Отправлено: 07.11.10 19:33. Заголовок: Модель коммунистического общества

Предлагаю построить модель коммунистического общества в миниатюре, для начала.

Допустим, есть определенная территория, достаточно большая для дальнейшего увеличения населения.
Группа добровольцев с семьями общей численностью около ста пятидесяти человек начинает создавать на этой территории коммунистическое общество.

Что необходимо сделать, какие необходимы условия, как это будет работать в идеале, какие могут возникнуть трудности и т.д.
Обсудим?

 Отправлено: 07.11.10 22:45. Заголовок: Комм пишет: Группа ..

Комм пишет:

цитата:

Группа добровольцев с семьями общей численностью около ста пятидесяти человек начинает создавать на этой территории коммунистическое общество.

В принципе я не вижу больших проблем в организации небольшой коммуны единомышленников, исповедующих общие для всех членов коммуны ценности коллективной формы труда и жизни, равенства и социальной справедливости. История знает немало примеров реализации подобных идей - начиная от Иерусалимской общины, которая как описано в Деяниях апостолов, разделяла свои денежные средства и труд одинаково и справедливо среди своих членов, теократического коммунизма Томаса Мюнцера, мюнстерской коммуны до анархо-коммунистических коммун Испании - анархистской Каталонии во время гражданской войны в Испании 1936—1939 годов, демонстрировавшей рост производительности (по крайней мере в отдельных отраслях) и коммун новых левых на Западе 1960-70 гг.

Проблема заключается в изоляционизме и оторванности этих небольших коммун от всего остального мира, что и предопределило поражение данных сообществ, культивирующих субкультуру изолированно в отрыве от тягот и лишений всего мира. Буржуазная система просто напросто поглотила те же коммуны новых левых, которые уже чуть ли не в 70-е выродились чуть ли не в туризм, что многие и сейчас охотно эксплуатируют. Как показала жизнь, все эти самоубийственные эскапистские эксперименты не представляют никакой опасности для Системы, поскольку не лишают её ни власти, ни собственности на средства производства, ни доступа к СМИ, навязывающие обывателю низменные ценности масс-культуры.

Поэтому говорить о каком-то реальном построении коммунизма можно будет только после решения вопроса о власти и собственности в масштабах всей страны или мира в целом.
В этом смысле мне нравится идея краснозаставовцев по организации союзов людей в целях реализации НКМ (ноосферно-коммунистического мировоззрения) и становления НКК (ноосферно-коммунистической культуры):

цитата:

Таким образом, единственно возможная форма реализации НКМ и становления НКК – это союзы людей, “живущих здесь и теперь в мире сем”, разделяющие все тяготы и зло “Эры Разобщенного Мира” («Туманность Андромеды», «Часа Быка» И.А.Ефремов). На сегодняшний день НКК находится на стадии зарождения и формирования. Мы предлагаем свой вариант функционирования низового течения НКК и в материалах этого раздела готовы всегда его усовершенствовать, изменять. Данные темы открыты к обсуждению. Структура НКК на сегодня видится в виде сети ячеек и низовых структур (горизонтально организованных), объединенных общей целью и формирующих единую НК-культуру во всех ее проявлениях. На сегодняшний день НКК представлена тремя ячейками и несколькими одиночками, разбросанными по городам. Идеи коммунизма, соборности, ноосферы, гуманизма были путеводной звездой в наших поисках. Для того, чтобы реализовать свою цель мы должны были не просто поверить в мир светлого будущего, необходимо было доказать, что он возможен, и что он как минимум не является большим злом для человека, чем то, что нас окружает. Так, сформировались две основные стороны нашей жизни теоретическая и практическая, которые находятся в постоянном диалектическом взаимодействии. С одной стороны, это просто жизнь, какой живут все, с другой это жизнь с саморазвитием и реализацией открытых частей ноосферной культуры. Мы разбросаны по странам и городам, но связаны разработанной надежной и постоянной системой связи, позволяющей нам с одной стороны быть связанными и не разрывать нашу атмосферу, а с другой стороны, быть обычными учеными, рабочими или школьниками. Мы состояли из школьников, позже студентов и рабочих, сейчас служащих, художников и ученых, наших детей, большого количества сочувствующих. Мы не политическая партия, не научно-исследовательский институт, не кружок рефлексирующих философов. Мы не компания единомышленников и друзей, мы не коммуна. Мы – нарождающееся открытое братство людей, протокультура Ноосферного Коммунизма. Внутренняя жизнь и работа в ячейках нарождающейся НКК – это, прежде всего, прямые действия по открытию, созданию той самой протокультуры и воспитанию в себе ее конкретных черт. Наша жизнь – это когда каждая твоя картина мысль или статья, археологическая разведка или разговор с человеком на улице, мазок кисти или замес бетона становятся общим делом, без этого все бессмысленно. Когда наши дети все без исключения увидят, не только заботливых родителей, что вполне нормально, а общество таких людей, где дочь или сын моего друга – мои дочь или сын. Где мои дочь или сын – мои друзья. Когда общее дело станет говорить через наши дела, мысли и тела. Где мы будем открывать черты коммунизма, и воплощать его в самих себе и во взаимоотношения с другими людьми. Только тогда сердце полно жизни. В рождаемой атмосфере ведется кропотливая работа по открытию, осмыслению и на основании открытого культивирования новых межчеловеческих отношений Одной из задач стоящих перед нарождающейся НКК является распространение ноосферно-коммунистического мировоззрения личным примером, путём просвещения и пропаганды. Агитация – смерть для нашего пути. Взращивание Ноосферно-коммунистической протокультуры в форме союзов людей есть необходимое условие для победы Справедливости, Братства, Равенства и Свободы на нашей планете. http://krasnaya-zastava.ru/index.php/Категория<\/u><\/a>:Ноосферно-коммунистическая_культура

На мой взгляд, коммунизм = тотальная электронная демократия + плановое производство, управляемое всеми людьми при помощи «Общегосударственной автоматизированной системы учёта и обработки информации» (ОГАС) академика Глушкова, имеющей обратную алгедоническую связь.

Вот примерный набросок будущего коммунистического общества из книги Милонова «Коммунизм - светлое будущее человечества»:

цитата:

С утверждением бесклассового коммунистического общества, не знающего политики и государства, люди сами будут управлять общественными делами. На смену государству придет неполитическое общественное самоуправление, при котором общественными делами в основном будут управлять сами жители Земли, на основе Системы Всемирного Голосования. Все важные вопросы будут выноситься на всеобщее обсуждение и голосование. Система Всемирного Голосования обеспечит непрерывный учет взглядов, устремлений, пожеланий каждого человека и их динамичное тактическое и стратегическое согласование. Всемирные голосования (получение четкого решения каждого человека по четко сформулированной проблеме), будут проходить на основе Мировой Компьютерной Сети. Общественной основой будущего коммунистического общества станут Советы (например: Совет Экономики, Совет Чести и Права, Совет Здоровья, Совет Звездоплавания, Совет Наук, Совет Всеобщих Усовершенствований, Совет Образования, и т.д.) и Академии (например: Академия Производительных Сил, Академия Стохастики и Предсказания Будущего, Академия Психофизиологии Труда, Академия Пределов Знания, Академия Горя и Радости и т.д.). Каждый большой вопрос будет открыто изучаться миллионами ученых в тысячах научных институтов. Результаты будут доводиться до всеобщего сведения, для проведенья всемирных голосований. Мелкие вопросы и решения по ним будут приниматься соответствующими институтами, даже отдельными людьми, а координироваться Советами по главным направлениям экономики. Такая система социальных структур обеспечит наиболее полное согласование целей и интересов всего общества. В системе Советов и Академий, не будет главного управляющего органа. По надобности, в чрезвычайных обстоятельствах, власть будет брать по своей компетенции один из Советов. Например, Экономики, Здоровья, Чести и Права, Звездоплаванья. Распоряжения будут проверяться Академиями.

 Отправлено: 07.11.10 23:45. Заголовок: И все же, я предлага..

И все же, я предлагаю построить модель здесь в форуме.

Во-первых, это объединит форумчан , общий труд на благо объединяет.
Во-вторых, есть разница между самостоятельным созданием чего-либо, пусть и маленького, и между чтением теорий. Можно прочитать трехтомник по езде на велосипеде, но это не поможет поехать, придется все равно учиться ездить практически.

Попробую начать.
Первая проблема - разделом результатов труда общества кто будет заниматься? Какой орган для этого необходимо создать.

 Отправлено: 08.11.10 02:11. Заголовок: Комм пишет: Первая ..

Комм пишет:

цитата:

Первая проблема - разделом результатов труда общества кто будет заниматься? Какой орган для этого необходимо создать.

По моему мнению все члены коммуны должны быть вовлечены в процессы управления и принятия решений, стало быть необходимо как можно более полное осуществление базисной демократии (прямая демократия).

Предлагаю следующие институты прямой демократии в коммуне:

1. Общее собрание - высший решающий орган, собирающийся по мере необходимости и обладающий всей полнотой власти.
2. Правление или Совет коммуны - осуществляет текущие функции по управлению и координации на уровне коммуны. Выбирается на общем собрании и работает на постоянной основе.
3. Комиссии или рабочие группы - осуществляют управление в отдельных сферах деятельности. Формируются из активных членов коммуны, которые берут на себя ответственность в ходе трудового процесса, занимаются решением текущих задач и разруливают все возникающие в ходе трудового процесса проблемы.

В такой организационной структуре Правление предоставляет отчёт коммунарам о проделанной работе, достигнутых успехам, недостатках, подлежащих исправлению, и разумеется величине произведённого продукта и/или дохода от продажи товара. С учётом конкретной сложившейся экономической ситуации Правление предлагает потратить какую-то часть дохода на покупку, модернизацию и амортизацию средств производства и другие важные нужды коммуны. Данное предложение обсуждается и принимается или не принимается на Общем собрании всеми членами коммуны. После принятия решения оно выполняется Правлением на уровне коммуны и комиссиями на мелком низовом уровне. Оставшаяся часть дохода распределяется по индивидуальным потребностям каждого члена коммуны или поровну.

 Отправлено: 08.11.10 12:44. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

Оставшаяся часть дохода распределяется по индивидуальным потребностям каждого члена коммуны или поровну.

Поровну нельзя.
Семья без детей в этом случае будет иметь значительное преимущество перед семьей с тремя детьми. Это может создать неравенство.

Должен быть также запрет на индивидуальную трудовую деятельность либо доход от нее должен поступать на общий счет коммуны.

Необходимо предусмотреть и ограничения в строительстве жилья. Иначе семья может решить построить себе большой дом, или очень большой.

 Отправлено: 08.11.10 16:02. Заголовок: Комм пишет: Поровну..

Комм пишет:

цитата:

Поровну нельзя.

Согласен. Нужен индивидуальный подход к каждому человеку, к каждой семье. Это не противоречит основному принципу коммунистического общества: от каждого - по его способностям, каждому по его потребностям. Здесь нужно исходить из того, что индивидуальные потребности различны, и что связи между способностями и результатами труда, с одной стороны, и потребностями, с другой, не существует. Т.е. конечно в коммуне в целом есть связь между результатами труда и удовлетворением потребностей, но на индивидуальном уровне ее не должно существовать.

Комм пишет:

цитата:

Должен быть также запрет на индивидуальную трудовую деятельность либо доход от нее должен поступать на общий счет коммуны.

Поскольку наша цель - создание бесклассового сообщества, свободного от эксплуатации, то основополагающими условиями нашей коммуны должны быть - равная оценка любой формы труда и отсутствие частной собственности (в свободном личном распоряжении только деньги на карманные расходы). А также запрет любой частной экономической деятельности, поскольку при наемном труде можно рассчитать индивидуальные результаты. Это вопрос принципиальный и потому здесь не может быть компромисса: доход, получаемый членами коммуны вне её, автоматически должен передаваться общине; с другой стороны, необходимо будет предпринять все усилия для того, чтобы ликвидировать занятость наемных работников в коммуне (привлекать их со стороны только в самом крайнем случае при отсутствии соответствующих специалистов в самой коммуне или каких-либо форс-мажорных обстоятельствах).

Комм пишет:

цитата:

Необходимо предусмотреть и ограничения в строительстве жилья. Иначе семья может решить построить себе большой дом, или очень большой.

Семья самостоятельно всё равно не сможет построить себе дом без помощи коммуны, так что дополнительных ограничений думаю здесь вводить не нужно. Размеры дома как и необходимость его постройки вообще будет согласовываться с другими членами коммуны на Общем собрании.

 Отправлено: 08.11.10 19:16. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

доход, получаемый членами коммуны вне её, автоматически должен передаваться общине;

Согласен.
Не всегда доход выражается в деньгах. Приведу пример, который будет перекликаться с вопросом строительства. Член коммуны создает в свободное от работы время эскизы (для брелоков, украшений интерьера и т.д) и делится ими с друзьями живущими вне коммуны. Друзья используют эти эскизы в своем бизнесе и получают прибыль. Эскизы не продавались и не обменивались, это была дружеская помощь.

Неомарксист пишет:

цитата:

Семья самостоятельно всё равно не сможет построить себе дом без помощи коммуны

Это зависит от семьи. Многие в семьях умеют работать руками и построить дом для них дело лишь времени.
Вернемся к примеру с эскизами.
Когда началось строительство дома семьей из коммуны, то друзья использовавшие эскизы приняли в этом участие и относительными быстрыми темпами дом был построен. Их вклад в строительство выражался в личном труде и использовании некоторых своих материалов.

Сделаем допущение и обозначим построенный дом, как быстро-построенный большой дом (ББД).

Поскольку дом в коммуне это один из основных факторов отличия благосостояния семей, то ББД не слишком благоприятно (предположительно) может сказываться на общей атмосфере в коммуне.

Это проблема если вести речь о необходимости воспитания в коммуне детей, духовности, определенного отношения к материальным ценностям и т.д.

 Отправлено: 08.11.10 20:23. Заголовок: Комм пишет: Эскизы ..

Комм пишет:

цитата:

Эскизы не продавались и не обменивались, это была дружеская помощь.

Если это была действительно дружеская помощь, а не продуктообмен эскизов на личный труд и материалы друзей, то не вижу в ней ничего страшного.

Комм пишет:

цитата:

Многие в семьях умеют работать руками и построить дом для них дело лишь времени.

Без помощи коммуны людьми и строительными материалами, а также привлечения со стороны наёмного труда одна семья своими собственными силами ББД не построит. Да и зачем? В коммуне почти не существует потребности в престижном потреблении, поскольку она тесно связана с обществом анонимности, в котором люди не знают друг друга. Коммуна не является обществом анонимности; это сообщество, где о человеке знают во всей его целостности, обо всех сторонах его возможностей и его личности, а потому меньше нужды стремиться к подобным престижным эффектам.

Комм пишет:

цитата:

Это проблема если вести речь о необходимости воспитания в коммуне детей, духовности, определенного отношения к материальным ценностям и т.д.

Пожалуй это центральная и самая сложная проблема, от решения которой зависит судьба коммуны. Эффективность коммуны должна быть основана на высоких моральных, социальных и политических мотивах, которые сообщество дает своим членам. В основе лежат глубокая внутренняя убежденность в ценности такой формы совместной жизни и добровольность членства. Человек остается экономическим существом, но соглашается самограничиться в удовлетворении индивидуальных (материальных) потребностей в пользу роста коллективного благосостояния, которое становится предпосылкой для удовлетворения индивидуальных потребностей (ориентация на коллективную прибыль). В то же время он является социальным существом, который готов и способен участвовать в осуществлении таких принципов, ценностей и норм коммуны, как равенство, справедливость, солидарность, взаимопомощь и ответственность (соучастие), исходя из потребностей в обществе и из сознания, что индивидуальная свобода, освобождение и самореализация всех зависят от коллективно организованного условия - свободы от экономического принуждения и господства. Для достижения этого необходимо, чтобы ценностные представления и ожидания отдельных членов совпадали с видом и способом коллективной структуры организации и руководства - это означает совпадение между индивидом и коллективом.

 Отправлено: 09.11.10 01:23. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

Если это была действительно дружеская помощь, а не продуктообмен эскизов на личный труд и материалы друзей, то не вижу в ней ничего страшного.

Это действительно была дружеская помощь. И я тоже не вижу в этом ничего страшного.
Этот случай вымышлен, вернее случай несколько изменен по содержанию, но не по сути.
Тем не менее случай показателен.
Он иллюстрирует возможность "рывка", подобное может случаться и в других областях.


Неомарксист пишет:

цитата:

В коммуне почти не существует потребности в престижном потреблении, поскольку она тесно связана с обществом анонимности, в котором люди не знают друг друга. Коммуна не является обществом анонимности; это сообщество, где о человеке знают во всей его целостности, обо всех сторонах его возможностей и его личности, а потому меньше нужды стремиться к подобным престижным эффектам.

Наверное, настало время отчасти абстрагироваться от технических вопросов и сосредоточиться на одной из основных задач, а именно, на психологии члена коммуны.
Здесь может возникнуть нестыковка в терминах, поэтому попрошу меня поправить.

Проблема состоит в смене поколений. Дети - вот камень преткновения.
Будут ли дети перенимать устои общества которые приняли их родители.
Смогут ли дети противостоять влиянию извне.
Ограничивать ли влияние извне, существует и такое, или же демонстрировать отличия и их интерпретировать в соответствии с устоями общества.

Позвольте поделиться сомнениями, они вытекают из нескольких источников, и из увиденного отчасти, и из изученного теоретически, тоже отчасти.

Так или иначе, проблем множество. Одна из основных проблем, при условии, что удастся справиться с проблемами коммуны заявленной изначально численности, это рост коммуны в два и более раз с годами.

Офф. Не знаю уместно ли будет здесь это обсуждать, как прототип напрашивается модель кибуца.
История кибуцев насчитывает более полувека и три-четыре поколения.
По крайней мере мы имеем возможность получить некоторые данные по этому движению и обсудить достижения и недостатки.

 Отправлено: 09.11.10 02:49. Заголовок: Хочу реализовать что то подобное на практике,несколько видов деятельности, оцените:

Благотворительное общество сотрудничества и взаимопомощи ”Добрая Воля”

Приглашает принять участие в программах Взаимопомощи ,Взаимоотношений , Взаимообучения .
Взаимопомощь:
• Обмен и помощь услугами
• Взаимная помощь и услуги добровольцев в трудных бытовых ситуациях : срочный ремонт жилья, автотранспорта, одежды, обуви, переезд, присмотру и уходу
• Обмен и помощь вещами
• Обмен информационными носителями : книгами, аудио и видеозаписями


Взаимоотношения:
• Психологическая помощь
• Консультации и участие в выборе супруга и создании семьи: знакомство, проверка совместимости ,юридическое и психологическое консультирование
• Подбор единомышленников и друзей ,близких по интересам и творческому самовыражению; преодоление одиночества
• Подбор , создание групп и коллективов детей для их совместного гармоничного развития как настоящих верных друзей

Взаимообучение:
• Путь Мастера: поиск и подготовка в каждом наиболее полезных, нужных и востребованных всегда профессиональных навыков, талантов и способностей
• Обмен способами и методами улучшения настроения, здоровья ,увеличения продолжительности и изобилия жизни

 Отправлено: 09.11.10 16:27. Заголовок: Комм пишет: Будут л..

Комм пишет:

цитата:

Будут ли дети перенимать устои общества которые приняли их родители.

Всё будет зависеть от привлекательности жизни в коммуне по сравнению с остальным миром, от личного примера родителей и других членов коммуны, правильного воспитания, в общем от нравственно-психологического климата в коллективе. Если дети будут расти, окружённые любовью и заботой окружающих людей, и видеть реальные преимущества жизни в коммуне (свободный неотчуждённый труд, равенство, участие всех людей в процессе управления коммуной и т.д.), то конечно же они будут перенимать устои общества их родителей.

Комм пишет:

цитата:

Смогут ли дети противостоять влиянию извне. Ограничивать ли влияние извне, существует и такое, или же демонстрировать отличия и их интерпретировать в соответствии с устоями общества.

На мой взгляд, нельзя вводить цензуру на информацию, поступающую из внешнего мира, иначе у нас получится какая-то закрытая секта с разным доступом информации для одних и для других. Во-первых запретный плод всегда сладок (вспомним как во времена железного занавеса в СССР люди читали запрещённую цензурой литературу, слушали пластинки «на костях» и всяческие «вражеские голоса» по радио, гонялись за импортными шмотками и техникой и т.д.); во-вторых дети очень тонко чувствуют фальшь и ложь родителей и подобное ограничение информации крайне негативно скажется на доверии подрастающего поколения к родителям и самой коммуне вообще (ведь только слабые боятся правды, потому что ничего не могут ей противопоставить); и наконец в-третьих наша цель ведь не создание какого-то «города счастья» для избранных с полным отчуждением и противопоставлением себя миру, а напротив, создание островков альтернативной экономики и уклада жизни с пропагандой всех преимуществ коммунистической формы хозяйствования окружающему нас миру Товара и наживы, вовлечение в орбиту нашей деятельности всё большего числа людей и в перспективе создание особого коммунистического сектора экономики, теснящего рыночные частнособственнические формы хозяйствования.

Комм пишет:

цитата:

Одна из основных проблем, при условии, что удастся справиться с проблемами коммуны заявленной изначально численности, это рост коммуны в два и более раз с годами.

Удовлетворение возрастающих потребностей коммуны должно происходить на основе роста производительности труда путём внедрения научно-технического прогресса в производство.

Комм пишет:

цитата:

Не знаю уместно ли будет здесь это обсуждать, как прототип напрашивается модель кибуца.

«Израильский социолог и экономист Борис Иосифович Дубсон в своей очень хорошей (и всем интересующимся этой темой вполне рекомендуемой к прочтению) научно-популярной книге создает этому радужному образу подробный исторический, политический и экономический контекст. Кибуцный сюжет приобретает многомерность и неоднозначность. Мы узнаем, например, что, хотя кибуц воспринимается как один из символов сионизма, отношения кибуцного движения с сионистскими лидерами, поголовно либералами, а не социалистами, складывались негладко. Что сефардская алия кибуцы не жаловала, и они оставались преимущественно ашкеназским детищем. Что серьезные проблемы в виде сокращения государственного субсидирования начинались у кибуцев с приходом к власти правых и усилением политического влияния религиозного истеблишмента. Что с 60-х годов кибуцное движение стало постепенно отказываться от своих ключевых принципов, начиная с регулярной смены деятельности членов общины. Исчезли и другие столпы кибуцного уклада. Равенство сменилось иерархией, отказ от наемного труда – привлечением работников со стороны: от топ-менеджеров до гастарбайтеров, полностью аграрная экономика – индустриализацией, повсеместным открытием кибуцных заводов. Последней сдалась собственно коммуна: принцип «от каждого по способностям, каждому по потребностям» отошел в героическое прошлое, и в большинстве кибуцев провели дифференциацию зарплаты, коммерциализацию общественных услуг и приватизацию жилья. Изменились и люди: нищие халуцим, приехавшие из Киева и Одессы осушать малярийные болота, сменились кибупиталистами, которые стали ворочать миллионами шекелей».

http://booknik.ru/reviews/non-fiction/?id=28458<\/u><\/a>


С кибуцами произошло то, о чём я писал в первом посте этого топика - буржуазная Система с её «скромным обаянием буржуазии» поглотила и подмяла их под себя, что и выразилось в их фактическом буржуазном перерождении. Ситуацию можно сравнить с коммунальной квартирой. Как бы хорошо вы ни убирались в своей комнате и боролись с тараканами, но если остальные жильцы квартиры живут в антисанитарных условиях с тараканами, то и вам тараканов никогда не победить. Т.е. любые прогрессивные начинания в буржуазном государстве рано или поздно будут им либо уничтожены, либо соответствующим образом адаптированы с отходом от первоначальной идеологии этих начинаний и их капитализацией. Именно поэтому социалистические преобразования возможны ТОЛЬКО в пролетарском государстве и в масштабах всей страны.

 Отправлено: 10.11.10 23:21. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

Всё будет зависеть от привлекательности жизни в коммуне по сравнению с остальным миром, от личного примера родителей и других членов коммуны, правильного воспитания, в общем от нравственно-психологического климата в коллективе. Если дети будут расти, окружённые любовью и заботой окружающих людей, и видеть реальные преимущества жизни в коммуне (свободный неотчуждённый труд, равенство, участие всех людей в процессе управления коммуной и т.д.), то конечно же они будут перенимать устои общества их родителей.

Это так.
Давайте попробуем подвести краткие итоги.

1. Привлекательность жизни в коммуне относительна.
При условии что есть с чем сравнивать - коммуна находится в условиях соревнования.
Эксперимент в виде кибуцев (эксперимент максимально приближенный к действительности) показал неоднозначность преимущества коммунистического строя (пусть и в миниатюре).

2. "Правильное" воспитание и нравственно-психологический климат в коммуне научно не обоснован и до сих пор не выработаны ни основы "правильного" вопспитания, ни методики подобного воспитания, ни критерии благоприятного нравственно-психологического климата, со всем уважением к столь не объективным терминам, как нравственность и психологический климат.

3. Дети растут окруженные любовью, этого не отнять, но коль скоро вокруг детей не водружен "железный занавес" и коммуна не побеждает однозначно ни по одному показателю по сравнению с окружающим миром, демонстрирующем многообразие моделей устройства общества, то детей нельзя заставить видеть преимущества жизни в коммуне, особенно, если таковые не все имеют место быть.

Возвращаясь к вышесказанному в предыдущих месиджах.
Дом, большой дом, есть уже камень преткновения для коммуны.
Членам коммуны либо следует запретить иметь большой дом, либо ........... и тут я теряюсь..........
Я искренне за коммунистическое общество, но я никак не могу построить его модель, даже маленькую, даже размером со сто пятьдесят членов, не говоря уже о более многочисленном, скажем, на порядок.

Много читал о духовной революции. Не понимаю, что люди имеют ввиду под этим термином.
Как факт, желающих построить модель нашлось немного. Пока мы пытались строить появилось много теоретического материала.
Как бы совместить теоретиков с практиками?

Может быть организовать встречу, слет, съезд, собрание. Форма любая, лишь бы теоретики вместо функциии "паст\копи" решились сказать несколько слов от себя.

 Отправлено: 11.11.10 00:09. Заголовок: Слёт или съезд,это х..

Слёт или съезд,это хорошо,но как озвучить критерии? Или всех,кто заинтересован в деятельности коммун, общин итд.?

По практике. На отдельное проживание членов объединения решил не замахиваться, дорого это пока. Скорее планирую коммуну общину по духу и деятельности в условиях города,пока по вышеперечисленным видам деятельности. На основе Доброй Воли,принципов искреннего и справедливого сотрудничества,взаимопомощи и Любви всех ко всем. Вообщем ,хорошие люди помогают друг другу чем могут.Если такая форма работает, на основе сформировавшегося коллектива единомышленников можно более серьёзные проекты в жизнь внедрять с отдельным проживанием и обучением. Пока так.

А Вас какой опыт был, поделитесь.

 Отправлено: 11.11.10 01:11. Заголовок: Комм пишет: 1. Прив..

Комм пишет:

цитата:

1. Привлекательность жизни в коммуне относительна.

Всё в нашем мире относительно, если уж на то пошло. Есть что-то укоренённое в самой природе человека, что заставляет его обосабливаться от других людей и с этим ничего не поделаешь. В человеке борются два начала - эгоизм собственника с альтруизмом и врождённым чувством справедливости. Вот на самом деле реальные мотивации к социализму или капитализму. Здесь только 2 выхода - или как-то кардинально менять сознание и природу человека при помощи религиозной веры или трансгуманистического вмешательства, кому что больше нравится))), или кардинально менять бытие например заменив весь ручной труд роботами и высвободив человека из-под пресса бедности, нищеты для творческой интересной работы. Поскольку ни то, ни другое осуществить пока нереально, то видимо надо как-то сочетать и духовное самосовершенствование человека с изменением общественных отношений и автоматизацией, роботизацией производства. Что в принципе реально только в масштабах мощной современной постиндустриальной экономики, поэтому я и утверждаю, что все эти маленькие коммуны с низкой производительностью труда и механизацией выродятся в унылые фаланстеры и либо зачахнут как коммуны новых левых, либо переродятся как кибуцы.

Комм пишет:

цитата:

2. "Правильное" воспитание и нравственно-психологический климат в коммуне научно не обоснован

Лучшее воспитание это не промывание мозгов болтологией о всеобщем абстрактном благе, это мы уже проходили в СССР, а личным примером и успешной деятельностью самой коммуны.

Комм пишет:

цитата:

то детей нельзя заставить видеть преимущества

Конечно нельзя. А зачем заставлять? Это тогда будет не свободное коммунистическое общежитие, а какой-то монастырь со строгим уставом и запретами. Но в монастыре то люди верят в Бога и ради спасения и жизни вечной терпят лишения и невзгоды, а кто будет такое терпеть в обычной коммуне? Поэтому здесь нужны какие-то иные подходы, ненасильственные.

Комм пишет:

цитата:

Членам коммуны либо следует запретить иметь большой дом, либо

Там где место внутренней самодисциплины заменяет внешнее насилие, неминуемо образуется и иерархия, и неравенство в доходах и эксплуатация наконец. Если человек в пику окружающим хочет себе отгрохать здоровенный домище, то тут либо надо изгонять такого с позволения сказать коммунара из коммуны, либо мириться с ним, но тогда это уже будет не совсем коммунистическая коммуна. В общем как говорил профессор Преображенский: Разруха в головах, а не в клозетах! Будет в порядке духовное начало у коммунаров, и всё остальное тоже будет в порядке. А запретами мы только ухудшим ситуацию и породим недоверие коммунаров друг к другу и нафиг тогда нужна такая коммуна?

Комм пишет:

цитата:

Много читал о духовной революции. Не понимаю, что люди имеют ввиду под этим термином.

Духовная революция - это духовно-нравственное пробуждение человека и человечества в целом, основанное на отказе от потребительских «ценностей» капиталистического общества в пользу ценностей духовных нематериальных - альтруизма, эмпатии, свободы, жертвенной любви к ближнему, творческого труда на благо окружающих людей и т.п. Об этой революции мечтали новые левые на Западе (Маркузе, Хоркхаймер, Адорно и т.д.), но «общество спектакля» увы оказалось сильнее и чаемая ими духовная революция так и не состоялась.

Комм пишет:

цитата:

Может быть организовать встречу, слет, съезд, собрание.

Можно конечно. Только сначала надо определиться с целями и задачами такого слёта. Что мы хотим достичь в итоге? Организовать коммуну, трудовой союз или какие-то группы взаимопомощи, социальную сеть или что-то ещё? Идея должна сначала созреть в головах, а тогда уже можно будет и встречаться в реале.

 Отправлено: 11.11.10 01:16. Заголовок: Огненный Синтез пише..

Огненный Синтез пишет:

цитата:

А Вас какой опыт был, поделитесь.

У меня к сожалению никакого. А Вы если не секрет из какого города? Я из Питера.

 Отправлено: 11.11.10 21:20. Заголовок: Челябинск. Спасибо,ч..

Челябинск. Спасибо,что ответили. Хотя,вопрос Комм адресовался ).У меня тоже не много. Планов больше ))).

 Отправлено: 11.11.10 22:26. Заголовок: Комм пишет: Предлаг..

Комм пишет:

цитата:

Предлагаю построить модель коммунистического общества в миниатюре, для начала.

израильский кибутц

 Отправлено: 11.11.10 23:14. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

видимо надо как-то сочетать и духовное самосовершенствование человека с изменением общественных отношений и автоматизацией, роботизацией производства. Что в принципе реально только в масштабах мощной современной постиндустриальной экономики,

Чуть выше Вы сказали, что " кардинально менять сознание и природу человека " нереально, и с этим можно согласиться.
Духовное совершенствование - есть изменение сознания и природы человека, причем, кардинальное.

То есть, мы в тупике.
Мы сегодня можем в принципе создать болонку и таксу, и они даже будут где-то приблизительно отвечать нашим запросам, при усиленной дрессировке конечно же, но с человеком пока такое проделать не удается.
По вполне объективным причинам.
Во-первых, нет возможности человека усиленно дрессировать.
Во-вторых, нет достойной клетки дабы оградить его от влияния извне.

Остальное все - мечты и ничем не обоснованные надежды. Увы.
Термин "духовная революция" как раз отображает эти ничем не обоснованные мечты.

Огненный Синтез пишет:

цитата:

А Вас какой опыт был, поделитесь.

Я бы не стал называть это опытом, сторонние наблюдения скорее. Соприкосновение с одной из форм коммунистического общества оставляет значительный след в душе. С одной стороны эйфорию на раннем этапе созерцания, с другой стороны - безысходность и утрату надежды.
Это печально.
Отдушину можно найти в теории и моделировании. Чем я и пытаюсь сейчас заниматься.

Теория духовной революции всем хороша, у нее есть только одна слабая сторона - неграмотность создателей теории в области познания устройства живых организмов и работе их мозга.

 Отправлено: 11.11.10 23:23. Заголовок: Комм пишет: Теория ..

Комм пишет:

цитата:

Теория духовной революции всем хороша, у нее есть только одна слабая сторона - неграмотность создателей теории в области познания устройства живых организмов и работе их мозга.

С этим полностью согласен - не человека нужно "подгонять" под идею, а под человека надо строить общественные отношения. Сначала законы, потом формировать добрые нравы, затем уже - традиции.

 Отправлено: 11.11.10 23:27. Заголовок: Комм пишет: неграмо..

Комм пишет:

цитата:

неграмотность создателей теории в области познания устройства живых организмов и работе их мозга.

Побольше оптимизма,вся история Человечества это избавление от этой неграмотности))) Семь раз падай, восемь раз вставай !

 Отправлено: 12.11.10 00:04. Заголовок: Комм пишет: Чуть вы..

Комм пишет:

цитата:

Чуть выше Вы сказали, что " кардинально менять сознание и природу человека " нереально, и с этим можно согласиться.

КАРДИНАЛЬНО действительно нереально, пока по крайней мере. Но какого-то определённого прогресса тем не менее в результате правильного воспитания, религиозной веры, самообразования и работы над собой и т.д., в этой области можно добиться. Я имел в виду то, что если не получается кардинального улучшения человеческой природы, то тогда необходимо компенсировать этот недостаток духовного материальным в виде освобождения человека хотя бы от тяжёлого монотонного физического труда путём автоматизации производства, созданием товарного изобилия и т.п. Вообще на самом деле этот синтез духовной революции и высвобождения человека из-под давящей на него плиты бытия (страха голода, нищеты, безработицы...) и есть единственный путь и к новому человеку и к коммунизму наконец. Но это возможно, повторяю, только в условиях постиндустриального информационного общества. В противном случае Вам придётся компенсировать тяжёлый непривлекательный труд в коммуне и суровый быт супердуховностью как в монастыре, что нереально для большого количества людей.

Комм пишет:

цитата:

Духовное совершенствование - есть изменение сознания и природы человека, причем, кардинальное.

Отнюдь, монахи или просто глубоко верующие люди, а также неверующие, но тоже занимающиеся серьёзно вопросами самообразования и самосовершенствования, вовсе не являются какими-то сверхлюдьми с кардинально изменённой природой своей человеческой сущности. О кардинальном изменении сущности можно говорить лишь в случае каких-то особо продвинутых в духовном плане личностей, святых вроде Будды или Христа.

Комм пишет:

цитата:

с человеком пока такое проделать не удается.

А очень хочется? Гитлер тоже пытался вывести новую породу уберменшей сверхчеловеков при помощи евгеники, программы эвтаназии Т-4 (уничтожение так называемых «неполноценных» членов общества), расовой гигиены, лебенсборна... Но не получилось, слава Богу. Хватит этих искусственных экспериментов и попыток селекции человека и насильственных попыток любой ценой воплотить утопию в жизнь при полной неготовности ни общественного сознания, ни материально-технической базы, ни общественных отношений между людьми! Коммунизм это действительно неизбежное будущее человечества, но для этого должны созреть объективные условия в недрах старого общества, иначе будет очередная кровавая баня с печальным исходом. Я понимаю Ваше желание пожить при коммунизме, но одного желания здесь недостаточно. Нельзя построить дом, начиная строительство с крыши, забыв про фундамент в виде мощной экономики и нового мышления и сознания людей, адекватных коммунизму.

Комм пишет:

цитата:

Термин "духовная революция" как раз отображает эти ничем не обоснованные мечты.

Когда общество неограниченного потребления полностью себя исчерпает и произойдёт экологическая катастрофа вследствие обострения противоречия между масштабами потребления и ограниченными ресурсами Земли, у людей неизбежно изменится сознание и эти «ничем не обоснованные мечты» сбудутся, просто потому что сработает коллективный инстинкт самосохранения человечества. Просто ещё не пришло время, только и всего...

 Отправлено: 12.11.10 01:09. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

Когда общество неограниченного потребления полностью себя исчерпает и произойдёт экологическая катастрофа вследствие обострения противоречия между масштабами потребления и ограниченными ресурсами Земли, у людей неизбежно изменится сознание и эти «ничем не обоснованные мечты» сбудутся, просто потому что сработает коллективный инстинкт самосохранения человечества.

Увы, этого не произойдет без активного вмешательства.
Сознание не изменяется в направлении котором нам всем бы хотелось.

На меня давно произвела глубокое впечатление книга "Щербатых Юрий. Психология обмана", сегодня ее можно скачать уже даже в аудиварианте. Рекомендую.
После большого перерыва, в последний год прочитал также множество новых данных по этой теме.
Мой скромный вывод - духовная революция может произойти лишь по одному пути, по стандартному, либо в области индивидуального обмана, либо в области коллективного обмана, когда одна группа будет обманывать другую группу.

Экологическая катастрофа лишь подстегнет революцию, но направление не изменит.

Позвольте предложить правила игры на один месяц, в качестве эксперимента.
Давайте попробуем всех форумчан которые пишут от себя лично или цитируют статьи попросить выполнить одно условие - аргументировать свои тезисы, хотя бы попытаться это сделать.

Например, если я стану утверждать, что брошенный мной камень упадет на землю, то меня следует попросить аргументировать предположение. Я сошлюсь на свой опыт, допустим, много раз бросал камни и они всегда падали. Или же сошлюсь на закон всемирного тяготения. Так или иначе, но я стану пытаться отстаивать свою точку зрения либо признаюсь, что все мной изложенное это ИМХО.

Когда люди пишут о том, что возможно сделать или предполагают исход после вложенных усилий, лучшее - это дать им возможность аргументировать.

 Отправлено: 12.11.10 17:14. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

Нельзя построить дом, начиная строительство с крыши, забыв про фундамент в виде мощной экономики и нового мышления и сознания людей, адекватных коммунизму.

Для того, чтобы "построить дом" сейчас как раз есть все. Тем более, когда количество уже принципиально не переходит в качество. Сейчас 2-3 высших образования оказывается погоды не делают, а раньше с 4 - мя классами или вообще церковно-приходской школой начинали "строительство" светлого будущего. И заметьте... - все у них получилось! "Военный коммунизм" был построен - и этого никто не отрицает.

Неомарксист пишет:

цитата:

Я понимаю Ваше желание пожить при коммунизме, но одного желания здесь недостаточно.

Да кто мешает Вам лично Нео пожить при коммунизме? Сам же пишешь про анархию, что совершенно неважно как жить лишь бы законы не нарушали и налоги платили. Кто мешает на уровне "местного самоуправления" построить "Град Прогресса"? Просто лень и "словоблудие" некоторых участников "строительного процесса".

Привыкли...понимаешь, когда таджики придут и дом вам "построют".

 Отправлено: 12.11.10 20:15. Заголовок: BoliD пишет: Военны..

BoliD пишет:

цитата:

Военный коммунизм" был построен - и этого никто не отрицает.

Не вижу в военном коммунизме с его принудительной трудовой повинностью и продовольственной диктатурой ничего хорошего. По-моему Ленин дал исчерпывающую характеристику ВК: «Военный коммунизм» был вынужден войной и разорением. Он не был и не мог быть отвечающей хозяйственным задачам пролетариата политикой. Он был временной мерой» (Полн. собр. соч., 5 изд., т. 43, с. 220).

BoliD пишет:

цитата:

Кто мешает на уровне "местного самоуправления" построить "Град Прогресса"?

Я не собираюсь отказываться от достижений прогресса и организовывать какую-то сельскохозяйственную коммуну сектантского типа. Не я топикстартер этой темы, так что претензии не по адресу.

 Отправлено: 12.11.10 20:20. Заголовок: Комм пишет: Увы, эт..

Комм пишет:

цитата:

Увы, этого не произойдет без активного вмешательства.

Конечно не произойдёт. Как говорится: без труда не вытащить и рыбку из пруда. Хотя движение человечества к коммунизму определяется объективными законами развития человеческого общества, характером научно-технического и социально-экономического прогресса, коммунизм не придет автоматически, независимо от воли и действий людей. Диалектика исторического развития отличается сложным взаимодействием субъективного и объективного (при определяющей роли первого), что предполагает активную деятельность, без которой светлое будущее недостижимо.

 Отправлено: 12.11.10 20:40. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

Я не собираюсь отказываться от достижений прогресса и организовывать какую-то сельскохозяйственную коммуну сектантского типа.

Ну зачем же сектанского?
Всего три условия:
1. Отсутствие эксплуатации человека человеком.
2. Отрицание частной собственности на средство производства.
3. Колхоз - дело добровольное.

Не обязательно "чисто сельскохозяйственную", можно в виде "холдинга" с бензозаправкой, прудоновским банком, промышленным, сельскохозяйственным, строительным секторами и культурно-досуговым центром - получается тот же самый "Град Прогресса".

Первое условие решается просто - члены "колхозо-кооператива" вносят паи на пополнение "оборотных средств", все остальное - или в аренду или в виде опять же паев...
Основные средства - берутся через "долгосрочные кредиты". При этом конечно создается на первых порах вид некой структуры "финансовой пирамиды", но вместе с тем за счет ускоренной амортизации позволяет формировать положительный (доходный) денежный поток, всячески используя механизмы налоговых вычетов.
Через 3-5 лет этот холдинг можно уже будет "делить" преобразуя паи в ЗАО. Дальше только фантазия как говорится "без фанатизма". Затем еще через 5-7 лет эти "паи" вырастут в цене и сделают их владельцев счастливыми в отдельно взятой стране...

 Отправлено: 12.11.10 20:58. Заголовок: BoliD пишет: Через ..

BoliD пишет:

цитата:

Через 3-5 лет этот холдинг можно уже будет "делить" преобразуя паи в ЗАО.

Это уже получится не коммунистическая коммуна с её основным принципом: «от каждого по способностям, каждому - по потребностям», а просто кооператив с групповой собственностью пайщиков на средства производства, включённый в рыночную систему товарно-денежных отношений и неизбежно функционирующий по её законам. В принципе о пользе кооперативов как школе подготовки рабочих к коллективному самоуправлению писал ещё Ленин, так что идея развития кооперативного сектора экономики без частной собственности и эксплуатации неплохая. Мировое кооперативное движение насчитывает по-моему около 700 млн. человек(!) между прочим, так что идея создания кооператива, основной принцип которого: «один человек - один голос» (в процессе управления) мне нравится.

 Отправлено: 12.11.10 21:23. Заголовок: Идею паевой кооперац..

Идею паевой кооперации можно дополнить "банком времени" для оказания услуг внутри сообщества.

 Отправлено: 15.11.10 18:38. Заголовок: При капитализме рабо..

При капитализме работать «за бесплатно» - тяжкий грех, поэтому «коммунистический труд» за трудодни будет иметь свою «экономическую окраску» по действующим в стране расценкам.

Месяц – 25 рабочих дней, 11 рабочих месяцев, размер минимальной оплаты труда в 2009 году – 4330 руб. Таким образом, «минимальная оплата» трудодня (одна норма) в денежном выражении составит 173 рубля, две нормы – 346 рублей, три нормы – 519 рублей. Естественно, в выходные и праздничные дни коммунистический труд может оплачиваться по двойному тарифу (три нормы – уже 1039 рублей!). Вполне естественно, что «трудодень» будет зависеть от самого труда и вклада работника посредством - КТУ. Работать самому – тоже не догма, можно привлекать к работе и детский труд и труд родственников – пенсионеров в рамках единого «семейного подряда», но только в случаях не нарушающих действующее законодательство.

Таким образом, за два выходных или период «длинных праздников» можно «заработать» выполняя по три-четыре нормы в день – до 3-4 тысяч рублей в месяц, а то и более, если работать. Никакого «угнетения» бесплатными субботниками естественно не предусматривается, нормальная продолжительность трудового дня ограничивается до 12 часов при наличии гарантированных 6 выходных дней в месяц, причем расценка «сверхурочных» часов также производится по «повышенному тарифу» в трудоднях.

Такие меры, несомненно, станут стимулировать широкое привлечение масс к труду в выходные, праздничные дни, во время свободное от основной работы и в период проведения основного отпуска. Станет возможным «мобилизационное» задействование трудящихся и членов их семей в период полевых работ, сборки урожая и др. различных мероприятий – в том числе «по облагораживанию» городских и производственных территорий. Также становится возможным организация «сферы услуг» и кустарное производство простейших изделий на дому по действующим нормам – за трудодни.

Оплата накопленных трудодней производится собственной продукцией в рамках концепции «внутреннего потребления» - по расценкам не ниже розничных цен, в отдельных случаях возможен отпуск и по оптовой цене (например, в период затоваривания складов). Таким образом, станет возможным заиметь личный автомобиль, причем за трудодни, в качестве бонуса к зарплате на основном производстве или получить «продуктовый набор». Естественно придется бороться с «приписками» трудодней и соизмерением легкого и тяжелого труда. Такой опыт в нашей стране накоплен и с этим никаких «трудностей» не будет.

 Отправлено: 15.11.10 18:41. Заголовок: Концептуальная идея ..

Концептуальная идея по сути своей довольно таки проста:
Своей идеологической целью она имеет выполнение простых трех условий:
1. Неприятие идеи эксплуатации человека человеком;
2. Отрицание частной собственности на средства производства;
3. Добровольность участия в этом проекте юридически самостоятельных субьектов.

Своей экономической целью она имеет снижение социальной напряженности в обществе посредством ликвидации бедности и нищеты трудящегося народа.
Организационно выглядит в виде агро-промышленного холдинга (холдингов) «Красный пролетарий» с формой собственности – «паевая кооперация».

На нижнем, аграрном уровне - колхоз (колхозы) «Кибутц», на более верхнем – ЗАО «тракторный завод», ЗАО «автомобильный завод», ОАО «ГЭС», ОАО «нефтеперерабатывающий завод», ОАО «текстильная фабрика», с организацией финансирования через идеологически правильный источник – «прудоновский межконфессиональный банк» - «ПЕРЕСВЕТ».

Данный проект, на мой взгляд, наиболее полно обеспечивает массовость вовлечения в этот проект и привлечения к нему широких слоев населения как по уровню жизни, так и по удовлетворению их потребностей за счет внутреннего потребления.

Естественно такой проект в современных условиях будет выглядить неким «двуликим Янусом» в общей экономике страны, обеспечивая внутри себя более низкую стоимость жизни для его членов, за счет чего, выступая с демпинговым предложением по цене и качеству на общем рынке в масштабах страны сможет обеспечить себе высокую живучесть в современных условиях. Что позволит ему через какое-то время выступать в качестве флагмана быстроразвивающейся экономики страны.

Вертикальная интеграция производства запчастей и комплектующих тракторов, автомобилей, сырья для текстильной промышленности позволяет ввести в работу в рамках данной организации плановость и хозрасчет в деле реализации единой основополагающей концепции - «одной большой фабрики».

Внутреннее потребление за счет льготных цен на горюче-смазочные материалы и льготные цены на электроэнергию позволяют сохранить не только прибыльность «единой фабрики» в условиях финасового мандража и «кризиса неплатежей» во время экономического кризиса, но и обеспечить достаточное количество новых рабочих мест для той огромной армии безработных, которая «висит на шее» государства.

Проект подразумевает широкое вовлечение масс в рамках одного федерального округа – это тысячи людей, градообразующие предприятия и «залежные» брошенные земли на селе, скотоводство и производство комбикормов.

 Отправлено: 02.12.10 20:40. Заголовок: Модель коммунистичес..

Модель коммунистического общества по моему скромному мнению надо строить в семье.
Можно конечно и в коммуне. На закрытой территории.
1. Деятельность не должна быть корыстной. Или будет полукапитализм, который
в любом соревновании проиграет полному капитализму или коммунизму.
2. Всё должно быть обеспечено заранее: Закуплены продукты питания, инструмент,
материалы, защита от недоброжелателей...
3. Должны быть подобраны психологически совместимые творцы, окрылённые
согласные на эксперемент.
4. Ожидаемый результат: ПРАВИЛЬНОЕ ОБЩЕСТВО, максимальная ненасильственная
производительность труда. Изобретение нового.

 Отправлено: 03.12.10 13:21. Заголовок: loktev пишет: На за..

loktev пишет:

цитата:

На закрытой территории.

Э, нет! Так дело не пойдёт. Это изначально погибельный путь! Надеюсь, ещё помните недавний «опыт» фанатиков-катакомбников, которые пережидали Апокалипсис в сыром и тёмном подземелье? Или, например, знаменитую RPG “Фаллаут”, где в постядерном будущем человечество выживает в бункерах? Или ещё более трагический пример — секту японских левых террористов-фанатиков «Рэнго Сёкигун», которые, в конце концов, почти что перестреляли друг друга, проводя регулярные «идеологические чистки»?
Закрытый вариант общины — это, увы, никакой не коммунизм, но самая, что ни на есть, тоталитарная секта. Коммунистическая община — это, скорее всего, своего рода «община-в-миру», которая, с одной стороны, вроде бы и открыта Urbi et Orbi, но, в то же самое время, не всякого встречного-поперечного пускает в свои пределы.
Необходимы для начала коммуны-школы или же сеть семейных коммун. Пример оного в отечественной истории, как будто, есть — это русские крестьянские общины или же казачьи станицы.
Никакого псевдо-коммунистического фанатизма (фанатиков — первыми в мешок и в прорубь! ), но только грамотное и творческое воспитание (а также и самовоспитание), культура и открытость!

 Отправлено: 03.12.10 18:49. Заголовок: Нет, нет, Вы увидели..

Нет, нет, Вы увидели лишь собственные страхи. Это я к примеру ограничил коммунистическое поселение,
чтобы не отвлекать его понапрасну. Я по-прежнему считаю, что нужно начинать с семьи.
Но главное не в этом. Коммунизм нельзя строить на основе зверства, обособленности собой, своим
телом-разумом, своим эгоизмом, то есть коммунизм нельзя строить в физическом мире!
Коммунизм уже есть и навсегда вписан в душевный мир. Душевный мир и есть коммунизм. Душевный мир с самого начала пустовал и его захватила религия. На самом деле у каждого нет своей личной обособленной от других души. Душа общая на весь взаимолюбящий коллектив, а у каждого составляющего этот коллектив
проекция души. Душа возникает с первой искрой, с появлением взаимной любви, с появлением любящего коллектива изниоткуда и исчезает с проявлением зверства, эгоизма, обособленности собой вникуда.
А любовь - это сила, соединяющая коллектив. Не сумма разумов, а созвучие души спасут мир.
И я всё-таки считаю, что для коммунизма в рабочем коллективе надо сначала на время становления душевных коммунистических отношений, ограничить соприкосновение с разделяющим миром тел-разумов. Надо на время обеспечить коммуну всем необходимым, отделить их труд от вознаграждения ,отказаться от современных производственных отношений и наслаждений в потреблении.
Надо сначала построить душевное общество, а потом закалить его в физическом мире.
И повторюсь:
КОММУНИЗМ В ФИЗИЧЕСКОМ МИРЕ НЕВОЗМОЖЕН В ПРИНЦИПЕ.
КОММУНИЗМ В ДУШЕВНОМ МИРЕ.
КОММУНИЗМ - ЭТО САМ ДУШЕВНЫЙ МИР.
Нельзя строить добро на основе зла. Пример тому история человечества. Homo Sapiens за редким исключением никогда не был Человеком. Он орудовал в физическом мире по физическим нечеловеческим законам. Он почти погубил природу и общество и скоро канет в историю. А на его место уже спешит
Человек Душевный, первый по-настоящему Человек. Он ещё мал, робок, ему очень трудно. Но без него не будет ничего.

 Отправлено: 03.12.10 19:25. Заголовок: loktev пишет: КОММУ..

loktev пишет:

цитата:

КОММУНИЗМ В ДУШЕВНОМ МИРЕ. КОММУНИЗМ - ЭТО САМ ДУШЕВНЫЙ МИР.

MATRIX HAS YOU?

 Отправлено: 03.12.10 20:52. Заголовок: Тело со своими потре..

Тело со своими потребностями всегда будет, но не зациклеваясь на них, не извращаясь,
мы поставим его на второе место, освободив первое для душевного. Решение втом числе и телесных проблем в обретении душевности.
Не экономикой, манипулирующей корыстью, а вновь открытым для себя человечеством бескорыстным творчеством и именно человеческим стремлением дарить решатся материальные проблемы. Когда воспитание откроет глаза на радость творения красоты и бескорыстия.

 Отправлено: 04.12.10 08:25. Заголовок: Коммунизм - это мир ..

Коммунизм - это мир всеобщей душевной радости, когда проблемы тела-разума на втором месте.

 Отправлено: 04.12.10 16:08. Заголовок: Все попытки построит..

Все попытки построить доброе общество на зле или злое на добре заранее обречены на неудачу.
Нельзя строить коммунизм в физическом мире на основе вписанных в него
обособленностей собой от других, на основе эгоизма, корысти, алчности.
На основе телесности.
Коммунизм надо строить в душевном мире на основе вписанных в него бескорыстия, взаимности и любви.
На основе душевности.

 Отправлено: 04.12.10 22:27. Заголовок: А может быть когда-н..

А может быть когда-нибудь соберёмся с мыслями и откроем тему "Реализация"? Сначала малый элимент в малом коллективе, в семье к примеру, на работе... А после разбора ошибок и на большее замахнуться?

 Отправлено: 04.12.10 22:58. Заголовок: Наиболее оптимальным..

Наиболее оптимальным вариантом на мой взгляд было бы создание трудового союза, производственного кооператива, организованного на социалистических принципах коллективного самоуправления - «один человек - один голос» и распределения по труду. Но как это организовать, если мы живём в разных городах и уже заняты каким-либо родом деятельности? Да и с чисто финансовой точки зрения это довольно затратное мероприятие. Вот такие дела...

 Отправлено: 05.12.10 17:07. Заголовок: А если попробовать с..

А если попробовать сделать коммунистическую семью? Конечно, опыты на собственной семье малопривлекательная вещь, зато вполне доступная.
А насчёт кооператива, так можно скажем на время отпуска на море. Или
заездами по две недели... Скидываемся, арендуем на море, создаём очередь
для заездов... Главное, расписать что и как, а потом посмотреть процент
реализации. Или санаторий в лесу организовать с новым ЗОЖ, или туристическую тропу, или тропу здоровья. Сначала для своих. Извините,
наверное смешно выглядит.

 Отправлено: 06.12.10 00:17. Заголовок: Семья и так коммунис..

Семья и так коммунистическая поскольку представляет из себя союз любящих друг друга людей, живущих вместе и владеющих общей собственностью. Проблемы возникают как раз при попытке объединить разных чужих друг другу людей с разными представлениями о добре и зле, интересами и наклонностями. И здесь уже опыт семьи мало пригоден, поскольку сложные системы человеческой организации требуют совершенно иного системного подхода, учитывающего множество факторов, просто напросто отсутствующих в семье в силу простоты её устройства.
Насчёт кооператива на время отпуска на море, то думаю это вряд ли получится. Во-первых надо совместить отпуска всех сотрудников кооператива по времени и во-вторых всё равно должен быть какой-то постоянный персонал для текущей работы и поддержания кооператива на плаву.

 Отправлено: 12.12.10 09:29. Заголовок: Построение Коммунизм..

Построение Коммунизма.

1. Коммунизм
2. Построение.

1. Коммунизм, Светлое Будущее - это прежде всего общество, правильное общество.
Коммунистическое общество - это единое душевное целое из разных ярких индивидуальностей.

ЕДИНОЧУВСТВИЕ ПРИ РАЗНОМЫСЛИИ.

ОТ КАЖДОГО - ПО ЕГО НЕИСТРЕБИМОМУ СТРЕМЛЕНИЮ ДАВАТЬ, ДАРИТЬ БЛИЗКИМ, ВСЕМУ СУЩЕМУ.
КАЖДОМУ - ВСЕМИ СИЛАМИ ПЛАНЕТЫ, ВСЕГО ОБЩЕСТВА.

Материальные проблемы не учитываются, иак как полностью решены творческим горением общества, автоматизацией и роботизацией производства.

Вдохновенный творческий труд в коммунистическом обществе ни в коем случае не связан с необходимостью, с телесным потреблением. Только с желанием доставить радость и творческим горением. Привязка к потреблению выведет на телесность, зверство, некоммунистичность!!!
Коммунистическое общество строится в душевном мире, когда материальные проблемы решены, или недостаточно важны. Когда телесные проблемы на втором месте.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Построение коммунистического душевного общества начинается с воспитания, с примера правильных отношений. Поскольку дело в историческом процессе новое, надо начинать с минимального количества
составляющих общество. Это семья, группа друзей, или спаявшийся на взаимности коллектив близких людей.
Желательна помощь извне на период становления коммунистического общества для решения материальных проблем. Участники должны только творить, со-творить, со-переживать, со-чувствовать.
Должны быть объединяющие душевные чувства , а не разделяющие телесные ощущения.
Проблемы сырья, сбыта... должны решаться вне. Главное, участники должны знать, что приносят пользу.
Построение правильного общества сводится к воспитанию взаимных тёплых чувств в процессе деятельности.
Будут взаимные тёлые чувства, любовь, счастье и творческое горение - будет всё остальное.
А на несчастье(благополучии или неблагополучиии) коммунизм не построишь: материальный мир(зверство)
займёт первое место во внимании и вместо общества будет шайка наподобии современных временных объединений.
При построении коммунистического общества надо постоянно во главе внимания держать именно душевный мир, оставляя материальный на нужном, но втором месте.

 Отправлено: 17.09.14 21:21. Заголовок: Фаланстер Улей (Пар..

Фаланстер


Улей (Париж)
ru.wikipedia.org/wiki/Улей_(Париж)

 Отправлено: 01.08.17 15:09. Заголовок: "Коммунизм" ..

"Коммунизм" возможен в небольших коммунах. Но какой коммунизм? Уравнительно-распределительный на базе аграрного способа производства, немыслимый без тяжёлого физического труда, иерархии и принуждения. Поэтому неудивительно, что в конце концов те же кибуцы превратились в буржуазные АО с эксплуатацией и иерархией. И такая судьба постигла все без исключения эскапистские эксперименты.
Основная проблема даже не неравенстве трудовых функций, а в самом труде - этом проклятье Царства Необходимости. Всегда люди будут стараться поменьше работать, перекладывать работу на других людей, и возглавить пирамиду иерархии, чтобы не работать вообще. То есть сам труд порождает иерархию и эксплуатацию. Только тотальная автоматизация и роботизация с вытеснением человеческого труда из производства позволит человеку заниматься своим любимым делом, которое уже не будет являться трудом в экономическом смысле. Уничтожение труда и переход к Царству Свободы - единственный путь к коммунизму. Госкап конечно несовершенный и паллиативный строй, переходный период до победы Мировой революции, который может существовать только короткое время в империалистическом окружении. Потому стратегия Мировой революции так необходима для выживания революционных государств - именно потому что социализм в одной стране невозможен.

 Отправлено: 08.10.18 11:37. Заголовок: А чем эта история с ..

А чем эта история с сектой закончится.

 Отправлено: 08.10.18 13:24. Заголовок: Думаю дальше мечтани..

Думаю дальше мечтаний в интернете дело не пойдёт.

 Отправлено: 16.12.18 09:22. Заголовок: Если у кого сала в б..

Если у кого сала в башке хватает. Посмотрите...мне не хватает....http://com-forum.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=2711

 Отправлено: 16.12.18 14:16. Заголовок: Качать не буду из со..

Качать не буду из соображений безопасности. Жизнь не схема, люди не болванчики, а создания со свободой воли и жаждой власти. Рассчитать это нельзя.

 Отправлено: 16.12.18 15:46. Заголовок: Это бесспорно факт. ..

Это бесспорно факт. Я думаю такая модель возможно полезна как пропаганда. Я помню проспорил одному дебиловатому коллеги об калибре орудия танка КВ-2. Он играл в танки на компе.

 Отправлено: 17.12.18 00:08. Заголовок: Не уверен, что попул..

Не уверен, что популяризация марксизма с помощью игр полезна. Любая карнавализация протеста на руку власти поскольку уводит сопротивление в плоскость игры, карнавала. На этом обожглись ситуационисты во Франции в 1968 году. Но классовая борьба жестокая и кровавая как расстрел рабочих в Жанаозене. Это не игра и не спектакль.