On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 1496
Зарегистрирован: 01.07.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.13 19:33. Заголовок: Земля (Мир Полудня)


В мире Полудня, описанном в книгах братьев Стругацких, Земля — лишь одна из планет, населённых людьми, и считается их исторической родиной. Фактически, она идентична сегодняшней Земле, однако относится к XXII веку нашей эры. Наиболее подробно она описывается в романе «Полдень. XXII век», хронологически первом из цикла о мире Полудня.

Обитатели



Как уже было упомянуто выше, Земля двадцать второго века населена людьми и представляет собой наиболее технологически развитую человеческую цивилизацию в известном космосе. На всей планете существует одно единственное государство, управляемое так называемым мировым советом, который составляют самые известные учёные, философы, историки и стратеги. Таким образом, государственную модель планеты можно назвать технократией, однако многие аспекты жизни её населения настолько напоминают идеалистичное видение коммунизма, что повсеместно принято считать Землю полноценным коммунистическим государством. Персонажи книг Стругацких также нередко называют самих себя «коммунарами» (см. «Трудно быть богом»).

Центральную роль в формировании личности играет система воспитания и образования, которая базируется на Учителях. Дети воспитываются в закрытых учебных заведениях — интернатах, с самых ранних лет долгое время живя отдельно от родителей. Их воспитанием занимается Учитель — специально подготовленный педагог, в задачи которого входит тотальный контроль за развитием подопечных, воспитание, коррекция их поведения, когда это необходимо. Учитель — самая почётная и самая ответственная работа для человека Мира Полудня, она требует педагогического таланта, великолепного профессионального знания педагогики, энциклопедической образованности и обширного жизненного опыта. Учитель для человека — на одном уровне с родителями, как правило, контакт с Учителем поддерживается и после завершения школьного обучения. Обычным делом является воспитание ребёнка одним Учителем, лишь в редких случаях, возможно, Учитель может смениться. Учитель выявляет таланты учеников, способствует их развитию, его мнение является одним из определяющих, когда принимается решение о выборе дальнейшего направления жизни и профессиональной деятельности учеников.

Население. Спорным является вопрос о численности населения Земли. По косвенным указаниям, мы можем понять, что общая численность людей составляет более 10 млрд. В то же время, в тексте "Волны гасят ветер" при описании фукамифобии, приводятся конкретные цифры, указывающие примерное число жителей (не прошли фукамизацию 1 млн подростков - всего привиты около 99,9% землян, с начала волны фукамифобии от прививок отказались 50 тысяч, то есть 0,1% всех рожениц). Приняв расчетную продолжительность жизни на Земле Полдня за 150 лет, мы получаем оценку около 1,5 млрд жителей. Это противоречие затем обыгрывалось в известных фанфиках (Лазарчук, "Все хорошо"). В рассказах Стругацких много мелких числовых и прочих несоответствий, малосущественных для сюжета[источник не указан 30 дней].

История



Принято считать, что Земля мира Полудня относится к альтернативному будущему, в котором Советскому Союзу удалось воплотить в жизнь идеалы коммунизма, провозглашенные Карлом Марксом и Владимиром Лениным, и во второй половине двадцатого века распространить их по всей планете мирным путем. Таким образом, вся Земля была объединена общими идеалами и целями, необходимость войн отпала сама собой, и началось в той или иной степени утопическое будущее.

Поначалу оно было ознаменовано активным познанием секретов самой планеты Земли — таких как глубины океана и литосферы, однако куда более интересными и привлекательными для учёных были секреты космоса. Сперва их изучение ограничивалось пределами Солнечной Системы (см. «Страна багровых туч»), однако вскоре изобретение фотонного двигателя сделало возможными и межзвёздные перелеты (см. к примеру, «Частные предположения»). Одновременно с этим многочисленные исследования в прочих областях науки и техники превратили Землю в мощный индустриально-технологический комплекс, который был в состоянии обеспечить всех своих граждан всем, что было им необходимо — в том числе и надёжными космическими кораблями для любительского освоения галактики.

Власть и юриспруденция
Общая система власти



Конкретно не описана, по отдельным деталям можно заключить, что власть осуществляют представительские органы, выбранные из числа наиболее компетентных специалистов по вопросам экономики, социологии, психологии, юриспруденции, науки и техники, медицины и прочих отраслей.

Мировой совет



Высший орган власти на Земле и её колониях — Мировой совет. Мировой совет Земли определяет общую политику цивилизации, а на Земле он также распределяет энергию и прочие ресурсы между предприятиями и научными организациями. Членами мирового совета являются такие известные личности, как Август-Иоганн-Мария Бадер, Леонид Горбовский, Геннадий Комов, Елена Завадская и Рудольф Сикорски. Члены Мирового совета собираются на заседания по мере возникновения необходимости, значительную часть времени они проводят, занимаясь своей основной профессиональной деятельностью.

Планетарные, местные, отраслевые советы


Местными проблемами на других планетах занимаются местные же версии планетарных советов. На Земле (а также, вероятно, на других густонаселённых планетах) существуют советы регионального и более низких уровней, занимающиеся текущими вопросами управления каждый на своём уровне.

Юридическая и правоохранительная система



Существует законодательство, есть профессиональные юристы. При возникновении общественной необходимости в изменении законов сторонники таких изменений действуют традиционными для нашего времени способами: объединяются, подают коллективные петиции, проводят массовые акции (демонстрации, митинги), выделяют некоторый, обычно небольшой, юридический корпус для квалифицированного отстаивания своей позиции. Если требования в итоге признаются, в законы вносятся изменения. Кто конкретно занимается разработкой, принятием и изменением законов, не сообщается.

Никаких сведений о существовании специальных полицейских формирований, следствия, суда и пенитенциарной системы нет. При существующей системе воспитания и социализации вероятность появления людей, сознательно совершающих преступления против личности, исчезающе мала, преступления с целью обогащения не имеют смысла, поэтому противоправные деяния совершаются либо по небрежности, либо из лучших побуждений, либо в силу непреодолимых внешних обстоятельств (трагедия на острове Матуку, «Волны гасят ветер»). По всей видимости, функции следствия выполняют подразделения тех организаций, к компетенции которых относится неправомерная деятельность (например, КОМКОН-2 — в области проведения запрещённых научных разработок и чрезвычайных происшествий с невыясненными причинами), а функцию судебной власти при необходимости выполняют советы соответствующего уровня. По-видимому, наиболее серьёзным наказанием является запрет на профессиональную деятельность, которая является основным средством самореализации и достижения общественного признания для человека.

При всём этом в чрезвычайных обстоятельствах компетентные специалисты организаций, ведающих безопасностью, облечены огромными правами и в некоторых случаях осуществляют расследование, суд и расправу самолично (так, Рудольф Сикорски убил Льва Абалкина на основании неподтверждённой гипотезы об опасности последнего для человечества, сделал это по собственному решению, и при этом нигде в произведениях Стругацких не упоминается о понесённом им официальном наказании).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Земля_(Мир_Полудня)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 37 , стр: 1 2 All [только новые]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.14 22:27. Заголовок: Неувязочка


Зашёл случайно. И застыл в растерянности, в Википедию сунулся - добило.
Если реализованы принципы коммунизма, то по марксистскому "канону" законодательство существовать не может. Оно продукт и способ существования государства. Государство, по происхождению и цели, - аппарат, совокупность органов для защиты классовых (имущественных, властных и пр., и пр.) интересов экономически и политически господствующего класса, вплоть до применения насилия - государственного принуждения (посадим, отберем, заставим, ограничим и т.п.). Коммунизм - по определению бесклассовое общество. Значит, ещё в ходе и при построении коммунизма государство отмирает. Как управляется коммунистическое общество, принципиально не может быть известно. Т.к между ним и нами большой исторический период построения социализма и перерастания последнего в коммунизм. В наследство нам досталось несколько соображений. Сам термин - "коммунистическое общественное самоуправление". К нему в течение этого периода постепенно и должны перейти функции управления. Но политическая функция исчезает, поскольку общество бесклассовое, антагонистических конфликтов нет. И социализм понимается как общество широчайшей демократии, что наследует и развивает коммунизм.
Маркс, полагая себя учёным, просто отказывался отвечать на вопросы о комм. обществе, не желая впадать в фантазии. Нам можно: мы - о Стругацких. Но, хотя бы в их память, научность в этих фантазиях должна быть.
А упоминаний в описании МП юридически обязывающих норм, да ещё угрожающих организованным насилием, я не помню.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1542
Зарегистрирован: 01.07.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.14 22:44. Заголовок: В качестве ответа пр..


В качестве ответа приведу свой пост из темы Роль государства в обществе:

 цитата:
Даже если все люди станут высоконравственными и сознательными, всё равно необходимы будут регуляторы человеческих отношений, выходящих далеко за пределы этических, например вопросов административного управления сложных и опасных производств, вопросов ограничения опасных научных направлений, медицинских вопросов и т.п. Причём на каждый вызов времени необходим будет адекватный ответ в соответствующем правовом русле, несводимом к этике, определяющей только поведение воспитанного человека.

Чтобы не быть голословным, приведу пример из романа Стругацких «Волны гасят ветер». В коммунистическом Мире Полудня группа людей стала бороться за право отказа от фукамизации своих детей при рождении (фантастическая медицинская процедура, проводимая над плодом непосредственно за сутки до рождения с целью повышения жизненных сил будущего ребенка), для чего собрала инициативную группу, подключила юристов и стала бороться за принятие поправки к «Закону об обязательной биоблокаде», согласно которой обязательная фукамизация отменялась, применение ее оставлялось полностью на усмотрение родителей. Поправку в конце концов приняли, но для этого понадобилось соответствующее давление инициаторов этой поправки (подача петиций, митинги) на Мировой Совет, занимающийся решением вопросов планетарного масштаба. И члены Мирового Совета, и врачи и родители были нравственными и сознательными людьми, но возник КОНФЛИКТ ИНТЕРЕСОВ, который можно разрулить ТОЛЬКО в правовом русле. Таких примеров можно придумать массу, например конфликт учёного и научной инстанции, признавшей его открытие опасным для жителей планеты и ограничившей его дальнейшие исследования в этой области. Этика здесь не справится, нужны право и законы.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1564
Зарегистрирован: 01.07.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.14 14:22. Заголовок: О Мире Полудня из of..


О Мире Полудня из off-line интервью с Борисом Стругацким:

 цитата:
Мир Полудня это общество «творцов» – не только ученых, а всех людей, занятых творческим трудом, в том числе учителей, врачей, строителей, любых профессионалов высокого уровня. Так что это идеал не такой уж «узкой социальной группы». А если учесть, что главный принцип Высокой Теории Воспитания – найти в каждом человеке его Главный талант, то Мир Полудня это мир ТАЛАНТЛИВЫХ людей всех мыслимых и немыслимых профессий. Это уже – миллиарды...

По нашим представлениям главное для них – любимая работа. Удовлетворение потребности в интересной работе – вот основной стимул их деятельности. Согласен, что сегодня это звучит дьявольски наивно, но мы исходили из личного опыта: десятки и десятки наших знакомых уже в наше время жили (и продолжают жить) в соответствии с принципом: главное счастье жизни – это дружба, любовь и работа...

Всю однообразную (поддающуюся алгоритмизации) работу делают машины. Люди заняты только творческим трудом. Когда и если возникают критические ситуации, бросается клич и в прорыв устремляются (с охотой и удовольствием) многочисленные добровольцы... Тут главная проблема: чем занять миллиарды людей, труд которых не является НЕОБХОДИМЫМ для общества (а нужен, как правило, только им самим).

http://www.rusf.ru/abs/int0021.htm



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1870
Зарегистрирован: 01.07.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.15 16:07. Заголовок: Чем больше я думаю н..


Чем больше я думаю над возможными вариантами реализации анархии и коммунизма, тем больше прихожу к идее бр. Стругацких и их миру Островной Империи на Саракше, где реализован принцип каждому - своё. Человеческая природа неисправима и счастья для всех не будет видимо никогда. Ноосферный коммунизм Творцов, учёных из фильма "Земля будущего" с Клуни будет центром нового мира (первым кругом), но жить в нём будут всего несколько процентов населения, остальные будут жить либо во втором круге - Общество Хищных Вещей (подавляющее большинство населения), населённое развлекающимися элоями из уэллсовской Машины Времени либо третьем круге девиантных неисправимых личностей (преступников, психопатов, и вообще разных моральных уродов). внутренние социальные механизмы будут определять положение человека в мире, определяя место в соответствии с талантами его, темпераментом и нравственной потенцией. это честнее и гуманнее, чем ломать всех через колено в тщетной надежде исправить человеческую породу.

Принципы трёхуровневой системы на мой взгляд:

1. Насильственное выталкивание в третий круг будет применяться только по отношению к преступникам и опасным психопатам (аналог ссылке на Остров Забвения у Ефремова). переход между 1 и 2 кругами будет добровольным. если человек не выдерживает напряжённой творческой деятельности в первом круге или ему это вообще неинтересно, он сам перейдёт во второй круг, где практически можно не работать, а только развлекаться. ведь экономизм к тому времени будет преодолён и искусственная вторая природа обеспечит человечество всем необходимым без необходимости трудиться.

2. Денег не будет (см. п.1), соотв. механизм покупки права нахождения в том или ином круге тоже. окружающий человека социум будет выталкивать или оставлять в своём круге. чужая среда, бойкот окружающих сами вытолкнут чужака из своей среды туда, где ему будет комфортно.

3. Проблемы перенаселения могут быть решены при помощи нано и био технологий, которые решат проблему голода и ограниченности ресурсов. колонизация Солнечной Системы решит проблему нехватки территории для проживания.

Три круга в моём понимании не фракции в Дивергенте, где всё жёстко регламентировано и формализовано, а живой механизм саморегуляции, который позволит каждому найти своё место в мире среди себе подобных с возможностью перехода из одного круга в другой. минимум насилия и решённость всех экономических проблем - залог устойчивости такой системы. по крайней мере это лучше чем пытаться всех насильственно сделать творцами и гениями и мучаться живя вместе с чуждыми себе индивидами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2956
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.17 14:03. Заголовок: Высокая Теория Воспи..


Высокая Теория Воспитания - это утопия, но гуманистический дух Мира Полудня можно заимствовать в социальной практике коммунистического строительства в будущем. Например, систему управления (Мировой Совет врачей и учителей), идею благоустроенной планеты, поощрение творческого начала в людях и т.д. Но без фанатизма и понимая, что фантастика и реальность - разные вещи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2993
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.17 13:09. Заголовок: Ещё раз по поводу пр..


Ещё раз по поводу права. Есть право как производственное отношение, регулирующее отношения людей на производстве и право как надстройка. Вот право как производственное отношение уйдёт при коммунизме вместе с трудом. Но право как надстройка, регулирующая спорные вопросы науки, этики, приоритета развития общества останется. Так что нет противоречия в моих словах выше и нет противоречия с преодолением отчуждения если мы разделяет право и право.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3016
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.17 14:05. Заголовок: Кстати Мир Полудня н..


Кстати Мир Полудня не менее утопичен чем мир Ефремова. Стругацкие просто оживили персонажей, но оставили саму утопичную идею интернатовского воспитания сверхлюдей и всеобщее счастье. Поэтому нет смысла так уж противопоставлять эти миры друг другу. Сама идея всеобщего счастья и есть главная утопия. Не может быть всеобщего равного счастья, а может быть только индивидуальное счастье разных людей. Претензия на тотальность опасна во всех её проявлениях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3035
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.17 14:29. Заголовок: Честно говоря, глядя..


Честно говоря, глядя на всё это псевдодуховное "возрождение" современной России, понимаешь всю красоту Мира Полудня при всей его утопичности. Уж лучше Учителя, Высокая Теория Воспитания и освоение космоса чем попы, ПГМ и распил бюджета на мутные проекты вроде патриотического воспитания рабов режима. Только теряя начинаешь что-то ценить. Много было в СССР дерьма, но хоть не было мракобесия и архаики.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 03.08.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.18 11:37. Заголовок: Меня смущает финал....


Меня смущает финал....Волны гасят ветер. Возникновение супер людей которые иммигрируют. Черт знает куда. Видимо в Израиль, . Вообще Стругацкие великие летописцы. А не творцы утопии. Их цикл об мире Полдня. Это история разочарования в идеалах коммунизма нашей творческой элиты. Сперва жесткие персонажи эпохи энтузиазма...в френчах Сталина....и через постулат что к людям надо помягче....к благородному скепсису с фигой в кармане. Читая их романы легко узнать какие были передовицы в газетах. Стругацкие это мещане в литературе утопии. Они не боролись с прошлым ради будущего. И не творили будущего. Их всегда интересовало только настоящее.

Если читаешь Ефремова то чувствуешь другую реальность....в невозможности которой нельзя усомнится. Ее трудно всегда принять....но нет сомнения автор все это видел.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3486
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.18 14:43. Заголовок: Как писал Борис Стру..


Как писал Борис Стругацкий - они создали мир, в котором им интересно было бы жить. В центре внимания их творчества была природа человека, а не общества. В этом коренное отличие Стругацких от Ефремова, который пытался создать целостную картину гармоничного общества. Изначально идеал Стругацких был скорее либертарианский, нежели коммунистический и поэтому нет ничего удивительного в том, что они считали Гайдара и Чубайса прогрессорами. Свобода творческой личности для них была превыше всего, хотя здесь они создали противоречие, из которого так и не смогли выбраться. Я имею в виду Высокую Теорию Воспитания - систему общественного воспитания детей, систему довольно несвободную и даже тоталитарную, закладывающую Десять Заповедей на уровень подсознания с помощью новейших психотехнологий (нас сайте Стургацких была ещё дискуссия по этому поводу). Причём Борис Стругацкий до конца жизни держался за эту теорию, видя в ней единственный путь к коммунизму. Ещё один парадокс - атеисты Стуругацкие были идеалистами. Общественный идеал Ефремова тоже утопичен, но он хотя бы опирается на научное понимание природы общества и человека - объективные законы истории. Но тем не менее образ ищущего творца, поступающего иногда вопреки правилам, безусловно был новым словом Стругацких по сравнению с ходульными героями фантастики ближнего прицела. Хотя конечно это был не коммунизм, а скорее либеральное ницшеанство.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 03.08.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.18 17:00. Заголовок: Я не знаю каковы был..


Я не знаю каковы были подлинные убеждения у Стругацких либеральные или какие. Честно сказать скорее не было убеждений. Во всяком случае постоянных. Давайте вспомним роман "Красная звезда" Богданова. Я думаю мир Полдня вынесен во многом оттуда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 17.08.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.18 00:07. Заголовок: А меня горячая любов..


А меня горячая любовь к братьям Стругацким, честно говоря, всегда удивляла...

Мне больше нравился С. Лемм.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3491
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.18 01:06. Заголовок: Убеждения были, прос..


Убеждения были, просто они менялись как кстати и у Ефремова. "Час Быка" Ефремова уже сквозит сильным социальным пессимизмом по сравнению с "Туманностью Андромеды". Также и Стругацкие эволюционировали от "Полдня" до "Сказки о Тройке" и совершенно пессимистичных "Отягощённых злом" - гностической эпитафией коммунизму. Но изначально их интересовала тема Свободы, а не социальной справедливости. В "Обитаемом острове" Максим Каммерер говорит колдуну "Человек должен быть свободен духовно и физически" и идёт крушить башни излучения и Центр, не обращая внимания на серьёзные последствия для населения своих действий. Стругацкие были либерал-коммунистами и чем дальше, тем больше они превращались в либералов и в конце концов фактически отказались от своего Мира Полудня.
Книги Азимова, Кларка, Хайнлайна, Брэдбери, Лема в советское время было достать непросто как и любую хорошую литературу, вот и читали что было. Стругацкие были больше чем фантастами - философами, психологами, критиками социальной действительности, поэтому они так популярны. Хотя конечно, если бы не железный занавес, такой популярности они бы скорее всего не имели.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 17.08.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.18 03:54. Заголовок: Неомарксист пишет: ..


Неомарксист пишет:

 цитата:
В "Обитаемом острове" Максим Каммерер говорит колдуну "Человек должен быть свободен духовно и физически" и идёт крушить башни излучения и Центр, не обращая внимания на серьёзные последствия для населения своих действий.



Для меня собственно это и есть идентичный марксизм в его лучшем виде. Именно так писал молодой Маркс..., когда еще мыслил в русле общеевропейского прогрессивного либерального движения, начавшегося в эпоху Просвещения... И даже еще раньше.

То есть я лично не отдаю марксизму какую-то пальму первенства перед другими освободительными теориями. Ну, а то, что современные левые (ортодоксальные марксисты и сталинисты) почти полностью от этого отошли - Рабочий (который пригласил меня на форум ) знает... Мы это с ним обсуждали не раз.

Думаю очень важную книгу написал Андре Глюксман... "Кухарка и каннибал"... В ней я нашел мысли, которые мне самому близки.

Еще до всякого "научного" марксизма в Европе существовало широкое народное демократическое движение... Либеральные идеи простым людям были совсем не чужды... А марксизм... его двойственность в том... что первоначально он как бы был на стороне плебса... жаков... и разных томов и гарри... Но потом стремительно превратился в новую государственничестскую идеологию... И стал социальным нормативным учением в руках советских бюрократов.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 03.08.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.18 09:57. Заголовок: Бесспорно никакой ум..


Бесспорно никакой ум человека не в состоянии противостоять изменению общественного сознания. Однако несмотря на то ....что Час Быка это антиутопия. Ефремов продолжил историю Туманности Андромеды. Описал более сложное общество....как положительного гуманизма ( или позднего коммунизма) .....так и элитаризма. Ему явно этот скепсис пошел на пользу. Час Быка это явно более сложное .....многогранное произведение....даже в литературном смысле. Увы Стругацкие пошли по простому пути. Посмотрели фильм "На последнем берегу" сочинили Радугу.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3493
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.18 15:20. Заголовок: korotky_trinity пише..


korotky_trinity пишет:

 цитата:
Именно так писал молодой Маркс..., когда еще мыслил в русле общеевропейского прогрессивного либерального движения, начавшегося в эпоху Просвещения... И даже еще раньше.

Маркс писал о свободе как осознанной необходимости, а не свободе вообще в духе анархо-индивидуализма Штирнера и Ницше. И возвращение человеку его отчуждённой сущности человека общественного, о чём писал ранний Маркс, есть диалектическое разрешение конфликта между индивидуалистической свободой и равенством. Конечно, существовали различные религиозные и секулярные либертарные движения на всём протяжении человечества, но они были этическими, а не научными. Гениальность Маркса в том, что он создал свою теорию на основе научного подхода к человеку и обществу в отличие от утопических течений того времени. Сейчас понятно, что он опередил время на века, и что горизонт коммунизма оказался намного дальше, чем мы думали. Но многие прогнозы Маркса сбылись - кризисы перепроизводства, частичное уничтожение частной собственности путём трансформации её в собственность корпоративно-элитаристическую, взятие под частичный контроль производительных сил правящими классами. Проблема, что капиталисты, а не трудящиеся, сделали всё это. Но думаю, всё ещё впереди.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3494
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.18 15:33. Заголовок: Рабочий. пишет: Увы..


Рабочий. пишет:

 цитата:
Увы Стругацкие пошли по простому пути. Посмотрели фильм "На последнем берегу" сочинили Радугу.

"Град обречённый", "Отягощённые злом" - это сложные философские произведения о природе человека, общества, зла и возможности его преодоления. "Далёкая Радуга" - это ранние Стругацкие, наивно-мечтательные. Так и у Ефремова были подобные рассказы как и у других писателей. Просто Стругацкие, и это видно, мучительно прощались с коммунизмом, а Ефремов оставался коммунистом до конца, хотя определённые сомнения возникали и у него. Ведь понятно, что Торманс - аллюзия на СССР, а не США или Китай, за что роман и был запрещён. Ефремов понял, что коммунизм не предопределён и возможны разные варианты будущего, даже самые инфернальные. И здесь он оказался прав. Сейчас правящие классы смогли взять под контроль производительные силы, науку и тормозят НТП, понимая всю опасность прогресса для себя. То есть процесс утратил свой естественный характер как это и предсказывал Маркс, говоря о Царстве осознанной необходимости. Только к сожалению осознанной не народами, а элитами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 03.08.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.18 22:57. Заголовок: Если элита могла бы ..


Если элита могла бы контролировать ....она бы давно все контролировала. Времени у ней было полно. На всех стадиях цивилизованного развития. Если реальный контроль над обществом возможен....то только контролем всего общества.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3496
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.18 00:09. Заголовок: В доиндустриальной э..


В доиндустриальной эпохе не было тотальных рыночных отношений, инфокоммуникаций, пронизывающих всё общество и индустрии сознания. Поэтому элита и контролировала раньше только места своего проживания. Современные властные и экономические технологии позволяют управлять социумом вплоть до отдельного человека.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 17.08.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.18 00:57. Заголовок: Неомарксист пишет: ..


Неомарксист пишет:

 цитата:
Маркс писал о свободе как осознанной необходимости



Извините, когда конкретно он об этом писал ?

В какой конкретно работе ? Я пока этого тезиса у него не нашел... (Впрочем, я не знаток марксизма).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 37 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет