Отправлено: 15.11.19 20:42. Заголовок: Венгерская советская республика

Вторым революционным пролетарским государством после Советской России стала Советская Венгрия. Но если Советская Россия выстояла, то Советская Венгрия пала довольно быстро.
Почему? Какие ошибки допустили Бела Кун со товарищи?

 Отправлено: 18.11.19 22:46. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

В КНДР частников формально нет,

Формально да, фактически с начала правления Ына на них закрывают глаза.
Неомарксист пишет:

цитата:

В любом случае ТНК приберут газ и литий, кто бы не пришёл к власти.

А партизанская война не может начаться?

 Отправлено: 18.11.19 23:02. Заголовок: Томас Санкара пишет:..

Томас Санкара пишет:

цитата:

Формально да, фактически с начала правления Ына на них закрывают глаза.

Нэп был сочетанием плана и рынка в форме трестов и синдикатов. В КНДР мелкобуржуазный капитализм под крышей государства. Это разные вещи.

Томас Санкара пишет:

цитата:

А партизанская война не может начаться?

Одно другому не мешает. Наоборот в условиях анархии ТНК проще создать "зелёные зоны" и вывозить всю прибыль (кроме откатов местным князькам).

 Отправлено: 19.11.19 15:03. Заголовок: Уж слишком вы катего..

Уж слишком вы категоричны. А по вашему социализм разве не государственная собственность?

 Отправлено: 19.11.19 15:31. Заголовок: Рабочий. пишет: А п..

Рабочий. пишет:

цитата:

А по вашему социализм разве не государственная собственность?

Нет конечно. Где есть государство – там нет социализма, а где есть социализм – там нет государства.

 Отправлено: 21.11.19 11:35. Заголовок: Да вы батенька анарх..

Да вы батенька анархист Думаю ничего мы кроме государственной собственности не придумаем. В обозримой перспективе. Развитие цивилизации с разделением труда началось с государственной собственности. С ней ей бы и надо закрываться. Конечно с народовластием ...конечно с равенством. И КНДР бесспорно не самый лучший пример. Но по одежки и протягиваешь ножки. А вы вот привереда остались.

 Отправлено: 21.11.19 13:20. Заголовок: Об отмирании государ..

Об отмирании государства при социализме писал ещё Ленин. Другое дело, что никакого социализма не может быть до тех пор, пока капитализм и индустриальный способ производства не будут ликвидированы во всем мире. Это надо сказать прямо и не рассказывать сталинистских сказок о «социализме в одной, отдельно взятой стране». Поэтому и социализм – дело отдаленного, постиндустриального будущего, а дело победившей революции – это заложить основы для будущего мирового социализма.

 Отправлено: 22.11.19 05:59. Заголовок: Об полезности сдачи ..

Об полезности сдачи на слом государства никто не спорит. А вот неравномерность исторического развития. Дело серьезное.
Поэтому совсем не исключено ...что будут существовать разные социальные системы.

 Отправлено: 22.11.19 14:04. Заголовок: Но от этого переходн..

Но от этого переходный период от капитализма к коммунизму не становится социализмом. По сути это точка бифуркации, после которой произойдёт Мировая революция или Термидор. Поэтому отказ от Мировой революции является предательством коммунистической идеи, ведущим к реставрации капитализма.

 Отправлено: 22.11.19 18:28. Заголовок: Согласен. Но мировую..

Согласен. Но мировую революцию мы получим после установления мирового государства. Как то так?

 Отправлено: 22.11.19 18:44. Заголовок: Рабочий. пишет: Как..

Рабочий. пишет:

цитата:

Как то так?

Да. Но сначала нужно, чтобы антибуржуазные революции уничтожили частнособственнический капитализм в мировом масштабе.

 Отправлено: 23.11.19 00:01. Заголовок: Революций с приставк..

Революций с приставкой анти....не бывает. Одного отрицания мало. Но лирическое отступление ....что случилось в южно-китайском море?

 Отправлено: 23.11.19 00:25. Заголовок: Крестьянские войны -..

Крестьянские войны - антифеодальные революции, восстания рабов - антирабовладельческие. Стычка между США и КНР за Тайвань? Пока рано говорить.

 Отправлено: 23.11.19 18:04. Заголовок: Да были такие войны...

Да были такие войны. Но увы безуспешные. И конечно не потому что защитники свободы были хуже нас. А потому что не могли предложить альтернативу феодализму или рабству. И даже поставить такой вопрос. Или же их идеи ....не затрагивали основы создавшие неравенство.

Поэтому революция без позитивной повестки невозможна. Как скажем буржуазные революции были невозможны без требования формального равенства.

 Отправлено: 23.11.19 18:32. Заголовок: Почему безуспешные? ..

Почему безуспешные? Крестьянская война в Китае привела к падению империи Мин, мессенцы и рабы в Сицилии тоже достигли значительных успехов. Но дело не в этом. Невозможно сразу перейти к социализму, поскольку для этого нет ни экономики знаний, ни нового Человека. Революции против капитализма будут поэтому только антибуржуазными, целью которых станет тотальное изменение Системы и создание нового Человека для будущей мировой социалистической революции.

 Отправлено: 24.11.19 17:16. Заголовок: Поживем увидим...

Поживем увидим.

 Отправлено: 24.11.19 17:23. Заголовок: Если и увидим, то то..

Если и увидим, то только в третьем мире. Российское же общество ждет долгое гниение.

 Отправлено: 25.11.19 17:44. Заголовок: Может и не такое дол..

Может и не такое долгое. Мир ускорился.

 Отправлено: 25.11.19 17:58. Заголовок: Ускоряется глобализа..

Ускоряется глобализация, а сопротивление ей слева ослабевает. А Россия вообще идёт в авангарде реакции.

 Отправлено: 28.11.19 20:47. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

Российское же общество ждет долгое гниение.

Не думаю я, что Россию ждёт что-то долгое. Два стула (государственнический и либеральный), на которых сидит Путин, стали разъезжаться ещё быстрее. Когда они разъедутся окончательно - возможно всё, вплоть до открытой гражданской войны (между "либералами" - компрадорской буржуазией - и "государственниками" - буржуазией национальной, насчёт рабочего движения в нынешних условиях у меня никакой надежды нет). По итогам два варианта - очень плохой и относительно хороший. Плохой - победа "либералов", полное превращение страны в "северную Нигерию". Хороший - победа "государственников", твёрдый и последовательный курс на независимый от "первого мира" капитализм, то есть реидустриализация и развитие реального сектора. Этот путь, кстати, откроет перспективы и левому движению, ибо реиндустриализация неизбежно создаст то, чего сейчас левым в России так не хватает - массовый пролетариат.

 Отправлено: 28.11.19 21:16. Заголовок: Томас Санкара пишет:..

Томас Санкара пишет:

цитата:

Хороший - победа "государственников", твёрдый и последовательный курс на независимый от "первого мира" капитализм

У страны третьего мира, даже такого гиганта как России нет шансов изменить свой статус периферийного зависимого государства, какая бы из башен Кремля не победила. И вряд ли эти башни вообще противостоят друг другу. Скорее всего мы наблюдаем "борьбу нанайских мальчиков" для поднятия рейтинга Путина, "борющегося" с либералами. Выбор между разными вариантами банановой республики: монархо-фашистской или компрадорско-неолиберальной. Базис в любом случае сильно не изменится, просто гайки в плане личных свобод и прав будут закручены с разной силой. Капиталы в офшоры как выводятся при "патриоте" Путине так и будут выводиться, ядерные отходы как завозились так и будут завозиться, деиндустриализация как шла все эти годы так и будет идти дальше. "Кооперативу Озеро" не нужна никакая реиндустриализация и тем более массовый пролетариат. Они будут делать деньги там где это легко и выгодно, продавая энергоресурсы и занимаясь финансовыми махинациями. Так что всё это надолго.