Москва Алексей Рощин вчера 00:48 публикатор Nedobriy
Это из ФБ Рощина, заголовок мой, в оригинале нет никакого(( Давно собираюсь написать о консенсусе, который как-то незаметно, но очень крепко сложился в нашем обществе. И этот консенсус вовсе не вокруг Путина - нет, Путин только лишь одно из его проявлений.
Нельзя ж всерьез верить, будто бы единственное общее, что объединяет всю страну - это Путин. Так только очумевшие льстецы могут говорить, типа "Путин это и есть Россия!" Общество может скреплять какая-то общая идея, а не наш довольно комичный персонаж.
И такая идея на самом деле есть. И даже цифра в 86%, наверно, имеет смысл. Она просто не про Путина. И это даже печальнее, чем если бы дело было бы только в нем. Человек, в конце концов, "внезапно смертен", как учили классики. А от консенсуса на идее никакая смерть не спасет. Диктатор умрет - идея останется.
Что ж за идея, реально скрепляющая всех, от государственников и "патриотов" до "либералов", через густое и плотное "болото" аполитичных обывателей? В чем сходятся все эти прекрасные люди - наши с вами соотечественники, расходясь лишь в тонкостях формулировок? На какой же идее сошлась и встала насмерть вся РФ по состоянию на 2016 год?
Я назвал эту идею "антибизнес". Или, может, проще - неприятие бизнеса как такового. В новой России после всех передряг и пертубаций - "лихие 90е", сытые "нулевые" - бизнес, предпринимательство превратилось в России почти что в маргинальное занятие. Скоро люди будут вообще стыдиться, признаваясь, что занимаются бизнесом - это будет что-то между занятием онанизмом и приемом наркотиков: неприлично, нелепо и вредно как для себя, так и для окружающих.
Собственно, в российском обществе сегодняшнего дня есть две прОклятые обществом сферы - политика и бизнес. То и другое, с точки зрения "приличных людей" - полное паскудство, а "типичные представители" этих сфер - опасные и "грязные" во всех смыслах фрики. Полная противоположность началу 90-х, когда, наоборот, политика и бизнес были окутаны притягательным романтическим флером.
Главное, что изменилось в восприятии этих сфер, и особенно бизнеса - они стали вызывать брезгливое презрение. Бизнесмен в нынешней РФ - персонаж страдательный, он вовсе не "хозяин жизни". Хозяин жизни - чиновник, или, в терминологии "патриотов" - государство. Любой успех у отечественного предпринимателя не воспринимается как успех именно предпринимателя; успех возможен только в связке с чиновником, и такое положение вещей воспринимается как норма.
Причем такое вовсе не только у правящей клики "государственников". Из любопытства я посмотрел программы партий "Единая Россия", "Парнас" и "Яблоко". При всей кажущейся разнице риторики трогательное единство наблюдается в одном - в вопросе отношения к бизнесу. Дело не в употреблении самого слова "предприниматель" - с этим у всех порядок; а вот словосочетание "частная собственность" в программах всех трех упомянутых партий не встречается НИ РАЗУ. Ни в одной. Общероссийский консенсус на сегодня - "надо гнобить бизнес". Давление и поборы, которыми напропалую занимаются гражданские власти и правоохранительные органы, воспринимаются как НОРМАЛЬНЫЕ. "Посадки" предпринимателей в массе своей не вызывают сочувствия, "чего их, мироедов, жалеть!"
Особо любопытна пораженческая позиция самих бизнесменов. Видимо, это какая-то специфическая болезнь именно бизнеса в России. Российская буржуазия всегда была слаба и крайне труслива, она как будто родилась с комплексом "нелюбимого ребенка", если за "родителей" считать общество. Именно к обществу бизнес в России всегда относился со страхом и недоверием. Русская буржуазия всегда в глубине души была и остается уверенной, что "к людям" обращаться бесполезно - люди сами только и ждут, чтобы ее разорвать.
Очень характерно прошли последние сносы и вышвыривания арендаторов из занимаемых зданий - не только в Москве, но и в многих прочих городах и весях. Российские буржуа чаяли спастись только в юридическом крючкотворстве, в судейских, во всяких бумажках, которыми они безнадежно трясли; когда власти все это цинично похерили и подогнали бульдозеры - наши буржуа пошли, "солнцем палимы"; до последнего никто из бизнеса не делал даже попытки воззвать к общественности.
Даже когда власть подгоняет бульдозеры - до самого последнего дня бизнес тщится договариваться с ней, потому что от общества он и вовсе не ждет ничего, кроме ненависти.
В России малый и средний - то есть самый реальный - бизнес и без того занимает ничтожно малый (в сравнении с большинством стран, даже с Китай) процент в экономике, порядка 21%. Но в атмосфере неприятия самого понятия "частной собственности" даже у маргинальных как бы "либеральных" партий он обречен усыхать и дальше, под одобрительный гул народа и крики "так его! мочи буржуев!"
Постыдная трусость и подлость новой русской буржуазии (в чем она повторяет старую русскую буржуазию) в сочетании с невероятной уравнительной "социалистической" злобой во всех слоях остального народа создает в нашей стране поистине волшебный коктейль. Главное, что большинству приниженное и крайне ненадежное положение "буржуев" очень нравится.
Ну а мысль, что без предпринимателей страна обречена на прозябание и нищету, многими принимается рационально - но полностью отвергается эмоционально. "Это, видимо, что-то в крови".
Мы наблюдаем, как уже во второй раз российская буржуазия, едва возникнув, снова обреченно идет на свою голгофу. Вечный российский Круг.
Мой комментарий :
Прежде всего хочу высказать моё глубочайшее уважение Фейке-Злодейке ! Потому что её характеристика "великих демократов", "рукопожатных" товарищей путина и медведева Абсолютно верна ! Но, к сожалению, корень проблем экономики она ( как и многие другие ) ищет не там, где они действительно находятся !
В какой-то из тем прочитал, что она ратует за прогрессивное налогообложение.
Так же как УВЧЛЕМЗ ( Узаконенное Владение Частными Лицами Естественными Монополиями и Землёй ) – это афера, так же и Экспроприация Честного бизнеса – это афера! ЛЮБОЕ Налогооблажение – это Афера и Экспроприация, которая, в конечном итоге, ложится бременем на наемных работников ( то есть на пролетариат по марксу, о котором он так переживает ) и на потребителей и Разрушает бизнес, который дает рабочим пропитание! Иными словами Любое налогообложение это – Афера ! Государственные дотации неэффективным бизнесам это тоже Афера! Поддерживающие Неэффективные предприятия за счет Эффективных!
!При Полном отсутствии налогов Вероятность Монополизации какой либо (любой) отрасли предпринимательства Неизмеримо уменьшается, потому что Ни для кого не будет проблемой открыть собственное дело а, следовательно, конкуренция Неизмеримо обострится!
А Эксплуатация – это уже следствие Аферизма ! Де Факто, она здесь против своей воли солидаризируется с п. и м. . Потому что Именно Засилье налогов Разрушает экономику , в конечном итоге, ведёт к Монополизации отраслей экономики ! Что должно быть Запрещено Абсолютно – это Аферизм ! На Западе Либерализмом даже и не пахнет ! Но, в данном случае в деле Построения Анти либерализма ученики ( то есть, товарищи п. и м. ) превзошли своих учителей !
Сообщение: 2255
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация:
2
Отправлено: 20.04.16 20:46. Заголовок: seps пишет: Из любо..
seps пишет:
цитата:
Из любопытства я посмотрел программы партий "Единая Россия", "Парнас" и "Яблоко". При всей кажущейся разнице риторики трогательное единство наблюдается в одном - в вопросе отношения к бизнесу. Дело не в употреблении самого слова "предприниматель" - с этим у всех порядок; а вот словосочетание "частная собственность" в программах всех трех упомянутых партий не встречается НИ РАЗУ. Ни в одной.
Это не так. Встречается у всех и по несколько раз поскольку это буржуазные партии.
цитата:
Мы создадим все условия для стимулирования частной инициативы. Каждый, кто думает об открытии собственного дела, сможет это сделать. Мы поможем бизнесу, продолжив наступление на административные барьеры. Будем развивать и гарантировать предпринимательские свободы, прежде всего защиту от любых посягательств на частную собственность...
...Государство перестает заниматься бизнесом, а бизнес не будет покупать государственные решения. Процветание экономики будет обеспечиваться свободным независимым предпринимательством, а государство будет занято, прежде всего, защитой частной собственности, обеспечением правосудия и честной конкуренции. Немногочисленные и жестко ограниченные функционально государственные монополии будут прозрачны и подконтрольны обществу.
• гарантии частной собственности, защита экономической свободы, ликвидация бюрократических барьеров для предпринимателей, защита малого и среднего бизнеса;
В России малый и средний - то есть самый реальный - бизнес и без того занимает ничтожно малый (в сравнении с большинством стран, даже с Китай) процент в экономике, порядка 21%.
И это не так.
цитата:
Согласно данным компании «Тройка Диалог» (Troika Dialog, 2008), секторы с наивысшей долей государства в торгуемых компаниях - банковский (64%), обрабатывающая промышленность (53%), нефтегазовая отрасль (47%), телекоммуникации (47%), энергетические компании (37%) и транспорт (30%).
Если в России доля госсектора в энергетике всего 37%, то во Франции например эта отрасль почти полностью обобществлена. А в Австрии, Великобритании, Австралии, Швейцарии и Канаде в середине 80-х годов более 3/4 всех активов электроэнергетики также находилось в руках государства. По топливной промышленности ситуация примерно такая же как и во Франции - 40-50% в руках государства. И так далее. Так что Россия ничем не отличается от других развитых стран в этом плане.
seps пишет:
цитата:
Что ж за идея, реально скрепляющая всех, от государственников и "патриотов" до "либералов", через густое и плотное "болото" аполитичных обывателей?
Это серьёзный интересный вопрос, на который невозможно ответить однозначно. Можно ответить просто - Идея Монархического Имперского Проекта, с которым резонирует русская этническая матрица. Но это будет слишком просто и примитивно хотя во многом и верно.
Огромная поддержка режима населением имеет на мой взгляд в своей основе три причины:
1. Действительно имевшее место улучшение качества жизни и реальных доходов населения до введения антироссийских санкций и падения цен на нефть и курса рубля; наведение элементарного порядка в финансово-экономической сфере и частичная национализация топливной промышленности. Это объективный экономический базис, который сейчас стремительно съёживается как шагреневая кожа из-за кризиса.
2. Тотальное использование социобиологических политтехнологий и возможно психонетики с целью создания симулякров традиционных русских кодов и смыслов и погружения населения в этот виртуальный мир, в котором причудливо сплелись Царская Россия с монархией и сильной властью (михалковщина) и СССР с Гагариным, победой в Великой Отечественной Войне и социальной справедливостью. Люди резонируют на бессознательном архетипическом уровне с имперско-монархическим проектом и принимают режим на уровне подкорки, что и является целью психонетических и социобиологических технологий.
3. Реваншизм в отношении бывших республик СССР с целью возвращение их в лоно «русского мира», крымнашизм, имперский шовинизм и т.п., который с одной стороны резонирует с тоской многих граждан по Великому и Могучему... а с другой объединяет людей против внешнего врага, отвлекая их от внутренних проблем. Классический механизм миметического насилия против жертвы для объединения общины, этноса, нации, изученный Рене Жираром.
Вот три кита, которые легитимизируют кремлёвский режим сегодня. Но с падением экономики и уровня жизни, самый главный кит начинает пускать пузыри и тонуть. Только более менее высокие цены на нефть ещё удерживают инерцию популярности Путина. А что будет дальше неизвестно.
Отправлено: 01.05.16 15:18. Заголовок: Прошу прощения за за..
Прошу прощения за задержку ответа, из-за праздников не мог добраться до интернета.
Неомарксист - цитата: Из любопытства я посмотрел программы партий "Единая Россия", "Парнас" и "Яблоко". При всей кажущейся разнице риторики трогательное единство наблюдается в одном - в вопросе отношения к бизнесу. Дело не в употреблении самого слова "предприниматель" - с этим у всех порядок; а вот словосочетание "частная собственность" в программах всех трех упомянутых партий не встречается НИ РАЗУ. Ни в одной.
Неомарксист –
Это не так. Встречается у всех и по несколько раз поскольку это буржуазные партии. цитата: Мы создадим все условия для стимулирования частной инициативы. Каждый, кто думает об открытии собственного дела, сможет это сделать. Мы поможем бизнесу, продолжив наступление на административные барьеры. Будем развивать и гарантировать предпринимательские свободы, прежде всего защиту от любых посягательств на частную собственность... Ответ :
( Да, здесь Вы правы, а автор статьи ошибается ! Здесь главное слово - ЛЮБЫХ ! Частная собственность, приобретённая Афёрным путём, конечно же, должна быть Экспроприирована и Национализирована ! А такова Приватизация ВСЕХ ЕМ и УВЧЛЕМЗ ( Узаконенное Владение Частными Лицами Естественными Монополиями и Землёй ). То есть, это Глобальная Афёра ! Нельзя освящать ЛЮБУЮ Частную собственность ! Поэтому "идею, реально скрепляющую всех, от государственников и "патриотов" до "либералов", через густое и плотное "болото" аполитичных обывателей?" правильнее выразить Не "антибизнес", а "анти предпринимательство" ! Важно не то, что записано в программе партии, а то, что осуществляется на практике ! ) Неомарксист –
...Государство перестает заниматься бизнесом, а бизнес не будет покупать государственные решения. Процветание экономики будет обеспечиваться свободным независимым предпринимательством, а государство будет занято, прежде всего, защитой частной собственности, обеспечением правосудия и честной конкуренции. Немногочисленные и жестко ограниченные функционально государственные монополии будут прозрачны и подконтрольны обществу.
• гарантии частной собственности, защита экономической свободы, ликвидация бюрократических барьеров для предпринимателей, защита малого и среднего бизнеса;
sepsпишет: цитата: В России малый и средний - то есть самый реальный - бизнес и без того занимает ничтожно малый (в сравнении с большинством стран, даже с Китай) процент в экономике, порядка 21%.
Неомарксист – И этонетак. цитата: Согласно данным компании «Тройка Диалог» (TroikaDialog, 2008), секторы с наивысшей долей государства в торгуемых компаниях - банковский (64%), обрабатывающая промышленность (53%), нефтегазовая отрасль (47%), телекоммуникации (47%), энергетические компании (37%) и транспорт (30%).
Ответ : ( Но автор статьи пишет не о доле госсектора в экономике, а о доле малого и среднего бизнеса в экономике и называет цифру – 21 %. Против этого Вы аргументов не приводите. ) Неомарксист – Если в России доля госсектора в энергетике всего 37%, то во Франции, например, эта отрасль почти полностью обобществлена. А в Австрии, Великобритании, Австралии, Швейцарии и Канаде в середине 80-х годов более 3/4 всех активов электроэнергетики также находилось в руках государства. По топливной промышленности ситуация примерно такая же как и во Франции - 40-50% в руках государства. И так далее. Так что Россия ничем не отличается от других развитых стран в этом плане. Ответ : ( Это говорит Только о том, что Афёрный бизнес Процветает не только в России, но и в других "развитых странах", хотя и в меньшей степени. Должен выполняться Принцип :ЧРОЕСКиОЕМГ( Чёткое Разделение Области Естественной Свободной Конкуренции и Области Естественных Монополий Государства ) )
sameps (seps) писал(а) в ответ на сообщение: > Что-то непонятно : почему при засилье налогов лучше вести бизнес , чем без них ? > И почему сейчас нет налогов ? Не могли бы Вы объяснить подробнее ? quoted1 - При засилии, хуже конечно, но это дело второе или даже третье.. Важнее всего возможности потребителя. Если ты ведешь дело на улице газпромщиков, то это намного лучше чем на улице пенсионеров. Понимаете смысл. Если экономику в целом поставили на колени, то уже не важно какие там налоги, заработать будет не реально. И наоборот, если средняя з.п 3тыс. долларов то малый бизнес в такой среде, будет как сыр в масле. Конечно важно и кредитный вопрос и конкуренция, но главное потребитель, если он "жирный" то и ты будешь такой же.
Сейчас, налоги есть, но практически нет системы контроля.ее упразднили. Если раньше тебя постоянно проверяли плюс какие то комиссии, пожарные сэс, и т.д. То сейчас, их нет. У меня есть знакомые, которые вообще позакрывали ИП, и работают без документов.вообще. И никто их не трогает, а если кто и заглянет так на месте можно вопрос решить. Сегодня, проверяет компьютер, есть платеж. ок, нет, тогда информация передается инспектору. А сколько ты платишь , ни кто не проверяет. если нет жалобы или компьютер на тебя не указал. Это я промалыйбизнесконечноговорю. Ответ :
Это очень интересно и важно то, что Вы здесь сообщили ! Насколько я понял ситуацию, она такова : Главные вопросы здесь такие : 1. Почему при формальном засилье налогов, контроль за их уплатой настолько ослаб ? 2. Почему, несмотря на такое ослабление налогового бремени (де факто), экономика продолжает падать, а население нищает ? То есть, как Вы говорите, спрос падает и именно по этой причине. Интересно было бы услышать Ваш ответ на эти вопросы. Я пока могу только высказать мою гипотезу в меру моего разумения. 1. Намеренное, Искусственное, Целенаправленное Одебиливание населения посредством ФЛСМПГШО ( Фальшивая и Лицемерная Система Массового Принудительного Государственного Школьного Образования ), которая является ССИВВ (Самое Страшное Изобретение Всех Времён), посредством Зомбоящика и купленных с потрохами СМИ !
2. Принятая с самого начала реформ в 1991-ом году под влиянием западных "специалистов" ( в первую очередь учеников хайека ), Совершенно Порочная СИПЭС (Совершенно Извращённая Политико Экономическая Система ), специально изобретённая для того, чтобы на Законных основаниях можно было бы Безнаказанно Грабить страну и народ ! 1. ФЛАИИМДБС ( Фальшивая и Лицемерная Афёрная Искусственно Изуродованная Мировая Денежно Банковская Система ) Почему ельцин так легко пошёл на эту сделку, то есть ввёл в стране ФЛАИИМДБС ? Потому что ему популярно объяснили, какие Нехилые комиссионные он будет от этого иметь ! Это Главная Корневая Глобальная Экономическая Афёра, которая уже делает возможным осуществление в Законодательном порядке всех других Глобальных Афёр ! И вторая Глобальная Афёра – это УВЧЛЕМЗ ( Узаконенное Владение Частными Лицами Естественными Монополиями и Землёй ), благодаря которой, на Наворованные "деньги" в Первой Глобальной Афёре (ФЛАИИМДБС ), они скупают ВСЕ активы Естественных Монополий и землю ! Но всё это, к сожалению, не объясняет мне : почему вдруг ослаб контроль за уплатой налогов ? Может быть, Вы объясните. Пустив бумажный доллар на территорию России вместо создания ПСРДАЗА ( Полностью Свободный Рынок Денег с Абсолютным Запретом на Аферизм ) И одновременным Требованием Экспроприации ВСЕХ, Сворованных у Человечества богатств посредством СИИАМДБС и УВЧЛЕМЗ, они ( ельцин и его преемник путин ) Автоматически попали в зависимость от Хозяев доллара, то есть, акционеров ФРС, а, следовательно, в зависимость от ихней Марионетки – президента США ! То есть, они Автоматически стали Марионетками Марионетки ! И при такой Хитрож-пой системе Львиная доля Всех Богатств России перетекает к карманы Хозяев доллара ! То есть Все Богатства России в Узаконенном порядке Разграбляются ! Они ( путин и медведев ) сидят на том же крючке, на котором сидел товарищ ельцин !
Фейка Злодейка - Мне конечно слегка лестно, что моей скромненькой особе, посвятили отдельный пост, (хотя я конечно вру, я совсем не скромница). А форумчанин, который это написал, мне вполне симпатичен и я согласна с ним по многим вопросам. Правда послушай sameps, ты понял меня, как бы это сказать, не до конца! Я сейчас всё по пунктам тебе(думаю ты не против моей фамильярности?) разложу! 1. Да я категорически против? такого понятия как бизнес, против даже самого этого мерзкого слова! Почему? Да потому что бизнес это всегда эксплуатация! И не спорь, ВСЕГДА! Называть же крестьянина или работника производителя, бизнесменом(фуй какая мерзость), я считаю что это кощунство, и издевательство над таким понятием как крестьянин! А ведь крестьянин как раз и есть основа всего! Что бы все поняли, то я имею в виду крестьянина единоличника, который сам пашет свою землю, сам собирает то, что выросло, и сам это продаёт! Как только этот крестьянин берёт в найм работника, он тут же, автоматически, становится кулаком, ну или как принято сейчас говорить, бизнесменом, то есть он становится капиталистом! Правда есть одно но, если этот крестьянин делит выручку снанятымрабртником ровно пополам, то они уже будут равноправными партнёрами по хозяйству, то есть в этом случае, крестьянин не нанимает работника, а приглашает партнёра, ну и соответственно, нет эксплуатации! Многие скажут, но ведь тогда, так называемый партнёр сам становится неким эксплуататором, ведь земля и средства производства принадлежат тому кто его пригласил! Это всё так, но решается эта проблема элементарно, достаточно первому крестьянину получать бонусы, которые в итоге по прошествии какого то времени, будут равны стоимости его земли и средствам производства, после чего оба этих крестьянина, становятся равными в правах и на прибыль и на всё остальное(землю и средства производства)! Это всё совершенно очевидно, но это всегда пытаются запутать в софистике, потому что мрази, такой простой расклад не нравится, а работать самим, для них та же тюрьма! Ответ : Глубокоуважаемая Фейка ! Я согласен с тобой на 100 %-ов, что Крестьянский вопрос – это Самый Важный вопрос ! Но, как писал Витте, "……………………….". Я ломаю голову над этим вопросом уже лет 7-8 и у меня много тем посвящено ему. Как это ни кажется парадоксальным, мо моему мнению, ближе всех к разгадке этой проблемы подошли древние китайцы ! См. – Яо, Шунь, Юй и Конфуций украли у меня все идеи. http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/yaoshun.shtml Мюррей Ротбард и Генри Джордж ! Кто прав ?! http://za-kaddafi.org/node/35326 http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/murrotigenri.shtml 11. Эпштейн Шмуэль . Против всех налогов и за Единственный Легитимный Налог - Налог на Землю. http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/zemipri.shtml
Кстати говоря, Л. Н. Толстой был джорджист. Ошибкой Генри Джорджа я считаю то, что вместе с требованием Национализации земли он не требовал одновременного КОПУЗСГАЧ ( Конституционное Ограничение Площади Участка Земли, Сдаваемой Государством в Аренду Частнику ) ! Ошибка, которую избежали древние китайцы ! А насчёт "бизнеса" ты права ! Лучше заменить его словом Предпринимательство ! Понятие Бизнес, как бы, неявно предполагает справедливость зарабатывания денег Любыми способами и в том числе Афёрными, если эти способы узаконены ! А сегодня Афёрные способы зарабатывания денег узакониваются Специально !
Сообщение: 2274
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация:
2
Отправлено: 01.05.16 21:07. Заголовок: seps пишет: Но авто..
seps пишет:
цитата:
Но автор статьи пишет не о доле госсектора в экономике, а о доле малого и среднего бизнеса в экономике и называет цифру – 21 %. Против этого Вы аргументов не приводите.
Согласен. Признаю свою ошибку.
Но как следует из картинки Россия хотя и занимает последнее место по вкладу МСП в ВВП страны, но в сравнении с такой высокоразвитой и богатой страной как Канада выглядит вполне неплохо (21% против 27%), что свидетельствует о возможности эффективного и социального госкапитализма при небольшом проценте МСП.
seps пишет:
цитата:
Это говорит Только о том, что Афёрный бизнес Процветает не только в России, но и в других "развитых странах", хотя и в меньшей степени.
А в чём заключается аферизм? В том что частную лавочку Ходорковского, перекачивающую капиталы за рубеж под названием ЮКОС национализировали в Роснефть, которая хотя бы частично делится прибылью с государством? Аферизм здесь заключается только в недостаточном уровне огосударствления нефтегазовой промышленности, которую не удалось до конца вырвать из лап крупного капитала, но никак не в недостаточном уровне либерализма.
seps пишет:
цитата:
1. Почему при формальном засилье налогов, контроль за их уплатой настолько ослаб ? 2. Почему, несмотря на такое ослабление налогового бремени (де факто), экономика продолжает падать, а население нищает ?
Потому что экономика России является полупериферийной (или даже периферийной) по отношению к развитому Центру Мир-Системы.
Тот же Валлерстайн очень хорошо описал функционирование системы «метрополия — периферия» и показал тупиковость периферийного капитализма, невозможность «догоняющего развития» (иными словами, модернизации), а также то, например, что правящие классы в странах «зависимого», периферийного капитализма неизбежно становятся тотально криминализованы и паразитичны или что сам факт периферийности маргинализирует общество стран периферии, включая и рабочий класс этих стран (даже тогда, когда рабочие имеют работу).
seps пишет:
цитата:
А насчёт "бизнеса" ты права ! Лучше заменить его словом Предпринимательство !
Сколько не говори халва слаще во рту не станет. Что бизнес, что предпринимательство, суть одна - ВОРОВСТВО КАПИТАЛИСТОМ ТРУДА РАБОЧИХ в форме прибавочной стоимости, вынутой из кармана рабочего. Поэтому надо не развивать и не поощрять воровство, а заменять его распределением ПО ТРУДУ на общественных предприятиях, таких как кооперативы, артели, трудовые союзы и т.д. Пример такой эффективной кооперации «Мондрагонская кооперативная корпорация»
Сочетание прямой собственности трудовых коллективов на малых и средних предприятиях и государственной на крупных тоже не панацея от всех капиталистических бед, но уж всяко лучше жадности и самодурства буржуа (предпринимателей). А в перспективе массовый выпуск 3d принтерами и роботами товаров сделает ненужным товарно-денежные отношения и сам капитализм.
цитата:Это говорит Только о том, что Афёрный бизнес Процветает не только в России, но и в других "развитых странах", хотя и в меньшей степени. А в чём заключается аферизм? В том что частную лавочку Ходорковского, перекачивающую капиталы за рубеж под названием ЮКОС национализировали в Роснефть, которая хотя бы частично делится прибылью с государством? Аферизм здесь заключается только в недостаточном уровне огосударствления нефтегазовой промышленности, которую не удалось до конца вырвать из лап крупного капитала, но никак не в недостаточном уровне либерализма.
Вы меня здесь неправильно поняли : как раз Наоборот : я считаю, что Естественные Монополии Обязаны быть Национализированы на 100 %-ов Безусловно и Абсолютно !
цитата:1. Почему при формальном засилье налогов, контроль за их уплатой настолько ослаб ? 2. Почему, несмотря на такое ослабление налогового бремени (де факто), экономика продолжает падать, а население нищает ? Потому что экономика России является полупериферийной (или даже периферийной) по отношению к развитому Центру Мир-Системы. Тот же Валлерстайн очень хорошо описал функционирование системы «метрополия — периферия» и показал тупиковость периферийного капитализма, невозможность «догоняющего развития» (иными словами, модернизации), а также то, например, что правящие классы в странах «зависимого», периферийного капитализма неизбежно становятся тотально криминализованы и паразитичны или что сам факт периферийности маргинализирует общество стран периферии, включая и рабочий класс этих стран (даже тогда, когда рабочие имеют работу).
С этим анализом я Абсолютно Не согласен ! Думаю, что если бы Россия в 1991-ом году перешла к Настоящему Либерализму ( в моём понимании этого слова ), а Не к его Суррогату, то сейчас Россия была бы Самой Богатой и Самой Процветающей страной Мира ! См. –
цитата:А насчёт "бизнеса" ты права ! Лучше заменить его словом Предпринимательство ! Сколько не говори халва слаще во рту не станет. Что бизнес, что предпринимательство, суть одна - ВОРОВСТВО КАПИТАЛИСТОМ ТРУДА РАБОЧИХ в форме прибавочной стоимости, вынутой из кармана рабочего. Поэтому надо не развивать и не поощрять воровство, а заменять его распределением ПО ТРУДУ на общественных предприятиях, таких как кооперативы, артели, трудовые союзы и т.д. Пример такой эффективной кооперации «Мондрагонская кооперативная корпорация» Сочетание прямой собственности трудовых коллективов на малых и средних предприятиях и государственной на крупных тоже не панацея от всех капиталистических бед, но уж всяко лучше жадности и самодурства буржуа (предпринимателей). А в перспективе массовый выпуск 3d принтерами и роботами товаров сделает ненужным товарно-денежные отношения и сам капитализм.
Сообщение: 2276
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация:
2
Отправлено: 02.05.16 18:26. Заголовок: seps пишет: С этим ..
seps пишет:
цитата:
С этим анализом я Абсолютно Не согласен ! Думаю, что если бы Россия в 1991-ом году перешла к Настоящему Либерализму ( в моём понимании этого слова ), а Не к его Суррогату, то сейчас Россия была бы Самой Богатой и Самой Процветающей страной Мира !
При Горбачёве в период 1989-1991 гг. была проведена значительная либерализация экономики: внедрён хозрасчёт, принят закон о кооперации и т.д. И что в результате? Через кооперативы партхозноменклатура обналичивала бюджетные деньги, она же и захватила все предприятия в процессе последующей приватизации. И ничего иного кроме криминального капитализма в стране, где деньги были только у бандитов и партийной необуржуазии, быть не могло. И вообще сама либеральная парадигма о преимуществах частной собственности над всеми остальными видами собственности, не выдерживает никакой критики, поскольку при умелом руководстве эффективно может работать и собственность государственная, общинная, кооперативная. Да, в сфере услуг, сельском хозяйстве, строительстве, легкой промышленности надо было отдать собственность, но только не в частные руки, а в прямую собственность трудовых коллективов с правом самим решать как тратить заработанные деньги. А частники, захватив предприятия строго по либеральным канонам, просто распилили их на металлолом и продали или выжали всё по максимуму, кинули рабочих и свалили за рубеж. В малом и среднем бизнесе коллективный разум работников лучше и справедливее одного хищного предпринимательского. Вон у отца на работе генеральный не платил зарплату больше полугода, а сейчас просто ликвидировал предприятие и умыл руки. Вот и весь либерализм в действии. Только общественная собственность гарантирует то, что предприятие не будет разворовано и уничтожено просто из инстинкта самосохранения работников.
цитата:
Это марксизм, а поэтому УТОПИЯ !
Мондрагонским кооперативам, на которых работает почти сто тысяч человек, уже 60 лет. Ничего себе утопия!
Так что общественная собственность настоящее, а не утопия. Те же крупные корпорации - островки плановости в рыночной стихии без единоначалия. А роботы и автоматические производства вообще реальность, в той же автомобильной промышленности например.
цитата:А насчёт "бизнеса" ты права ! Лучше заменить его словом Предпринимательство ! Сколько не говори халва слаще во рту не станет. Что бизнес, что предпринимательство, суть одна - ВОРОВСТВО КАПИТАЛИСТОМ ТРУДА РАБОЧИХ в форме прибавочной стоимости, вынутой из кармана рабочего. Поэтому надо не развивать и не поощрять воровство, а заменять его распределением ПО ТРУДУ на общественных предприятиях, таких как кооперативы, артели, трудовые союзы и т.д. Пример такой эффективной кооперации «Мондрагонская кооперативная корпорация»
Неомарксист пишет: цитата: цитата:А насчёт "бизнеса" ты права ! Лучше заменить его словом Предпринимательство ! Сколько не говори халва слаще во рту не станет. Что бизнес, что предпринимательство, суть одна - ВОРОВСТВО КАПИТАЛИСТОМ ТРУДА РАБОЧИХ в форме прибавочной стоимости, вынутой из кармана рабочего. Поэтому надо не развивать и не поощрять воровство, а заменять его распределением ПО ТРУДУ на общественных предприятиях, таких как кооперативы, артели, трудовые союзы и т.д. Пример такой эффективной кооперации «Мондрагонская кооперативная корпорация» Скопировал про Мондрагон. Буду изучать.
Система Мондрагор Гениальна ! Я готовлю большой ответ, а пока несколько слов. Там существует, конечно, план, но план этот внутри корпорации и внутри её отделений, а не спущен сверху государственными органами ! Это самое существенное ! Все участники этой корпорации её собственники и заточены на Процветание именно СВОЕЙ корпорации, а не какой-либо другой и не на процветание все й страны. Но парадокс Настоящего Либерализма ( которы сегодня даже и не пахнет ни в России , ни на Западе ) как раз в этом и состоит : этот естественный эгоизм, если он находится в Конституционных рамках, которые Полностью Исключают Любую возможность Аферизма и Причинение Любого вреда людям и Планете, то этот естественный эгоизм как раз и способствует Процветанию, Богатству страны и Повышению жизненного уровня её граждан ! Но сбор налогов в эти рамки входить Не должен ! Государство должно зарабатывать Только на ЕМ ( Естественные Монополии, то есть, те отрасли экономики, в которых прибыль получается без всякой конкуренции, а поэтому, по естественному праву принадлежащие Всему народу ! ) Что должно входить в ОЕМГ ( социалистический сектор экономики ) ?! Это : земля и все природные богатства ( в том числе, конечно, нефть и газ ), ВПК ( здесь вследствие аморальности владения этой отраслью частными лицами, это как расходная часть, так и доходная ), почта (традиционно), телефонная сеть (не сотовая), железные дороги вместе со всем, что к ним относится, Аэропорты и весь Авиатранспорт, Общественный транспорт в городах и междугородний, Речной и Морской транспорт, Электроснабжение, Водоснабжение, Плата за пользование землёй (так как земля также Национализирована). Строительство почтамтов, телефонных станций, железнодорожных и авто станций, аэропортов, электростанций, Нефтяных и Газовых приисков, нефте- и газо- проводов, поезда, автобусы, самолёты и т. д. Государство заказывает у частных фирм.
Сообщение: 2279
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация:
2
Отправлено: 04.05.16 19:39. Заголовок: seps пишет: Но сбор..
seps пишет:
цитата:
Но сбор налогов в эти рамки входить Не должен ! Государство должно зарабатывать Только на ЕМ
Приведите экономические расчёты, подтверждающие жизнеспособность такой модели экономики без налогов. Маленькие нефтеносные государства типа ОАЭ или Кувейта просьба не приводить, поскольку подавляющее большинство государств не имеют такого выгодного сочетания богатой ресурсной базы при небольшой численности населения. Если бы такая система была возможна она была бы давно внедрена в социальных государствах Европы. Но там даже в ущерб классовым интересам буржуазии применяются высокие прогрессивные налоги просто потому что там умеют считать деньги и очень боятся революций. Отменить налоги с бизнеса, значит переложить всю тяжесть содержания государственной машины и социальных расходов на всех граждан безотносительно к уровню их доходов. То есть резко взвинтить налог на землю, недвижимость, коммунальные расходы и проезд во всех видах транспорта, что приведёт к резкому падению уровню жизни наёмных работников, мелкой и части средней буржуазии со всеми вытекающими отсюда бонусами в виде высокого уровня безработицы, бедности и преступности. Децильный коэффициент возрастёт, а социальная стабильность соответственно рухнет вплоть до массовых беспорядков и революций. Поэтому на такое не идут даже в цитадели капитализма США, где с бедняков берут налог 10% (меньше чем в России между прочим!), а с богатых буржуа - почти 40%.
Поэтому никаких поблажек Капиталу быть не должно. Да это и в интересах самих капиталистов удерживать децильный коэффициент на приемлемом уровне, если они не хотят потерять вообще всю свою собственность, а возможно и жизни. Я за прогрессивный налог и высокий налог на наследства не только в интересах социальной справедливости, но и элементарного гражданского мира внутри государства.
seps пишет: цитата:Но сбор налогов в эти рамки входить Не должен ! Государство должно зарабатывать Только на ЕМ Приведите экономические расчёты, подтверждающие жизнеспособность такой модели экономики без налогов. Маленькие нефтеносные государства типа ОАЭ или Кувейта просьба не приводить, поскольку подавляющее большинство государств не имеют такого выгодного сочетания богатой ресурсной базы при небольшой численности населения. Если бы такая система была возможна она была бы давно внедрена в социальных государствах Европы. Но там даже в ущерб классовым интересам буржуазии применяются высокие прогрессивные налоги просто потому что там умеют считать деньги и очень боятся революций. Отменить налоги с бизнеса, значит переложить всю тяжесть содержания государственной машины и социальных расходов на всех граждан безотносительно к уровню их доходов. То есть резко взвинтить налог на землю, недвижимость, коммунальные расходы и проезд во всех видах транспорта, что приведёт к резкому падению уровню жизни наёмных работников, мелкой и части средней буржуазии со всеми вытекающими отсюда бонусами в виде высокого уровня безработицы, бедности и преступности. Децильный коэффициент возрастёт, а социальная стабильность соответственно рухнет вплоть до массовых беспорядков и революций. Поэтому на такое не идут даже в цитадели капитализма США, где с бедняков берут налог 10% (меньше чем в России между прочим!), а с богатых буржуа - почти 40%. Поэтому никаких поблажек Капиталу быть не должно. Да это и в интересах самих капиталистов удерживать децильный коэффициент на приемлемом уровне, если они не хотят потерять вообще всю свою собственность, а возможно и жизни. Я за прогрессивный налог и высокий налог на наследства не только в интересах социальной справедливости, но и элементарного гражданского мира внутри государства.
Аргументы Против СНПД ( Система Налогов Пошлин и Дотаций ).
Система Мондрагон ( СМ ) доказала свою жизненность на практике даже несмотря на Засилье налогов и несмотря на Полный контроль над ней (СМ) государства ( вследствие Засилья налогов ), а точнее сказать, не государства, а тех, кто стоит Над государством и которым существование таких действительно народных предприятий как кость в горле ! Какие пороки я вижу в СНПД ( Система Налогов Пошлин и Дотаций ) ? Если цель СНПД состоит в ограничении разрастания частных состояний, то, если эта цель в некоторой степени и достигается, в основном СНПД ложится бременем как раз на наёмных работников, о которых так переживают социалисты ! И, в конечном счёте, разрушает большинство предприятий, которые иначе ( без СНПД ) могли бы устоять и предоставить работу и заработок множеству людей ! То есть, СНПД Провоцирует Безработицу и Упадок экономики ! 2. СНПД Провоцирует Разрастание Огромного Паразитического Бюрократического аппарата и, как следствие, коррупцию ! 3. СНПД позволяет Заинтересованным лицам посредством госаппарата Контролировать ВСЕ частные предприятия в стране, в том числе и такие, как СМ, Джека Стэка Всем марксистам настоятельно рекомендую прочитать эту книгу ! http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/vsemmark.shtml
И другие подобные и неудобные им прижимать к ногтю. Я лично был свидетелем, как женщину – Супер талантливого предпринимателя Раздели и Разули только потому, что она кому-то мешала. 4. СНПД поддерживает на плаву нерентабельные предприятия путём дотаций, которые иначе ( без СНПД ) обанкротились бы ! Конечно же, "в интересах рабочих, чтобы они не потеряли работу". Эта поддержка нерентабельных предприятий, производящих никому не нужную продукцию, идёт за счёт рентабельных ! То есть, снижается качество продукции ! Я своими глазами видел в кибуце завод по производству систем искусственного орошения. По всей территории были просто горы этих труб, гниющих под открытым небом. То есть, они не выдержали конкуренцию с другими аналогичными предприятиями, но, несмотря на это, завод продолжал работать и производить продукцию. 5. СНПД Провоцирует Всех граждан становиться преступниками, так как при Засилье налогов абсолютно законно вести дело Невозможно и Необходимо эти законы обходить ! 6. Разрастается количество специалистов по налогам, которые в случае Полного Отсутствия СНПД были бы просто не нужны и были бы вынуждены заняться более полезным делом ! ( Замечу здесь не совсем по теме : так же при ИНС ( Истинно Народный Суд ) и Отсутствии Свода законов ( существует только Конституция ) отпадает надобность в Институте адвокатов ! См. – 8. Эпштейн Шмуэль . Против Представительства, Власти Государства над Народом, за Прямое НародоВластие и за Власть Народа над Государством ! http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/propred.shtml
( Хочу здесь заметить, что выражение " Против Представительства " Неверно ! Главная разница между ППС ( Партийно Парламентская Система ) и СИПНВ ( Система Истинного Прямого НародоВластия ) в том, что Представители в СИПНВ Представляют не какую-то отдельную партию, а Весь народ, так как в народных собраниях, выдвигающих своих Представителей участвуют ВСЕ слои населения Независимо от их социального статуса, материального положения, принадлежности к какой-либо партии или направления мыслей )
Сообщение: 2289
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация:
2
Отправлено: 08.05.16 17:10. Заголовок: seps пишет: Если це..
seps пишет:
цитата:
Если цель СНПД состоит в ограничении разрастания частных состояний, то, если эта цель в некоторой степени и достигается, в основном СНПД ложится бременем как раз на наёмных работников, о которых так переживают социалисты !
Цель налоговой системы - финансирование социального государства (пособия по безработице, пенсии, образование, медицина, фундаментальная наука и т.д.), на что никогда не пойдёт бизнес в силу низкой рентабельности и длительного периода окупаемости.
seps пишет:
цитата:
2. СНПД Провоцирует Разрастание Огромного Паразитического Бюрократического аппарата и, как следствие, коррупцию !
Развитое гражданское общество способно в значительной мере контролировать бюрократию и государство.
seps пишет:
цитата:
3. СНПД позволяет Заинтересованным лицам посредством госаппарата Контролировать ВСЕ частные предприятия в стране
Разделение властей и независимая судебная власть профилактирует использование административного ресурса в корыстных целях.
seps пишет:
цитата:
4. СНПД поддерживает на плаву нерентабельные предприятия путём дотаций, которые иначе ( без СНПД ) обанкротились бы !
Эта проблема решается субсидированием только эффективных предприятий. Ответственность с трудовых коллективов за судьбу предприятия снимать нельзя.
seps пишет:
цитата:
5. СНПД Провоцирует Всех граждан становиться преступниками, так как при Засилье налогов абсолютно законно вести дело Невозможно и Необходимо эти законы обходить !
Прогрессивное налогообложение и финансовые льготы малому бизнесу решают эту проблему.
seps пишет:
цитата:
6. Разрастается количество специалистов по налогам, которые в случае Полного Отсутствия СНПД были бы просто не нужны и были бы вынуждены заняться более полезным делом !
Проблему разрастания численности госаппарата в целом и налогового аппарата в частности решает законодательство, ограничивающее численность федеральных и муниципальных чиновников при наличии сильных обратных связей от гражданского общества.
Государство - зло в любом случае и только от самих людей зависит насколько большим или малым будет это зло. Чем больше в обществе распространены пофигистские и патерналистские настроения, тем больше наглеет власть и больше пропасть между властью и народом. Только увеличение количества центров власти и развитие прямой демократии на предприятиях и местах, то есть обобществление власти может решить проблему отчуждения народа от власти.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума