Маркс боролся против религии постольку, поскольку она является формой отчуждения и не служит удовлетворению истинных потребностей человека. Марксова борьба против Бога на самом деле была борьбой против кумиров, идолов. Еще в юности он написал как эпиграф к своей диссертации следующие слова: «Не тот безбожник, кто презирает богов толпы, а тот, кто приписывает богам идеи толпы (массы)».
Атеизм Маркса – это наиболее прогрессивная форма рациональной мистики. Маркса обвиняют в безбожии, а он стоит ближе к Мейстеру Экхарту или дзен-буддизму, чем большинство борцов за Церковь и Бога.
Отправлено: 22.01.13 10:58. Заголовок: с такой концепцией о..
с такой концепцией определения ЧЕЛОВЕКА далеко не уйдешь да и народ будет против. Хотя... Есть способ - с помощью насилия,террора и лжи. История знает подобные примеры и их результаты. Но тема не об этом. Должна быть четкая концепция понятная ребенку. Вы даже высокой нравственностью не заинтересуете. Она интересна "фарисействующим", а их немного из общего числа людей.
Отправлено: 22.01.13 19:31. Заголовок: Логос пишет: с тако..
Логос пишет:
цитата:
с такой концепцией определения ЧЕЛОВЕКА далеко не уйдешь
Предложите свою.
Логос пишет:
цитата:
Есть способ - с помощью насилия,террора и лжи. История знает подобные примеры и их результаты.
Наверное имеете в виду "святую" инквизицию и крестовые походы? Конечно католический "Молот ведьм" намного "гуманнее" и "прогрессивнее" "Марксовой концепции человека" Эриха Фромма. Вообще-то Маркс мечтал о достижении полной духовной свободы человека, преодолении отчуждения и единении человека с другими людьми и природой. Не путайте марксизм с советским, китайским или ещё каким "социализмом" (бюрократическим госкапитализмом на самом деле). Это совершенно разные вещи.
Логос пишет:
цитата:
Должна быть четкая концепция понятная ребенку.
Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни (1Кор.14:20).
А вообще что-нибудь предложить сами можете? Как нам воспитать нового человека?
Я убеждён, что если подойти к этой проблеме с научной точки зрения и всерьёз заняться созданием теории и практики Высокой Теории Воспитания, то вкупе с переходом к новому способу производства, основанному на знании и внедрения прямой демократии, устраняющей отчуждение и делающей возможным раскрытие сущностных сил каждого человека, постепенно произойдёт и изменение общественного сознания в пользу социализма как строя максимально отвечающего материальным и духовным интересам человека.
Отправлено: 22.01.13 21:48. Заголовок: инквизиция в том чис..
инквизиция в том числе, конечно же. У вас очень много если. Это уже не научно. Мне вы нравитесь тем что Вы наивный мечтатель. Вы будете жить в таком мире, какой при жизни сделаете для себя. главное же дела а не слова и книжки.
Отправлено: 22.01.13 22:12. Заголовок: Вы проигнорировали м..
Вы проигнорировали моё предложение сформулировать собственную концепцию человека и банально перешли на личности, из чего я делаю вывод, что ответить по существу вопроса вам нечего и никаких собственных идей по этому поводу вы не имеете.
Отправлено: 23.01.13 09:06. Заголовок: жаль что Вы не понял..
жаль что Вы не поняли меня, я вас не оскорблял же. Но я рад что Вы настойчивы и требовательны, значит Вам интересно. А на вопрос отвечу Как только будет время. (Через неделю возможно) Вы тоже не на все мои вопросы отвечаете.
Неомарксист пишет: [quote]` В наше время постмодерна с его гносеологическим идеалом - множественностью истин
Поддерживаю поставленную проблему. Истин,Религий ,Идеологий много . Моё предложение, поддерживать их все.
Неомарксист пишет: [quote]` В социалистической стране у человека должна быть полная свобода выбора, в какой школе и в каком университете - светском или религиозном - ему учиться. Именно в социалистическом обществе у человека должно быть право не выходить на работу в день, считающийся выходным согласно религии, в которую данный человек верит. В конце концов, социализм как таковой не предполагает противодействие религии, из-за её бытности религией; социализм предполагает противодействие реакционным силам - вне зависимости от того, являются ли эти силы религиозными или светскими. Мы, марксисты-ленинцы, - за равенство и против эксплуатации человека человеком. Мы - за единение Рабочего Класса. Но мы не против религии, при условии, что религия служит положительным целям. Мы за право рабочего, учёного и любого другого человека решать самому - быть ему светским или религиозным, вегетарианцем или мясоедом. Только обеспечив народным массам право такой свободы выбора, мы сможем обеспечить истинные демократию и народовластие в социалистическом обществе будущего.
Неомарксист пишет: [quote]` На мой взгляд при социализме/коммунизме должна быть полная свобода совести при условии, что она не наносит вреда другим людям
Поддерживаю. Есть юридические формулировки вреда.Их можно поддержать. Не отрицая духовное,мы движемся в материальном.
Не игнорируя, и не отказываясь от тех социальных истин и завоеваний прав и свобод,которые мы,Коммунисты,в трудных условиях смогли проявить в прошлом Важно двигаться в Будущее. Религии и Учения,Истины смогут доказать свою пользу и Благо на практике.Нам остаётся лишь отделять ненужное от нужного обществу, Народу и государству, руководствуясь Целями построения Светлого Будущего.
Отправлено: 24.01.13 00:32. Заголовок: Спасибо за поддержку..
Спасибо за поддержку. Я рад, что у нас общие с вами взгляды на проблему соединения духовного (религиозного) начала с социальным (материальным) при социализме.
понимание Человека и БОГА коррелирует, связано между собой
На мой взгляд, главное в этой связке , чтобы не было противопоставления.
При всей корреляции ( "по Образу и Подобию Твоему " ) мы пока люди и лишь идём к Творцу. Поэтому важно проявить наш, Духовнокоммунистический,образ Высшего.
Ибо в понимании Бога, Истин,которыми Он Щедро одаряет ищущих,мы по факту можем изменить только себя(свою сознательность и понимание),Человека и человеческое.
Логос пишет: [quote]` Должна быть четкая концепция понятная ребенку. Вы даже высокой нравственностью не заинтересуете. [quote]`
У нас, Большевиков, уже есть такая концепция: человек человеку Друг, Товарищ и Брат (Сестра).
Или " Относись к другому так, как бы ты хотел, чтобы относились к тебе " т.е воспитай в себе и прояви качества,позволяющие тебе быть Другом, Товарищем и Братом (Сестрой).
Воспитанием Нравственности ,Души ,Духа ,всех лучших человеческих качеств.
Но есть вопрос : Как этого достичь в обществе?
Мы многое сделали в этом направлении в прошлом и многого достигли. И дети понимали. Но сделали не всё. И здание оказалось непрочным.И вопрос остался.
Я предлагаю за ответом обратиться к Тому,кто как и мы в 20 веке, созидал в Человеке лучшие качества на протяжении всей человеческой Истории.
К Творцу, к Богу.
И всегда помогал нам,пусть и не всегда открыто.
И мы Благодарны Ему за эту помощь.
Ибо без Него Свершившееся было бы невозможно .
И хотя по политическим соображениям мы не признавали этой помощи,мы всегда знали о ней. Лучшие из нас.
Сейчас,по моему мнению,мы можем признать Его поддержку и сказать об этом открыто.
В этом суть моих предложений к товарищам : сделать Коммунизм духовным.
Признать Бога , Божественное и Пути к Нему в виде Религий и Учений, в деле Созидания Нравственности человека.Самых лучших,самых духовных и тончайших,самых чистых человеческих качеств. Являющимися частью Бога в Человеке.
Отправлено: 24.01.13 07:05. Заголовок: если вы признаете и ..
если вы признаете и принимаете Христианство с его заповедями, то почему остаетесь прежними, не есть ли это лукавство по отношению к настоящим христианам и самому ХРИСТУ?
это не сложно. Если просто ответите на несколько вопросов. Любая идея, система ценностей (мировоззрение) и её сторонники имеют своих основателей и чаще всего именуют себя по фамилии или по ключевому слову, характеризующее эту идею или систему ценностей (зороастризм, коммунизм, фрейдизм, марксизм, ленинизм, социализм, фашизм и тд.). я надеюсь с этим вы согласитесь. Очень важно удержать Сущность этой идеи (которая никуда не исчезает, обычно), системы, если не будет этого, то либо изменится отношение к идеи сторонников либо она будет отброшена и появится новая с другим именем (иногда с приставкой нео- как обновленчество - неоконсерваторы, неохристианство, неоязычество и тд.), которая будет устраивать возможно уже других людей, думаю тут тоже всё понятно и доступно. Но в силу того, что количество наиболее существенных, базовых идей, сформированных очень давно (более тысячи лет назад)- отличных друг от друга по многим параметрам гораздо меньше количества идей (появившихся за последние 600-700 лет) имеющих набор качеств базовых вкупе с новыми - секулярными, то не совсем честно полностью заимствовать существенные признаки изначально гораздо и гораздо ранних идей и иметь собственное название, получается два пути: 1) Духовный коммунизм и Христианство по Сущности одинаковые. Тогда зачем словоблудие? называйтесь теми последователями, чья идея возникла раньше. Логично? Разве не признак честности и уважения к основателю ранней идеи? Тогда надо соответсвовать христианину: стяжать Дух Святый, жить в Любви, Смирении, милости, долготерпении и мире. Вы уже так живете, Огненный синтез? 2) Большей полнотой обладает Духовный коммунизм, а Христианство меньшей и не удовлетворяет потребностям относительно новой, секулярной идеи. Тогда скажите чего не хватает в Христианстве, что умаляет Духовный коммунизм?
Христианство-один из путей к Творцу. Все практические,реальные достижения христиан в области нравственности и самосовершенствования Человека мы поддержим.
Отправлено: 24.01.13 23:49. Заголовок: Логос пишет: Вы уже..
Логос пишет:
цитата:
Вы уже так живете, Огненный синтез?
Я всего лишь скромный большевик и коммунист,желающий построить Царство Божие не только на Небе, но и на Земле. У Всего сотворённого Отцом нашим есть возможность стать лучше. Есть такая возможность и у меня .
что ответить по существу вопроса вам нечего и никаких собственных идей по этому поводу вы не имеете
Этот вопрос очень важен, чтобы пропустить его при устроении союза.
Я предложу вот такой способ понимания Человека, который возможно будет понятным без использования цитат Евангелия Человек - великое и дорогое существо у Бога. Но это великое создание после грехопадения стало немощным, подверженным множеству слабостей. Любя и почитая его, как носителя образа Творца, переноси также и его слабости - различные страсти и неблаговидные поступки - как слабости больного.
Если ты думаешь, что любишь Бога, а в сердце твоем живет неприятное расположение хотя бы к одному человеку, то ты - в горестном самообольщении Воздавай почтение ближнему, не различая возраста, пола, сословия - и постепенно начнет являться в сердце твоем святая любовь.
И слепому, и прокаженному, и поврежденному рассудком, и грудному младенцу, и уголовному преступнику, и язычнику окажи почтение, как образу Божию,- что тебе до их немощей и недостатков! Наблюдай за собою, чтобы тебе не иметь недостатков любви. (Св. Игнатий (Брянчанинов))
Надо любить всякого человека, видя в нем образ Божий, несмотря на его пороки. Нельзя холодностью отстранять от себя людей. (Никон Оптинский)
Отправлено: 31.01.13 00:27. Заголовок: Да я согласен с тем,..
Да я согласен с тем, что человек подвержен множеству слабостей в результате грехопадения. Но ведь именно в самом факте грехопадения человека заложена возможность восстановления истинной ангельской природы человека и именно в обретении этой некогда потерянной природы (теозисе) и заключается смысл христианской жизни. То есть несмотря на всю немощность человека при хорошем воспитании и благоприятной социальной среде возможно преодоление в значительной степени слабостей человека с соот. снижением социальных последствий проявлений этих слабостей. Это первое замечание. Второе замечание касается сведения проблемы построения нового общества в вашей трактовке человека исключительно к проблеме самосовершенствования. Но в этом случае проблема социализма из социальной сферы переводится в сферу духовного, в плоскость психологии и воспитания. Это не ново. Это заезженная дорога. Ее истоптало христианство, либералы всех мастей, в т.ч. и социал-демократы. Но как показывает история, на этом пути нельзя обеспечить социалистического преобразования общества, поскольку общественное бытие определяет общественное сознание, а не наоборот. Человека воспитывает не только семья, но и социальная среда, общественные отношения, господствующий в обществе универсум ценностей (если повсюду культивируется личное обогащение как смысл жизни, то в этих условиях воспитать высоконравственного человека будет чрезвычайно сложно). Поэтому необходимо как личное самосовершенствование человека, так и создание соотв. благоприятных соц-экон. условий для духовного совершенствования человека (уничтожение частной собственности, отчуждения, эксплуатации человека человеком).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет