Отправлено: 07.11.10 19:33. Заголовок: Модель коммунистического общества
Предлагаю построить модель коммунистического общества в миниатюре, для начала.
Допустим, есть определенная территория, достаточно большая для дальнейшего увеличения населения. Группа добровольцев с семьями общей численностью около ста пятидесяти человек начинает создавать на этой территории коммунистическое общество.
Что необходимо сделать, какие необходимы условия, как это будет работать в идеале, какие могут возникнуть трудности и т.д. Обсудим?
Отправлено: 07.11.10 22:45. Заголовок: Комм пишет: Группа ..
Комм пишет:
цитата:
Группа добровольцев с семьями общей численностью около ста пятидесяти человек начинает создавать на этой территории коммунистическое общество.
В принципе я не вижу больших проблем в организации небольшой коммуны единомышленников, исповедующих общие для всех членов коммуны ценности коллективной формы труда и жизни, равенства и социальной справедливости. История знает немало примеров реализации подобных идей - начиная от Иерусалимской общины, которая как описано в Деяниях апостолов, разделяла свои денежные средства и труд одинаково и справедливо среди своих членов, теократического коммунизма Томаса Мюнцера, мюнстерской коммуны до анархо-коммунистических коммун Испании - анархистской Каталонии во время гражданской войны в Испании 1936—1939 годов, демонстрировавшей рост производительности (по крайней мере в отдельных отраслях) и коммун новых левых на Западе 1960-70 гг.
Проблема заключается в изоляционизме и оторванности этих небольших коммун от всего остального мира, что и предопределило поражение данных сообществ, культивирующих субкультуру изолированно в отрыве от тягот и лишений всего мира. Буржуазная система просто напросто поглотила те же коммуны новых левых, которые уже чуть ли не в 70-е выродились чуть ли не в туризм, что многие и сейчас охотно эксплуатируют. Как показала жизнь, все эти самоубийственные эскапистские эксперименты не представляют никакой опасности для Системы, поскольку не лишают её ни власти, ни собственности на средства производства, ни доступа к СМИ, навязывающие обывателю низменные ценности масс-культуры.
Поэтому говорить о каком-то реальном построении коммунизма можно будет только после решения вопроса о власти и собственности в масштабах всей страны или мира в целом. В этом смысле мне нравится идея краснозаставовцев по организации союзов людей в целях реализации НКМ (ноосферно-коммунистического мировоззрения) и становления НКК (ноосферно-коммунистической культуры):
цитата:
Таким образом, единственно возможная форма реализации НКМ и становления НКК – это союзы людей, “живущих здесь и теперь в мире сем”, разделяющие все тяготы и зло “Эры Разобщенного Мира” («Туманность Андромеды», «Часа Быка» И.А.Ефремов). На сегодняшний день НКК находится на стадии зарождения и формирования. Мы предлагаем свой вариант функционирования низового течения НКК и в материалах этого раздела готовы всегда его усовершенствовать, изменять. Данные темы открыты к обсуждению. Структура НКК на сегодня видится в виде сети ячеек и низовых структур (горизонтально организованных), объединенных общей целью и формирующих единую НК-культуру во всех ее проявлениях. На сегодняшний день НКК представлена тремя ячейками и несколькими одиночками, разбросанными по городам. Идеи коммунизма, соборности, ноосферы, гуманизма были путеводной звездой в наших поисках. Для того, чтобы реализовать свою цель мы должны были не просто поверить в мир светлого будущего, необходимо было доказать, что он возможен, и что он как минимум не является большим злом для человека, чем то, что нас окружает. Так, сформировались две основные стороны нашей жизни теоретическая и практическая, которые находятся в постоянном диалектическом взаимодействии. С одной стороны, это просто жизнь, какой живут все, с другой это жизнь с саморазвитием и реализацией открытых частей ноосферной культуры. Мы разбросаны по странам и городам, но связаны разработанной надежной и постоянной системой связи, позволяющей нам с одной стороны быть связанными и не разрывать нашу атмосферу, а с другой стороны, быть обычными учеными, рабочими или школьниками. Мы состояли из школьников, позже студентов и рабочих, сейчас служащих, художников и ученых, наших детей, большого количества сочувствующих. Мы не политическая партия, не научно-исследовательский институт, не кружок рефлексирующих философов. Мы не компания единомышленников и друзей, мы не коммуна. Мы – нарождающееся открытое братство людей, протокультура Ноосферного Коммунизма. Внутренняя жизнь и работа в ячейках нарождающейся НКК – это, прежде всего, прямые действия по открытию, созданию той самой протокультуры и воспитанию в себе ее конкретных черт. Наша жизнь – это когда каждая твоя картина мысль или статья, археологическая разведка или разговор с человеком на улице, мазок кисти или замес бетона становятся общим делом, без этого все бессмысленно. Когда наши дети все без исключения увидят, не только заботливых родителей, что вполне нормально, а общество таких людей, где дочь или сын моего друга – мои дочь или сын. Где мои дочь или сын – мои друзья. Когда общее дело станет говорить через наши дела, мысли и тела. Где мы будем открывать черты коммунизма, и воплощать его в самих себе и во взаимоотношения с другими людьми. Только тогда сердце полно жизни. В рождаемой атмосфере ведется кропотливая работа по открытию, осмыслению и на основании открытого культивирования новых межчеловеческих отношений Одной из задач стоящих перед нарождающейся НКК является распространение ноосферно-коммунистического мировоззрения личным примером, путём просвещения и пропаганды. Агитация – смерть для нашего пути. Взращивание Ноосферно-коммунистической протокультуры в форме союзов людей есть необходимое условие для победы Справедливости, Братства, Равенства и Свободы на нашей планете.
На мой взгляд, коммунизм = тотальная электронная демократия + плановое производство, управляемое всеми людьми при помощи «Общегосударственной автоматизированной системы учёта и обработки информации» (ОГАС) академика Глушкова, имеющей обратную алгедоническую связь.
Вот примерный набросок будущего коммунистического общества из книги Милонова «Коммунизм - светлое будущее человечества»:
цитата:
С утверждением бесклассового коммунистического общества, не знающего политики и государства, люди сами будут управлять общественными делами. На смену государству придет неполитическое общественное самоуправление, при котором общественными делами в основном будут управлять сами жители Земли, на основе Системы Всемирного Голосования. Все важные вопросы будут выноситься на всеобщее обсуждение и голосование. Система Всемирного Голосования обеспечит непрерывный учет взглядов, устремлений, пожеланий каждого человека и их динамичное тактическое и стратегическое согласование. Всемирные голосования (получение четкого решения каждого человека по четко сформулированной проблеме), будут проходить на основе Мировой Компьютерной Сети. Общественной основой будущего коммунистического общества станут Советы (например: Совет Экономики, Совет Чести и Права, Совет Здоровья, Совет Звездоплавания, Совет Наук, Совет Всеобщих Усовершенствований, Совет Образования, и т.д.) и Академии (например: Академия Производительных Сил, Академия Стохастики и Предсказания Будущего, Академия Психофизиологии Труда, Академия Пределов Знания, Академия Горя и Радости и т.д.). Каждый большой вопрос будет открыто изучаться миллионами ученых в тысячах научных институтов. Результаты будут доводиться до всеобщего сведения, для проведенья всемирных голосований. Мелкие вопросы и решения по ним будут приниматься соответствующими институтами, даже отдельными людьми, а координироваться Советами по главным направлениям экономики. Такая система социальных структур обеспечит наиболее полное согласование целей и интересов всего общества. В системе Советов и Академий, не будет главного управляющего органа. По надобности, в чрезвычайных обстоятельствах, власть будет брать по своей компетенции один из Советов. Например, Экономики, Здоровья, Чести и Права, Звездоплаванья. Распоряжения будут проверяться Академиями.
Отправлено: 07.11.10 23:45. Заголовок: И все же, я предлага..
И все же, я предлагаю построить модель здесь в форуме.
Во-первых, это объединит форумчан , общий труд на благо объединяет. Во-вторых, есть разница между самостоятельным созданием чего-либо, пусть и маленького, и между чтением теорий. Можно прочитать трехтомник по езде на велосипеде, но это не поможет поехать, придется все равно учиться ездить практически.
Попробую начать. Первая проблема - разделом результатов труда общества кто будет заниматься? Какой орган для этого необходимо создать.
Отправлено: 08.11.10 02:11. Заголовок: Комм пишет: Первая ..
Комм пишет:
цитата:
Первая проблема - разделом результатов труда общества кто будет заниматься? Какой орган для этого необходимо создать.
По моему мнению все члены коммуны должны быть вовлечены в процессы управления и принятия решений, стало быть необходимо как можно более полное осуществление базисной демократии (прямая демократия).
Предлагаю следующие институты прямой демократии в коммуне:
1. Общее собрание - высший решающий орган, собирающийся по мере необходимости и обладающий всей полнотой власти. 2. Правление или Совет коммуны - осуществляет текущие функции по управлению и координации на уровне коммуны. Выбирается на общем собрании и работает на постоянной основе. 3. Комиссии или рабочие группы - осуществляют управление в отдельных сферах деятельности. Формируются из активных членов коммуны, которые берут на себя ответственность в ходе трудового процесса, занимаются решением текущих задач и разруливают все возникающие в ходе трудового процесса проблемы.
В такой организационной структуре Правление предоставляет отчёт коммунарам о проделанной работе, достигнутых успехам, недостатках, подлежащих исправлению, и разумеется величине произведённого продукта и/или дохода от продажи товара. С учётом конкретной сложившейся экономической ситуации Правление предлагает потратить какую-то часть дохода на покупку, модернизацию и амортизацию средств производства и другие важные нужды коммуны. Данное предложение обсуждается и принимается или не принимается на Общем собрании всеми членами коммуны. После принятия решения оно выполняется Правлением на уровне коммуны и комиссиями на мелком низовом уровне. Оставшаяся часть дохода распределяется по индивидуальным потребностям каждого члена коммуны или поровну.
Согласен. Нужен индивидуальный подход к каждому человеку, к каждой семье. Это не противоречит основному принципу коммунистического общества: от каждого - по его способностям, каждому по его потребностям. Здесь нужно исходить из того, что индивидуальные потребности различны, и что связи между способностями и результатами труда, с одной стороны, и потребностями, с другой, не существует. Т.е. конечно в коммуне в целом есть связь между результатами труда и удовлетворением потребностей, но на индивидуальном уровне ее не должно существовать.
Комм пишет:
цитата:
Должен быть также запрет на индивидуальную трудовую деятельность либо доход от нее должен поступать на общий счет коммуны.
Поскольку наша цель - создание бесклассового сообщества, свободного от эксплуатации, то основополагающими условиями нашей коммуны должны быть - равная оценка любой формы труда и отсутствие частной собственности (в свободном личном распоряжении только деньги на карманные расходы). А также запрет любой частной экономической деятельности, поскольку при наемном труде можно рассчитать индивидуальные результаты. Это вопрос принципиальный и потому здесь не может быть компромисса: доход, получаемый членами коммуны вне её, автоматически должен передаваться общине; с другой стороны, необходимо будет предпринять все усилия для того, чтобы ликвидировать занятость наемных работников в коммуне (привлекать их со стороны только в самом крайнем случае при отсутствии соответствующих специалистов в самой коммуне или каких-либо форс-мажорных обстоятельствах).
Комм пишет:
цитата:
Необходимо предусмотреть и ограничения в строительстве жилья. Иначе семья может решить построить себе большой дом, или очень большой.
Семья самостоятельно всё равно не сможет построить себе дом без помощи коммуны, так что дополнительных ограничений думаю здесь вводить не нужно. Размеры дома как и необходимость его постройки вообще будет согласовываться с другими членами коммуны на Общем собрании.
доход, получаемый членами коммуны вне её, автоматически должен передаваться общине;
Согласен. Не всегда доход выражается в деньгах. Приведу пример, который будет перекликаться с вопросом строительства. Член коммуны создает в свободное от работы время эскизы (для брелоков, украшений интерьера и т.д) и делится ими с друзьями живущими вне коммуны. Друзья используют эти эскизы в своем бизнесе и получают прибыль. Эскизы не продавались и не обменивались, это была дружеская помощь.
Неомарксист пишет:
цитата:
Семья самостоятельно всё равно не сможет построить себе дом без помощи коммуны
Это зависит от семьи. Многие в семьях умеют работать руками и построить дом для них дело лишь времени. Вернемся к примеру с эскизами. Когда началось строительство дома семьей из коммуны, то друзья использовавшие эскизы приняли в этом участие и относительными быстрыми темпами дом был построен. Их вклад в строительство выражался в личном труде и использовании некоторых своих материалов.
Сделаем допущение и обозначим построенный дом, как быстро-построенный большой дом (ББД).
Поскольку дом в коммуне это один из основных факторов отличия благосостояния семей, то ББД не слишком благоприятно (предположительно) может сказываться на общей атмосфере в коммуне.
Это проблема если вести речь о необходимости воспитания в коммуне детей, духовности, определенного отношения к материальным ценностям и т.д.
Эскизы не продавались и не обменивались, это была дружеская помощь.
Если это была действительно дружеская помощь, а не продуктообмен эскизов на личный труд и материалы друзей, то не вижу в ней ничего страшного.
Комм пишет:
цитата:
Многие в семьях умеют работать руками и построить дом для них дело лишь времени.
Без помощи коммуны людьми и строительными материалами, а также привлечения со стороны наёмного труда одна семья своими собственными силами ББД не построит. Да и зачем? В коммуне почти не существует потребности в престижном потреблении, поскольку она тесно связана с обществом анонимности, в котором люди не знают друг друга. Коммуна не является обществом анонимности; это сообщество, где о человеке знают во всей его целостности, обо всех сторонах его возможностей и его личности, а потому меньше нужды стремиться к подобным престижным эффектам.
Комм пишет:
цитата:
Это проблема если вести речь о необходимости воспитания в коммуне детей, духовности, определенного отношения к материальным ценностям и т.д.
Пожалуй это центральная и самая сложная проблема, от решения которой зависит судьба коммуны. Эффективность коммуны должна быть основана на высоких моральных, социальных и политических мотивах, которые сообщество дает своим членам. В основе лежат глубокая внутренняя убежденность в ценности такой формы совместной жизни и добровольность членства. Человек остается экономическим существом, но соглашается самограничиться в удовлетворении индивидуальных (материальных) потребностей в пользу роста коллективного благосостояния, которое становится предпосылкой для удовлетворения индивидуальных потребностей (ориентация на коллективную прибыль). В то же время он является социальным существом, который готов и способен участвовать в осуществлении таких принципов, ценностей и норм коммуны, как равенство, справедливость, солидарность, взаимопомощь и ответственность (соучастие), исходя из потребностей в обществе и из сознания, что индивидуальная свобода, освобождение и самореализация всех зависят от коллективно организованного условия - свободы от экономического принуждения и господства. Для достижения этого необходимо, чтобы ценностные представления и ожидания отдельных членов совпадали с видом и способом коллективной структуры организации и руководства - это означает совпадение между индивидом и коллективом.
Если это была действительно дружеская помощь, а не продуктообмен эскизов на личный труд и материалы друзей, то не вижу в ней ничего страшного.
Это действительно была дружеская помощь. И я тоже не вижу в этом ничего страшного. Этот случай вымышлен, вернее случай несколько изменен по содержанию, но не по сути. Тем не менее случай показателен. Он иллюстрирует возможность "рывка", подобное может случаться и в других областях.
Неомарксист пишет:
цитата:
В коммуне почти не существует потребности в престижном потреблении, поскольку она тесно связана с обществом анонимности, в котором люди не знают друг друга. Коммуна не является обществом анонимности; это сообщество, где о человеке знают во всей его целостности, обо всех сторонах его возможностей и его личности, а потому меньше нужды стремиться к подобным престижным эффектам.
Наверное, настало время отчасти абстрагироваться от технических вопросов и сосредоточиться на одной из основных задач, а именно, на психологии члена коммуны. Здесь может возникнуть нестыковка в терминах, поэтому попрошу меня поправить.
Проблема состоит в смене поколений. Дети - вот камень преткновения. Будут ли дети перенимать устои общества которые приняли их родители. Смогут ли дети противостоять влиянию извне. Ограничивать ли влияние извне, существует и такое, или же демонстрировать отличия и их интерпретировать в соответствии с устоями общества.
Позвольте поделиться сомнениями, они вытекают из нескольких источников, и из увиденного отчасти, и из изученного теоретически, тоже отчасти.
Так или иначе, проблем множество. Одна из основных проблем, при условии, что удастся справиться с проблемами коммуны заявленной изначально численности, это рост коммуны в два и более раз с годами.
Офф. Не знаю уместно ли будет здесь это обсуждать, как прототип напрашивается модель кибуца. История кибуцев насчитывает более полувека и три-четыре поколения. По крайней мере мы имеем возможность получить некоторые данные по этому движению и обсудить достижения и недостатки.
Отправлено: 09.11.10 02:49. Заголовок: Хочу реализовать что то подобное на практике,несколько видов деятельности, оцените:
Благотворительное общество сотрудничества и взаимопомощи ”Добрая Воля”
Приглашает принять участие в программах Взаимопомощи ,Взаимоотношений , Взаимообучения . Взаимопомощь: • Обмен и помощь услугами • Взаимная помощь и услуги добровольцев в трудных бытовых ситуациях : срочный ремонт жилья, автотранспорта, одежды, обуви, переезд, присмотру и уходу • Обмен и помощь вещами • Обмен информационными носителями : книгами, аудио и видеозаписями
Взаимоотношения: • Психологическая помощь • Консультации и участие в выборе супруга и создании семьи: знакомство, проверка совместимости ,юридическое и психологическое консультирование • Подбор единомышленников и друзей ,близких по интересам и творческому самовыражению; преодоление одиночества • Подбор , создание групп и коллективов детей для их совместного гармоничного развития как настоящих верных друзей
Взаимообучение: • Путь Мастера: поиск и подготовка в каждом наиболее полезных, нужных и востребованных всегда профессиональных навыков, талантов и способностей • Обмен способами и методами улучшения настроения, здоровья ,увеличения продолжительности и изобилия жизни
Отправлено: 09.11.10 16:27. Заголовок: Комм пишет: Будут л..
Комм пишет:
цитата:
Будут ли дети перенимать устои общества которые приняли их родители.
Всё будет зависеть от привлекательности жизни в коммуне по сравнению с остальным миром, от личного примера родителей и других членов коммуны, правильного воспитания, в общем от нравственно-психологического климата в коллективе. Если дети будут расти, окружённые любовью и заботой окружающих людей, и видеть реальные преимущества жизни в коммуне (свободный неотчуждённый труд, равенство, участие всех людей в процессе управления коммуной и т.д.), то конечно же они будут перенимать устои общества их родителей.
Комм пишет:
цитата:
Смогут ли дети противостоять влиянию извне. Ограничивать ли влияние извне, существует и такое, или же демонстрировать отличия и их интерпретировать в соответствии с устоями общества.
На мой взгляд, нельзя вводить цензуру на информацию, поступающую из внешнего мира, иначе у нас получится какая-то закрытая секта с разным доступом информации для одних и для других. Во-первых запретный плод всегда сладок (вспомним как во времена железного занавеса в СССР люди читали запрещённую цензурой литературу, слушали пластинки «на костях» и всяческие «вражеские голоса» по радио, гонялись за импортными шмотками и техникой и т.д.); во-вторых дети очень тонко чувствуют фальшь и ложь родителей и подобное ограничение информации крайне негативно скажется на доверии подрастающего поколения к родителям и самой коммуне вообще (ведь только слабые боятся правды, потому что ничего не могут ей противопоставить); и наконец в-третьих наша цель ведь не создание какого-то «города счастья» для избранных с полным отчуждением и противопоставлением себя миру, а напротив, создание островков альтернативной экономики и уклада жизни с пропагандой всех преимуществ коммунистической формы хозяйствования окружающему нас миру Товара и наживы, вовлечение в орбиту нашей деятельности всё большего числа людей и в перспективе создание особого коммунистического сектора экономики, теснящего рыночные частнособственнические формы хозяйствования.
Комм пишет:
цитата:
Одна из основных проблем, при условии, что удастся справиться с проблемами коммуны заявленной изначально численности, это рост коммуны в два и более раз с годами.
Удовлетворение возрастающих потребностей коммуны должно происходить на основе роста производительности труда путём внедрения научно-технического прогресса в производство.
Комм пишет:
цитата:
Не знаю уместно ли будет здесь это обсуждать, как прототип напрашивается модель кибуца.
«Израильский социолог и экономист Борис Иосифович Дубсон в своей очень хорошей (и всем интересующимся этой темой вполне рекомендуемой к прочтению) научно-популярной книге создает этому радужному образу подробный исторический, политический и экономический контекст. Кибуцный сюжет приобретает многомерность и неоднозначность. Мы узнаем, например, что, хотя кибуц воспринимается как один из символов сионизма, отношения кибуцного движения с сионистскими лидерами, поголовно либералами, а не социалистами, складывались негладко. Что сефардская алия кибуцы не жаловала, и они оставались преимущественно ашкеназским детищем. Что серьезные проблемы в виде сокращения государственного субсидирования начинались у кибуцев с приходом к власти правых и усилением политического влияния религиозного истеблишмента. Что с 60-х годов кибуцное движение стало постепенно отказываться от своих ключевых принципов, начиная с регулярной смены деятельности членов общины. Исчезли и другие столпы кибуцного уклада. Равенство сменилось иерархией, отказ от наемного труда – привлечением работников со стороны: от топ-менеджеров до гастарбайтеров, полностью аграрная экономика – индустриализацией, повсеместным открытием кибуцных заводов. Последней сдалась собственно коммуна: принцип «от каждого по способностям, каждому по потребностям» отошел в героическое прошлое, и в большинстве кибуцев провели дифференциацию зарплаты, коммерциализацию общественных услуг и приватизацию жилья. Изменились и люди: нищие халуцим, приехавшие из Киева и Одессы осушать малярийные болота, сменились кибупиталистами, которые стали ворочать миллионами шекелей».
Всё будет зависеть от привлекательности жизни в коммуне по сравнению с остальным миром, от личного примера родителей и других членов коммуны, правильного воспитания, в общем от нравственно-психологического климата в коллективе. Если дети будут расти, окружённые любовью и заботой окружающих людей, и видеть реальные преимущества жизни в коммуне (свободный неотчуждённый труд, равенство, участие всех людей в процессе управления коммуной и т.д.), то конечно же они будут перенимать устои общества их родителей.
Это так. Давайте попробуем подвести краткие итоги.
1. Привлекательность жизни в коммуне относительна. При условии что есть с чем сравнивать - коммуна находится в условиях соревнования. Эксперимент в виде кибуцев (эксперимент максимально приближенный к действительности) показал неоднозначность преимущества коммунистического строя (пусть и в миниатюре).
2. "Правильное" воспитание и нравственно-психологический климат в коммуне научно не обоснован и до сих пор не выработаны ни основы "правильного" вопспитания, ни методики подобного воспитания, ни критерии благоприятного нравственно-психологического климата, со всем уважением к столь не объективным терминам, как нравственность и психологический климат.
3. Дети растут окруженные любовью, этого не отнять, но коль скоро вокруг детей не водружен "железный занавес" и коммуна не побеждает однозначно ни по одному показателю по сравнению с окружающим миром, демонстрирующем многообразие моделей устройства общества, то детей нельзя заставить видеть преимущества жизни в коммуне, особенно, если таковые не все имеют место быть.
Возвращаясь к вышесказанному в предыдущих месиджах. Дом, большой дом, есть уже камень преткновения для коммуны. Членам коммуны либо следует запретить иметь большой дом, либо ........... и тут я теряюсь.......... Я искренне за коммунистическое общество, но я никак не могу построить его модель, даже маленькую, даже размером со сто пятьдесят членов, не говоря уже о более многочисленном, скажем, на порядок.
Много читал о духовной революции. Не понимаю, что люди имеют ввиду под этим термином. Как факт, желающих построить модель нашлось немного. Пока мы пытались строить появилось много теоретического материала. Как бы совместить теоретиков с практиками?
Может быть организовать встречу, слет, съезд, собрание. Форма любая, лишь бы теоретики вместо функциии "паст\копи" решились сказать несколько слов от себя.
Отправлено: 11.11.10 00:09. Заголовок: Слёт или съезд,это х..
Слёт или съезд,это хорошо,но как озвучить критерии? Или всех,кто заинтересован в деятельности коммун, общин итд.?
По практике. На отдельное проживание членов объединения решил не замахиваться, дорого это пока. Скорее планирую коммуну общину по духу и деятельности в условиях города,пока по вышеперечисленным видам деятельности. На основе Доброй Воли,принципов искреннего и справедливого сотрудничества,взаимопомощи и Любви всех ко всем. Вообщем ,хорошие люди помогают друг другу чем могут.Если такая форма работает, на основе сформировавшегося коллектива единомышленников можно более серьёзные проекты в жизнь внедрять с отдельным проживанием и обучением. Пока так.
1. Привлекательность жизни в коммуне относительна.
Всё в нашем мире относительно, если уж на то пошло. Есть что-то укоренённое в самой природе человека, что заставляет его обосабливаться от других людей и с этим ничего не поделаешь. В человеке борются два начала - эгоизм собственника с альтруизмом и врождённым чувством справедливости. Вот на самом деле реальные мотивации к социализму или капитализму. Здесь только 2 выхода - или как-то кардинально менять сознание и природу человека при помощи религиозной веры или трансгуманистического вмешательства, кому что больше нравится))), или кардинально менять бытие например заменив весь ручной труд роботами и высвободив человека из-под пресса бедности, нищеты для творческой интересной работы. Поскольку ни то, ни другое осуществить пока нереально, то видимо надо как-то сочетать и духовное самосовершенствование человека с изменением общественных отношений и автоматизацией, роботизацией производства. Что в принципе реально только в масштабах мощной современной постиндустриальной экономики, поэтому я и утверждаю, что все эти маленькие коммуны с низкой производительностью труда и механизацией выродятся в унылые фаланстеры и либо зачахнут как коммуны новых левых, либо переродятся как кибуцы.
Комм пишет:
цитата:
2. "Правильное" воспитание и нравственно-психологический климат в коммуне научно не обоснован
Лучшее воспитание это не промывание мозгов болтологией о всеобщем абстрактном благе, это мы уже проходили в СССР, а личным примером и успешной деятельностью самой коммуны.
Комм пишет:
цитата:
то детей нельзя заставить видеть преимущества
Конечно нельзя. А зачем заставлять? Это тогда будет не свободное коммунистическое общежитие, а какой-то монастырь со строгим уставом и запретами. Но в монастыре то люди верят в Бога и ради спасения и жизни вечной терпят лишения и невзгоды, а кто будет такое терпеть в обычной коммуне? Поэтому здесь нужны какие-то иные подходы, ненасильственные.
Комм пишет:
цитата:
Членам коммуны либо следует запретить иметь большой дом, либо
Там где место внутренней самодисциплины заменяет внешнее насилие, неминуемо образуется и иерархия, и неравенство в доходах и эксплуатация наконец. Если человек в пику окружающим хочет себе отгрохать здоровенный домище, то тут либо надо изгонять такого с позволения сказать коммунара из коммуны, либо мириться с ним, но тогда это уже будет не совсем коммунистическая коммуна. В общем как говорил профессор Преображенский: Разруха в головах, а не в клозетах! Будет в порядке духовное начало у коммунаров, и всё остальное тоже будет в порядке. А запретами мы только ухудшим ситуацию и породим недоверие коммунаров друг к другу и нафиг тогда нужна такая коммуна?
Комм пишет:
цитата:
Много читал о духовной революции. Не понимаю, что люди имеют ввиду под этим термином.
Духовная революция - это духовно-нравственное пробуждение человека и человечества в целом, основанное на отказе от потребительских «ценностей» капиталистического общества в пользу ценностей духовных нематериальных - альтруизма, эмпатии, свободы, жертвенной любви к ближнему, творческого труда на благо окружающих людей и т.п. Об этой революции мечтали новые левые на Западе (Маркузе, Хоркхаймер, Адорно и т.д.), но «общество спектакля» увы оказалось сильнее и чаемая ими духовная революция так и не состоялась.
Комм пишет:
цитата:
Может быть организовать встречу, слет, съезд, собрание.
Можно конечно. Только сначала надо определиться с целями и задачами такого слёта. Что мы хотим достичь в итоге? Организовать коммуну, трудовой союз или какие-то группы взаимопомощи, социальную сеть или что-то ещё? Идея должна сначала созреть в головах, а тогда уже можно будет и встречаться в реале.
видимо надо как-то сочетать и духовное самосовершенствование человека с изменением общественных отношений и автоматизацией, роботизацией производства. Что в принципе реально только в масштабах мощной современной постиндустриальной экономики,
Чуть выше Вы сказали, что " кардинально менять сознание и природу человека " нереально, и с этим можно согласиться. Духовное совершенствование - есть изменение сознания и природы человека, причем, кардинальное.
То есть, мы в тупике. Мы сегодня можем в принципе создать болонку и таксу, и они даже будут где-то приблизительно отвечать нашим запросам, при усиленной дрессировке конечно же, но с человеком пока такое проделать не удается. По вполне объективным причинам. Во-первых, нет возможности человека усиленно дрессировать. Во-вторых, нет достойной клетки дабы оградить его от влияния извне.
Остальное все - мечты и ничем не обоснованные надежды. Увы. Термин "духовная революция" как раз отображает эти ничем не обоснованные мечты.
Огненный Синтез пишет:
цитата:
А Вас какой опыт был, поделитесь.
Я бы не стал называть это опытом, сторонние наблюдения скорее. Соприкосновение с одной из форм коммунистического общества оставляет значительный след в душе. С одной стороны эйфорию на раннем этапе созерцания, с другой стороны - безысходность и утрату надежды. Это печально. Отдушину можно найти в теории и моделировании. Чем я и пытаюсь сейчас заниматься.
Теория духовной революции всем хороша, у нее есть только одна слабая сторона - неграмотность создателей теории в области познания устройства живых организмов и работе их мозга.
Отправлено: 11.11.10 23:23. Заголовок: Комм пишет: Теория ..
Комм пишет:
цитата:
Теория духовной революции всем хороша, у нее есть только одна слабая сторона - неграмотность создателей теории в области познания устройства живых организмов и работе их мозга.
С этим полностью согласен - не человека нужно "подгонять" под идею, а под человека надо строить общественные отношения. Сначала законы, потом формировать добрые нравы, затем уже - традиции.
Отправлено: 12.11.10 00:04. Заголовок: Комм пишет: Чуть вы..
Комм пишет:
цитата:
Чуть выше Вы сказали, что " кардинально менять сознание и природу человека " нереально, и с этим можно согласиться.
КАРДИНАЛЬНО действительно нереально, пока по крайней мере. Но какого-то определённого прогресса тем не менее в результате правильного воспитания, религиозной веры, самообразования и работы над собой и т.д., в этой области можно добиться. Я имел в виду то, что если не получается кардинального улучшения человеческой природы, то тогда необходимо компенсировать этот недостаток духовного материальным в виде освобождения человека хотя бы от тяжёлого монотонного физического труда путём автоматизации производства, созданием товарного изобилия и т.п. Вообще на самом деле этот синтез духовной революции и высвобождения человека из-под давящей на него плиты бытия (страха голода, нищеты, безработицы...) и есть единственный путь и к новому человеку и к коммунизму наконец. Но это возможно, повторяю, только в условиях постиндустриального информационного общества. В противном случае Вам придётся компенсировать тяжёлый непривлекательный труд в коммуне и суровый быт супердуховностью как в монастыре, что нереально для большого количества людей.
Комм пишет:
цитата:
Духовное совершенствование - есть изменение сознания и природы человека, причем, кардинальное.
Отнюдь, монахи или просто глубоко верующие люди, а также неверующие, но тоже занимающиеся серьёзно вопросами самообразования и самосовершенствования, вовсе не являются какими-то сверхлюдьми с кардинально изменённой природой своей человеческой сущности. О кардинальном изменении сущности можно говорить лишь в случае каких-то особо продвинутых в духовном плане личностей, святых вроде Будды или Христа.
Комм пишет:
цитата:
с человеком пока такое проделать не удается.
А очень хочется? Гитлер тоже пытался вывести новую породу уберменшей сверхчеловеков при помощи евгеники, программы эвтаназии Т-4 (уничтожение так называемых «неполноценных» членов общества), расовой гигиены, лебенсборна... Но не получилось, слава Богу. Хватит этих искусственных экспериментов и попыток селекции человека и насильственных попыток любой ценой воплотить утопию в жизнь при полной неготовности ни общественного сознания, ни материально-технической базы, ни общественных отношений между людьми! Коммунизм это действительно неизбежное будущее человечества, но для этого должны созреть объективные условия в недрах старого общества, иначе будет очередная кровавая баня с печальным исходом. Я понимаю Ваше желание пожить при коммунизме, но одного желания здесь недостаточно. Нельзя построить дом, начиная строительство с крыши, забыв про фундамент в виде мощной экономики и нового мышления и сознания людей, адекватных коммунизму.
Комм пишет:
цитата:
Термин "духовная революция" как раз отображает эти ничем не обоснованные мечты.
Когда общество неограниченного потребления полностью себя исчерпает и произойдёт экологическая катастрофа вследствие обострения противоречия между масштабами потребления и ограниченными ресурсами Земли, у людей неизбежно изменится сознание и эти «ничем не обоснованные мечты» сбудутся, просто потому что сработает коллективный инстинкт самосохранения человечества. Просто ещё не пришло время, только и всего...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума