В СССР, несмотря на плановость нашей экономики, рынок продолжал существовать. Не смотря на планирование, не смотря на централизацию управления экономикой, ввести прямой продуктообмен (который Сталин представлял как альтернативу товарному обмену) не удалось. Как оказалось, товарно-денежные отношения простым указом партии не отменить, экономика имеет свои законы, которые просто так не обойдешь; коммунизм действительно нужно строить, его нельзя ввести просто волевым решением.
У Сталина были "трудодни" от 0,5 до 2,5 в зависимости от вида производимой работы. Затем они "обсчитывались" в денежную форму. В любом случае - как то вклад члена советского общества во всеобщее лагосостояние страны нужно было учитывать. "Деньги" слишком универсальны, потом с них можно взимать налог, а какой налог с "трудодня"? Неомарксист пишет:
цитата:
В 1965 г экономистам, партийным деятелям, просто не хватило марксистского образования. Была подорвана экономическая платформа социализма, что неизбежно вело к его вырождению.
Все правильно - реформы Либермана-Косыгина "сломали" недотационную сталинскую экономику, которая так хорошо была описана - именно в учебнике политэкономии 1954-1955 года. Вместо "снижения цен" - производительность труда стали поднимать их повышением. Хотя за 10 лет могли бы и вникнуть в суть сталинской политэкономии. Вместо этого разрешили "обналичивать" безнал и создали мощную "торговую мафию". Неомарксист пишет:
цитата:
Проект продемонстрировал свою высокую эффективность в 1972 году в ходе забастовки гремио – владельцев грузовиков, инспирированной спецслужбами США. Дело в том, что Чили узкая и длинная горная страна, где все грузоперевозки осуществляются автотранспортом, 80% которого и контролировали гремио.
Дело не совсем в кибернетике как таковой - все прекрасно можно исполнить и на калькуляторе. Дело в том, что "системы массового обслуживания" в гуманитарных ВУЗах не изучают и "пропускную способность" дорог, период работы тех же светофоров на улицах грамотно расчитать в наших "мэриях" по всей видимости юристы-экономисты не могут. К тому же есть специализированные организации, методики есть в МЧС (по эвакуации) - провели тендер, посчитали пути-объезды и т.д. Вся Россия - две полосы дороги одна-туда, другая-обратно. Едешь за одной фурой, другой, плетешься 50-70 км в час, обгоняешь лоб-в лоб. Тут никакая кибернетика не нужна чтобы вместо "полумер" в виде включенных фар - пустить такую же "двухпутную" нитку рядом. Та дорога в две полосы (старая) - туда, новая - обратно. Только "мзду" научились брать и ничего не делать.
Отправлено: 13.11.10 20:25. Заголовок: По поводу ОГАС приве..
По поводу ОГАС приведу свои рассуждения из темы про буддистский коммунизм.
«...Коммунизм – гуманизм, опосредованный с самим собой путем снятия частной собственности. Только путем снятия этого опосредования, – являющегося, однако, необходимой предпосылкой, – возникает положительно начинающий с самого себя, положительный гуманизм» (К.Маркс). Итак, коммунизм есть становящийся гуманизм, т.е. процесс, опять же по Марксу, поэтапного снятия слоев самоотчуждения, начиная с верхнего. А как этого достичь? Посредством политики, нацеленной на планомерное, научно обоснованное снятие отчуждения, т.е. слоев частной собственности. Сначала - капитала, затем обмена между товаропроизводящими коллективами. Далее снимается разделение на отрасли производства – производственное потребление. И вот здесь огромное значение имеет степень интегрированности субъектов экономической деятельности в общую информационную систему управления, позволяющую в режиме реального времени отслеживать ситуацию в экономике, осуществить фактическое (а не формальное!) обобществление средств производства и вовлечь в процесс управления всех участников трудового процесса, т.е. осуществить на практике идеи полной экономической демократии. Вот какие принципиально важные задачи позволяла решать ОГАС Глушкова! Это не просто информационная система типа интернета, это уже реальная информационная демократия, пронизывающая все сферы нашего бытия и меняющая не только экономику, но и общественное сознание людей на коммунистическое. Итак, идём дальше. Степень автоматизации через компьютеризацию производства достигает почти полного его обезлюживания. Когда этот этап будет завершен, возникнет объективная возможность оценивать труд индивидуума по времени, им на него затраченным. Или по его напряженности. Это и есть то, что Ленин назвал полным социализмом.
Общественная собственность такой этап развития технологического комплекса, когда никакая его часть не может быть присвоена индивидом или группой индивидов, настолько она нераздельна и защищена от неквалифицированного вмешательства системами самозащиты и механизмами общества. Но это очень высокая ступень развития. На пути к ней обществу предстоит еще снятие отчужденных отношений регламентации, власти и личной собственности. Всё эти задачи решались в рамках ОГАС Глушкова! Ну и далее уже должны установиться такие производственные отношения, при которых свободное развитие каждого является условием свободного развития всех.
Но вместо внедрения этой системы Глушкова, позволявшей радикально преобразить всю систему управления советской экономикой и НАЧАТЬ РЕАЛЬНЫЙ ПЕРЕХОД К КОММУНИЗМУ, партийные и хозяйственные чинуши пошли по пути наименьшего сопротивления, решая экономические проблемы с помощью рыночных механизмов, разбалансирующих плановую экономику и формирующих у руководителей предприятий мелкобуржуазное мышление, ориентированное на получение прибыли как главного критерия эффективности работы предприятия. Причём второе намного опаснее первого, ибо мелкобуржуазное мышление постепенно охватило все слои советского народа, что и подготовило почву для дальней реставрации капиталистических отношений в полном объёме. Косыгин и Либерман по сути подписали смертный приговор советскому социализму, сделав выбор не в пользу плана и сворачивания товарно-денежных отношений, а в пользу рынка со всеми вытекающими последствиями. А ведь был упущен такой шанс вывести советскую экономику на принципиально иной уровень развития. Косность мышления бюрократии и желание половить рыбку в мутной рыночной воде и погубили грандиозный социальный эксперимент - социализм в СССР...
Когда этот этап будет завершен, возникнет объективная возможность оценивать труд индивидуума по времени, им на него затраченным. Или по его напряженности. Это и есть то, что Ленин назвал полным социализмом.
Это будет уже - полным паразитизмом, когда по щелчку пальцев кофе в постель будет подавать робот, а время затраченное на пребывание в "виртуальной реальности" будет засчитываться как "рабочее". В общем - Нео в "Матрице" отдыхает... (Прим. "Нео" - это про фильм)
Отправлено: 14.11.10 00:17. Заголовок: BoliD пишет: Это бу..
BoliD пишет:
цитата:
Это будет уже - полным паразитизмом
Где вы здесь усматриваете паразитизм? Роботы действительно заменят человека на тяжёлых вредных производствах, взяв на себя весь тяжёлый физический и монотонный умственный труд, но полностью заменить человека они всё равно не смогут. Наоборот, с автоматизацией и роботизацией производства будут созданы условия для самореализации человека в творческом труде, который не менее интенсивен, чем любой другой труд. Просто в отличие от непривлекательного монотонного труда, творческий труд доставляет удовольствие поскольку человек добровольно занимается любимым делом, позволяющим ему в полной мере реализовать свои природные таланты. В общем прочитайте «Туманность Андромеды» Ефремова, там как раз описано такое коммунистическое общество и убедитесь, что никакого паразитизма там нет и в помине.
Наоборот. Именно при коммунизме разумное ограничение потребностей человека и справедливое распределение произведённой продукции между всеми жителями Земли, вкупе с активным внедрением последних достижений НТП в производство (робототехника, нанотехнологии, использование новых видов энергии) позволят значительно снизить потребление невосполнимых ресурсов Земли и избежать экологической катастрофы, неминуемой при безудержном развитии техногена и масштабами постоянно растущего потребления «золотого миллиарда» при капитализме.
BoliD пишет:
цитата:
Войны будут идти уже "за ресурсы".
Никаких войн за ресурсы при коммунизме не может быть по определению, поскольку все ресурсы и средства производства будут находиться в общественной собственности и работать на благо всех людей.
Сомневаюсь однако - "двуногое животное без перьев" без войны обычно не обходится...
А смысл воевать при коммунизме, если все общественные блага, все общественные богатства будут принадлежать всем людям Земли, отсутствуют деньги (или какие-либо их эквиваленты), прибыль, нажива, классовое деление, бедные и богатые? Насколько возможно такое общество это уже другой вопрос, но если оно, надеюсь на это, будет всё-таки построено, то места войнам и конфликтам в нём не будет.
Отправлено: 26.09.11 17:00. Заголовок: В МГУ вот уже много ..
В МГУ вот уже много лет по курсу плановой социалистической экономики читает лекции проф. д.э.н. Елена Николаевна Ведута (дочь Н.И.Ведуты)!Это = единственный в мире курс лекций...
Имхо, нерыночная экономика невозможна (во всяком случае, пока).
Мы знаем лишь отошедшую стоимость товара (либо можно говорить о поле стоимостей (до поля цен)) на плоскости тверди земного диска. Поэтому мы должны признать обязательность полноценного рыночного сегмента экономики, задающего действительное мерило стоимости видов труда и расхода материалов для нерыночного (подчиненного, монопольного сегмента). В отличие от измерения горбов, пота, слез и времени трудовых затрат на производство. Они, будучи статистически зафиксированы как типовые для вида труда в связи с отошедшим вознаграждением в рыночном сегменте, могут служить базой оценки аналогичных затрат/вознаграждения в нерыночном сегменте естественных и всех других монополий, принадлежащих всегда классу трудящихся в целом и содержащихся классом трудящихся (в социализме равной НЭ).
Проблема не в рыночности/нерыночности, но в отсутствии в социализме безвозмездного отчуждения ПС (капитализма).
Социализм политэкономически справедлив - не содержит в себе антагонизма безвозмездного отчуждения ПС. И потому не содержит пролетариев и буржуев.
Отправлено: 20.02.13 16:50. Заголовок: Условием перехода к ..
Условием перехода к нерыночной экономике должно стать внедрение в экономический механизм, находящийся сейчас в незримом эфире стоимостных связей разрозненных хоз. субъектов механизмов контроля - экономических нормативов, уничтожающих экономический слой производственных отношений — отношения распределения, обмена, производственного потребления, т.о. замена естественного организма отчужденной экономики сознательно проектируемым, искусственным хозяйственным механизмом. Но это легче сказать чем сделать. Учесть все ресурсы, возможности, потребности людей невозможно в принципе, поэтому максимум о чём можно будет говорить, так это о переходе к более менее бескризисному существованию при неизбежных девиациях (временной нехватке или перепроизводства какого-либо товара).
Условием 1)перехода к нерыночной экономике должно стать внедрение в экономический механизм, находящийся сейчас в незримом эфире стоимостных связей разрозненных хоз. субъектов механизмов контроля - экономических нормативов, уничтожающих экономический слой производственных отношений — отношения распределения, обмена, производственного потребления, т.о. 2) замена естественного организма отчужденной экономики сознательно проектируемым, искусственным хозяйственным механизмом. Но 3) это легче сказать чем сделать. 4) Учесть все ресурсы, возможности, потребности людей невозможно в принципе, поэтому максимум о чём можно будет говорить, так это о переходе к более менее бескризисному существованию при неизбежных девиациях (временной нехватке или перепроизводства какого-либо товара).
А.Г. Вы меня простите, но мне не вполне понятно, зачем вместо того, чтобы просто заменить ПО на правильные и возможным образом справедливые, надо создавать какой-то «искуственный хозяйственный механизм». (Вместо того, чтобы полечить грибок или лишай на ногах, ноги отрубить и заменить искусственными? Тем более, что «3)» и «4)»!) А чем плоха рыночная (в меру) экономика (учитывая, что удается снять ЧС и отчуждение), существенно управляемая, и в которой эти новые отношения никак специальным образом не надо уничтожать. Но просто лишь развиваться, находить новые пути, и весь экономизм естественным образом элиминируется к коммунизму вместе с государством и правом, при этом ни в какой момент не умаляя собственно постоянного развития мощи соответствующего моменту общественного производства. При установлении действительно социалистических ПО (в политэкономическом аспекте) эта рыночность становится не только полезной, но и необходимой.
И ни грана искусственности. И «чистая» политэкономия, воздаяние по труду, буржуазии и пролетариата - нету. Государство – Советы ДТ. ДП класса трудящихся над своим государством, гегемония, власть класса над принципом своего существования, и вторичность, испонительность государства и его функций.
Отправлено: 21.02.13 09:31. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
зачем вместо того, чтобы просто заменить ПО на правильные и возможным образом справедливые, надо создавать какой-то «искуственный хозяйственный механизм».
Правильных ПО не может быть по определению, поскольку ЛЮБЫЕ ПО представляют собой иерархию соподчинённых типов слоёв отчуждения (стереотип, норма, ..., административные отношения, отношения распределения, обмена и потребления), т.е. не что иное как частную собственность. Итак частная собственность=ПО, а коммунизм=уничтожение частной собственности (Манифест компартии), следовательно коммунизм=уничтожение ПО.
"Сущность социализма и коммунизма – вовсе не "совершенствование", "развитие" и т.п. производственных отношений, а их планомерное и полное уничтожение.
Однако на самом деле никакого парадокса здесь нет. Все обстоит именно так, как указано в формулировке, а ее кажущаяся парадоксальность проистекает из бытующих сегодня представлений о "производственных отношениях", точнее – из полного отсуствия таковых представлений.
Оказав Проницательному читателю первую медицинскую помощь, вспомним, что производственные отношения суть
а) отношения между людьми в процессе производства, и
б) не зависящие от их воли, объективные, господствующие над ними, отчужденные отношения.
Отношение рыночного обмена между двумя производителями средств производства в условиях высокоспециализированного капиталистического производства суть частный случай производственных отношений. Как и в каком смысле оно может быть уничтожено? Очень просто. Единый общегосударственный планирующий центр устанавливает норматив, предписывающий каждому из производителей поставлять определенные узлы или детали в таком-то количестве, в такие-то сроки по указанному адресу. Транспортная система осуществляет перемещение этих деталей в качестве анонимных грузов между анонимными адресатами. Отношение между людьми тем самым исчезло, превратившись в сознательно установленное отношение между неодушевленными элементами, компонентами общественных производительных сил.73 Производственные отношения превратились в производительные силы. В этом конкретно выражается "диалектика понятий производительные силы (средства производства) и производственные отношения" (Маркс).
Уничтожение производственных отношений по своей сути полностью совпадает с уничтожением труда. "Уничтожение труда" – горькая пилюля, которую мнящий себя "марксистом" Проницательный читатель при чтении "Немецкой идеологии" вынужден глотать множество раз. Во имя благопристойности и целомудрия "марксизма" в его кафедрально-кастрированном варианте этот – один из многих – "грех молодости" классиков тщательно игнорируется и замалчивается.
"Труд есть та сила, которая стоит над индивидами; и пока эта сила существует, до тех пор должна существовать и частная собственность" ("Немецкая идеология").
"...Пролетарии, чтобы отстоять себя как личность, должны уничтожить имеющее место до настоящего времени условие своего собственного существования, которое является в то же время и условием существования всего предшествующего общества, т.е. должны уничтожить труд" (там же)."
А чем плоха рыночная (в меру) экономика (учитывая, что удается снять ЧС и отчуждение),
Тем же чем и капитализм - эксплутацией и отчуждением, имманентно присущими любой вариации рыночной экономики.
Александр Грек пишет:
цитата:
Но просто лишь развиваться, находить новые пути, и весь экономизм естественным образом элиминируется к коммунизму вместе с государством и правом, при этом ни в какой момент не умаляя собственно постоянного развития мощи соответствующего моменту общественного производства.
А вот это путь назад к капитализму:
"Логика противоборства с капитализмом требует достичь его уровня производительности труда и эффективности производства. Как указывает «наука», кивая на исторический материализм, с этой целью нужно усовершенствовать производственные отношения, приведя их в соответствие с производительными силами. Однако хотим мы этого или нет, но такое приведение, как выяснилось, может означать только искусственное воссоздание всех форм частной собственности вплоть до капитала. Таким образом, последовательное проведение принципиальной линии «марксиста вообще» означает побивание зарубежного капитализма путем создания отечественного."
При установлении действительно социалистических ПО (в политэкономическом аспекте) эта рыночность становится не только полезной, но и необходимой.
Социалистические ПО это оксюморон как и социалистическая экономика в целом. Социализм и коммунизм базируются, на средствах производства, принципиально отличных от используемых в предшествующих формациях — а именно, на комплексе полностью автоматизированного производства без непосредственного участия человека в качестве рабочей силы.
Александр Грек пишет:
цитата:
воздаяние по труду
Распределение по труду - это лассальянский социализм, раскритикованный Марксом в Критике Готской программы. При настоящем социализме производители не обмениваются результатами своего труда, а все блага находятся в свободном доступе.
Александр Грек пишет:
цитата:
вторичность, испонительность государства и его функций.
Любое государство насилие правящего класса над всеми остальными. Никогда трудящиеся не смогут контролировать государство в силу отсутствия времени, подготовки, властных полномочий, доступа к информации и пр.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет