Отправлено: 15.11.19 20:42. Заголовок: Венгерская советская республика

Вторым революционным пролетарским государством после Советской России стала Советская Венгрия. Но если Советская Россия выстояла, то Советская Венгрия пала довольно быстро.
Почему? Какие ошибки допустили Бела Кун со товарищи?

 Отправлено: 16.11.19 00:45. Заголовок: В Венгрии как и Финл..

В Венгрии как и Финляндии иностранная интервенция стала преобладающим фактором. Роковой ошибкой на мой взгляд стал социал-шовинизм Бела Кун сотоварищи, которые, не имея сильной армии, решили восстановить суверенитет над утраченными ранее территориями. Бела Кун надо было подписывать с Чехословакией, Румынией и Антантой "Брестский мир" на любых условиях, чтобы взять передышку до подхода помощи из России. Но шовинизм взял верх над здравым смыслом и республика пала.

 Отправлено: 16.11.19 01:03. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

В Венгрии как и Финляндии иностранная интервенция стала преобладающим фактором

Иностранная интервенция была и в России. Но на знаятых чехословаками и японцами территориях против соответственно Колчака и Дитерихса шла партизанская война. А почему в Венгрии не было партизанской войны против Антанты?
Неомарксист пишет:

цитата:

Бела Кун надо было подписывать с Чехословакией, Румынией и Антантой "Брестский мир" на любых условиях, чтобы взять передышку до подхода помощи из России

Не думаю, что это бы помогло. Венгрия - это уже не Россия, это Европа, да и кто такие коммунисты, капиталисты понимали уже гораздо лучше. Думаю, ВСР бы задавили в любом случае. Было бы желание (а оно было) - а предлог для вторжения найти это как два пальца.

 Отправлено: 16.11.19 01:10. Заголовок: Кроме того, наедятьс..

Кроме того, наедяться только на иностранную помощь тоже не совсем правильно. Вон на советской Украине Григорьев поднял мятеж - и всё, помощи нет (хотя большевики тут тоже "хороши" - принимать в РККА всякий атаманский сброд было чудовщинейшей ошибкой, видать, мятеж Муравьёва ничему не научил). А если бы Деникин взял Москву? А если бы Родзянко взял Петроград? Революция должна иметь возможность как-то выстоять своими силами, а не просто взять власть в стоилце и надеяться на "северный ветер".

 Отправлено: 16.11.19 01:33. Заголовок: Томас Санкара пишет:..

Томас Санкара пишет:

цитата:

А почему в Венгрии не было партизанской войны против Антанты?

А чтобы она изменила? Колчака разбил Фрунзе, а не партизаны при всём моём к ним уважении. Большевики выстояли просто потому что у ослабленной войной Антанты не было сил и средств уничтожить русскую революцию. Но на маленькую Венгрию сил разумеется хватило.

Томас Санкара пишет:

цитата:

Думаю, ВСР бы задавили в любом случае.

Если бы Россия не пришла бы на помощь, то конечно. Но если бы ВСР продержалась хотя бы пару лет, то её наверняка спасли бы как спасли монгольскую революцию в 1921 году от Унгерна и китайцев. Шанс был, но венгерские товарищи своими авантюристическим действиями упустили его.

Томас Санкара пишет:

цитата:

Революция должна иметь возможность как-то выстоять своими силами, а не просто взять власть в стоилце и надеяться на "северный ветер".

Политика - искусство возможного. В крестьянской стране без тактического союза с харизматичными крестьянскими революционерами вроде Махно большевики просто не смогли бы победить. Ведь именно Махно своими действиями в тылу Деникина спас Москву. Ситуация была отчаянная и не от хорошей жизни большевики брали на службу царских офицеров и генералов и заключали подобные союзы. Именно гибкость большевиков и спасла революцию в итоге.

 Отправлено: 16.11.19 01:49. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

А чтобы она изменила?

А что изменили партизанские войны в Китае, Югославии, на Кубе, во Вьетнаме, в Анголе, Мозамбике, Гвинее-Бисау, Никарагуа, Камбодже?
В конце концов могла бы заставить Антанту вывести войска.
Неомарксист пишет:

цитата:

Колчака разбил Фрунзе, а не партизаны при всём моём к ним уважении

Партизаны - это постоянные проблемы со снабжением, перерезанные коммуникации и войска, которые надо снимать с фронта и отправлять в тыл. И несколько городов партизаны с Сибири таки взяли сами. Ну и тут важен сам факт существования партизан. В Венгрии же их не бло вовсе.
Неомарксист пишет:

цитата:

Именно гибкость большевиков и спасла революцию в итоге.

С одной стороны - да, с другой - гибкие большевики ввели нэп, продавившись под Тамбовским и Кроншдатским мятежами, после чего Советская Россия стала идти к Термидору. Так что ещё фиг знает, спасла большевиков их гибкость или погубила.

 Отправлено: 16.11.19 02:13. Заголовок: Томас Санкара пишет:..

Томас Санкара пишет:

цитата:

А что изменили партизанские войны в Китае, Югославии, на Кубе, во Вьетнаме, в Анголе, Мозамбике, Гвинее-Бисау, Никарагуа, Камбодже?

Эти войны следует рассматривать в контексте Третьей мировой войны, которые никогда не победили бы без помощи СССР. И когда Третья мировая война был проиграна, то СССР, Югославия, ЧССР были расчленены, ГДР, НДРЙ - поглощены и никакие партизаны их не спасли.

Томас Санкара пишет:

цитата:

Ну и тут важен сам факт существования партизан. В Венгрии же их не бло вовсе.

Партизаны в тылу Колчака являлись не заслугой красных, а реакцией крестьянства на чудовищный террор колчаковцев. В Венгрии такого ада поначалу со стороны местных белых не было, поэтому и не было партизанского движения против них.

Томас Санкара пишет:

цитата:

гибкие большевики ввели нэп, продавившись под Тамбовским и Кроншдатским мятежами

Дело не в мятежах, а в исчерпании политики военного коммунизма и необходимости восстановления разрушенной экономики. Нэп не был причиной Термидора. Нэп был введен в период революционной диктатуры и ликвидирован как раз в период Термидора.

 Отправлено: 17.11.19 14:14. Заголовок: Все же в Венгрии не ..

Все же в Венгрии не было достаточно социальной базы. Это а не только крайне неблагоприятная внешняя обстановка. Погубили республики в Европе. Во всяком случае Венгрия оказалась потом оплотом реакции и фашизма. Это единственный реальный союзник Гитлера. И оплот антикоммунизма оказался и в дальнейшим. Не думаю что тут дело в одном терроре.
Телега в венгерском обществе явно поехала направо. Режим революционеров сплотил реакцию.

 Отправлено: 17.11.19 14:28. Заголовок: Наверное ошибкой был..

Наверное ошибкой было. Разрывать отношения с меньшевиками. Союзников надо уметь находить. Хотя политическая повестка требует монополизации власти. Этому процессу надо противостоять. Надо различать соперника и врага. Тут и ошибка Ленина который перенес автоматически ситуацию в России. На европейскую почву.

 Отправлено: 17.11.19 15:53. Заголовок: Относительная числен..

Относительная численность пролетариата в Венгрии была в два раза выше чем в Российской империи и, несмотря на незавершённость индустриализации, Венгрия была достаточно развитой страной. Венгерская революция проиграла не из-за слабой социальной базы, а по другим причинам, из которых главной стала интервенция. А уж в Германии социальная база была вообще на порядок выше чем в России и тем не менее там коммунисты вообще не решились на восстание. И здесь уже причиной стала недостаточная большевизация руководства партии и социал-демократические предрассудки. Субъективный фактор погубил революцию 1923 года, породив Третий Рейх и сталинизм. Затем революционную повестку перехватили мелкобуржуазные силы в Европе (фашисты) и СССР (сталинисты) и революция пошла по нисходящей. И если фатальной ошибкой ГКП стала меньшевизация, то ошибкой ВКП - великодержавный шовинизм. Большевики были умнее и революционнее и потому победили в худших условиях.

 Отправлено: 17.11.19 16:43. Заголовок: Численность рабочих ..

Численность рабочих это количественный показатель. А качество это опыт. Пролетарии и революционеры России уже имели опыт революции. Я не спорю что главная беда и в Венгрии и в Словакии и в Баварии, Финляндии. Лежала в военной плоскости. Но ведь и не случайно революции в более отсталых странах выстояли. Почему? Ну очевидно они могли положиться не только на отдаленность от метрополии. Но и на большую поддержку.

 Отправлено: 17.11.19 17:24. Заголовок: ВКП к февралю 1919 г..

ВКП к февралю 1919 года насчитывала от 30 до 40 тысяч членов, т.е. столько же сколько большевики в феврале 1917 года! И это при том, что население Венгрии было в 20 раз меньше. То есть активных коммунистов в Венгрии было больше чем в России. А о качестве можно судить по успешности захвата власти и тому, что сокрушили ВСР не внутренние, а внешние враги. Революции в отсталых странах выстояли только благодаря СССР. Сухэ-Батора спас Ленин, Мао Цзедуна - Сталин и т.д.

 Отправлено: 17.11.19 19:49. Заголовок: Что ж ..это аргумент..

Что ж ..это аргумент.

 Отправлено: 17.11.19 19:57. Заголовок: Не надо даже обращат..

Не надо даже обращаться к истории. Крах левого поворота в Латинской Америке показал, что даже розовые режимы без помощи погибают.

 Отправлено: 18.11.19 10:53. Заголовок: Почему даже? К сожа..

Почему даже? К сожалению КНР и КНДР оказались не в состояние быть спонсорами процесса. И теперь заплатят. История наказывает за упущенные шансы.

 Отправлено: 18.11.19 13:50. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

Относительная численность пролетариата в Венгрии была в два раза выше чем в Российской империи и, несмотря на незавершённость индустриализации, Венгрия была достаточно развитой страной. Венгерская революция проиграла не из-за слабой социальной базы, а по другим причинам, из которых главной стала интервенция.

Кстати да. В России революция смогла победить, так как большевики смогли склонить на свою сторону крестьянство, а потом вовремя свернули и комбеды, и вообще продразвёрстку. В Венгрии же, пусть страна и была более развита, крестьян всё равно было больше, чем рабочих, но венгерские коммунисты стали проводить радикально марксистскую политику, полностью игнорируя то, что такая политика предназначена для страны уже полностью индустриализированной, где крестьян меньше, чем рбаочих или вообще почти нет. На том и погорели, видимо, их, в отличие от большевиков, крестьянство не поддержало.

 Отправлено: 18.11.19 14:19. Заголовок: Рабочий. пишет: К с..

Рабочий. пишет:

цитата:

К сожалению КНР и КНДР оказались не в состояние быть спонсорами процесса.

А зачем это им? КНР - империалистическое государство, эксплуатирующее третий мир. КНДР выжить бы самой в условиях санкций и без ресурсов.

 Отправлено: 18.11.19 14:33. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

КНДР выжить бы самой в условиях санкций и без ресурсов.

КНДР с середины нулевых де-факто внедрила НЭП и уже полностью обеспечивает себя едой (по крайней мере, угрозы массового голода уже нет)

 Отправлено: 18.11.19 14:42. Заголовок: Томас Санкара пишет:..

Томас Санкара пишет:

цитата:

На том и погорели, видимо, их, в отличие от большевиков, крестьянство не поддержало.

Крупных крестьянских восстаний как в России в Венгрии не было, поэтому недовольством крестьян нельзя объяснить гибель ВСР. Даже если бы все крестьяне поддержали Бела Кун, то республику всё равно бы задушили интервенты со всех сторон. Одно дело огромная Россия с её бездорожьем и другое - маленькая Венгрия. Причинами провала пролетарских революций в Европе стали отсутствие таких кричащих противоречий как в России и прямо вытекающая из этого меньшая революционность рабочих и революционной интеллигенции. Европейские коммунисты предпочли договариваться с буржуазией и потеряли время. А потом буржуазия пришла в себя и стало уже поздно.

Томас Санкара пишет:

цитата:

КНДР с середины нулевых де-факто внедрила НЭП и уже полностью обеспечивает себя едой

В КНДР частников формально нет, поэтому там не нэп, а диковатый госкап. Они полностью зависят от Китая и идут по его пути.

 Отправлено: 18.11.19 18:43. Заголовок: В Боливии однако не ..

В Боливии однако не все кончено.

 Отправлено: 18.11.19 18:48. Заголовок: С "Андским социа..

С "Андским социализмом" Моралеса всё. В любом случае ТНК приберут газ и литий, кто бы не пришёл к власти.

 Отправлено: 18.11.19 22:46. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

В КНДР частников формально нет,

Формально да, фактически с начала правления Ына на них закрывают глаза.
Неомарксист пишет:

цитата:

В любом случае ТНК приберут газ и литий, кто бы не пришёл к власти.

А партизанская война не может начаться?

 Отправлено: 18.11.19 23:02. Заголовок: Томас Санкара пишет:..

Томас Санкара пишет:

цитата:

Формально да, фактически с начала правления Ына на них закрывают глаза.

Нэп был сочетанием плана и рынка в форме трестов и синдикатов. В КНДР мелкобуржуазный капитализм под крышей государства. Это разные вещи.

Томас Санкара пишет:

цитата:

А партизанская война не может начаться?

Одно другому не мешает. Наоборот в условиях анархии ТНК проще создать "зелёные зоны" и вывозить всю прибыль (кроме откатов местным князькам).

 Отправлено: 19.11.19 15:03. Заголовок: Уж слишком вы катего..

Уж слишком вы категоричны. А по вашему социализм разве не государственная собственность?

 Отправлено: 19.11.19 15:31. Заголовок: Рабочий. пишет: А п..

Рабочий. пишет:

цитата:

А по вашему социализм разве не государственная собственность?

Нет конечно. Где есть государство – там нет социализма, а где есть социализм – там нет государства.

 Отправлено: 21.11.19 11:35. Заголовок: Да вы батенька анарх..

Да вы батенька анархист Думаю ничего мы кроме государственной собственности не придумаем. В обозримой перспективе. Развитие цивилизации с разделением труда началось с государственной собственности. С ней ей бы и надо закрываться. Конечно с народовластием ...конечно с равенством. И КНДР бесспорно не самый лучший пример. Но по одежки и протягиваешь ножки. А вы вот привереда остались.

 Отправлено: 21.11.19 13:20. Заголовок: Об отмирании государ..

Об отмирании государства при социализме писал ещё Ленин. Другое дело, что никакого социализма не может быть до тех пор, пока капитализм и индустриальный способ производства не будут ликвидированы во всем мире. Это надо сказать прямо и не рассказывать сталинистских сказок о «социализме в одной, отдельно взятой стране». Поэтому и социализм – дело отдаленного, постиндустриального будущего, а дело победившей революции – это заложить основы для будущего мирового социализма.

 Отправлено: 22.11.19 05:59. Заголовок: Об полезности сдачи ..

Об полезности сдачи на слом государства никто не спорит. А вот неравномерность исторического развития. Дело серьезное.
Поэтому совсем не исключено ...что будут существовать разные социальные системы.

 Отправлено: 22.11.19 14:04. Заголовок: Но от этого переходн..

Но от этого переходный период от капитализма к коммунизму не становится социализмом. По сути это точка бифуркации, после которой произойдёт Мировая революция или Термидор. Поэтому отказ от Мировой революции является предательством коммунистической идеи, ведущим к реставрации капитализма.

 Отправлено: 22.11.19 18:28. Заголовок: Согласен. Но мировую..

Согласен. Но мировую революцию мы получим после установления мирового государства. Как то так?

 Отправлено: 22.11.19 18:44. Заголовок: Рабочий. пишет: Как..

Рабочий. пишет:

цитата:

Как то так?

Да. Но сначала нужно, чтобы антибуржуазные революции уничтожили частнособственнический капитализм в мировом масштабе.

 Отправлено: 23.11.19 00:01. Заголовок: Революций с приставк..

Революций с приставкой анти....не бывает. Одного отрицания мало. Но лирическое отступление ....что случилось в южно-китайском море?

 Отправлено: 23.11.19 00:25. Заголовок: Крестьянские войны -..

Крестьянские войны - антифеодальные революции, восстания рабов - антирабовладельческие. Стычка между США и КНР за Тайвань? Пока рано говорить.

 Отправлено: 23.11.19 18:04. Заголовок: Да были такие войны...

Да были такие войны. Но увы безуспешные. И конечно не потому что защитники свободы были хуже нас. А потому что не могли предложить альтернативу феодализму или рабству. И даже поставить такой вопрос. Или же их идеи ....не затрагивали основы создавшие неравенство.

Поэтому революция без позитивной повестки невозможна. Как скажем буржуазные революции были невозможны без требования формального равенства.

 Отправлено: 23.11.19 18:32. Заголовок: Почему безуспешные? ..

Почему безуспешные? Крестьянская война в Китае привела к падению империи Мин, мессенцы и рабы в Сицилии тоже достигли значительных успехов. Но дело не в этом. Невозможно сразу перейти к социализму, поскольку для этого нет ни экономики знаний, ни нового Человека. Революции против капитализма будут поэтому только антибуржуазными, целью которых станет тотальное изменение Системы и создание нового Человека для будущей мировой социалистической революции.

 Отправлено: 24.11.19 17:16. Заголовок: Поживем увидим...

Поживем увидим.

 Отправлено: 24.11.19 17:23. Заголовок: Если и увидим, то то..

Если и увидим, то только в третьем мире. Российское же общество ждет долгое гниение.

 Отправлено: 25.11.19 17:44. Заголовок: Может и не такое дол..

Может и не такое долгое. Мир ускорился.

 Отправлено: 25.11.19 17:58. Заголовок: Ускоряется глобализа..

Ускоряется глобализация, а сопротивление ей слева ослабевает. А Россия вообще идёт в авангарде реакции.

 Отправлено: 28.11.19 20:47. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

Российское же общество ждет долгое гниение.

Не думаю я, что Россию ждёт что-то долгое. Два стула (государственнический и либеральный), на которых сидит Путин, стали разъезжаться ещё быстрее. Когда они разъедутся окончательно - возможно всё, вплоть до открытой гражданской войны (между "либералами" - компрадорской буржуазией - и "государственниками" - буржуазией национальной, насчёт рабочего движения в нынешних условиях у меня никакой надежды нет). По итогам два варианта - очень плохой и относительно хороший. Плохой - победа "либералов", полное превращение страны в "северную Нигерию". Хороший - победа "государственников", твёрдый и последовательный курс на независимый от "первого мира" капитализм, то есть реидустриализация и развитие реального сектора. Этот путь, кстати, откроет перспективы и левому движению, ибо реиндустриализация неизбежно создаст то, чего сейчас левым в России так не хватает - массовый пролетариат.

 Отправлено: 28.11.19 21:16. Заголовок: Томас Санкара пишет:..

Томас Санкара пишет:

цитата:

Хороший - победа "государственников", твёрдый и последовательный курс на независимый от "первого мира" капитализм

У страны третьего мира, даже такого гиганта как России нет шансов изменить свой статус периферийного зависимого государства, какая бы из башен Кремля не победила. И вряд ли эти башни вообще противостоят друг другу. Скорее всего мы наблюдаем "борьбу нанайских мальчиков" для поднятия рейтинга Путина, "борющегося" с либералами. Выбор между разными вариантами банановой республики: монархо-фашистской или компрадорско-неолиберальной. Базис в любом случае сильно не изменится, просто гайки в плане личных свобод и прав будут закручены с разной силой. Капиталы в офшоры как выводятся при "патриоте" Путине так и будут выводиться, ядерные отходы как завозились так и будут завозиться, деиндустриализация как шла все эти годы так и будет идти дальше. "Кооперативу Озеро" не нужна никакая реиндустриализация и тем более массовый пролетариат. Они будут делать деньги там где это легко и выгодно, продавая энергоресурсы и занимаясь финансовыми махинациями. Так что всё это надолго.

 Отправлено: 28.11.19 21:29. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

У страны третьего мира, даже такого гиганта как России нет шансов изменить свой статус периферийного зависимого государства

А как же, скажем, Парагвай времён Франсиа и Лопеса или современный Иран, тоже идущий по этому пути? Шанс-то есть, но для этого нужно бросить все (ладно, не будем впадать в авантюризм - половину) международных резервов в промышленность (в том числе сектора A) и сельское хозяйство. Денег дофига, надо только тратить их куда надо. Другое дело, что Запад в случае попытки России реализовать такой сценарий тут же нажмёт всеми имеющимися средствами. У России в этом плане есть один хороший козырь - ЯО. Какую-нибудь Югославию разбомбили за отказ "компрадоризироваться", Россию в случае резкого антизападного разворота - не разбомбят.
Неомарксист пишет:

цитата:

И вряд ли эти башни вообще противостоят друг другу. Скорее всего мы наблюдаем "борьбу нанайских мальчиков" для поднятия рейтинга Путина, "борющегося" с либералами. Выбор между разными вариантами банановой республики: монархо-фашистской или компрадорско-неолиберальной. Базис в любом случае сильно не изменится, просто гайки в плане личных свобод и прав будут закручены с разной силой. Капиталы в офшоры как выводятся при "патриоте" Путине так и будут выводиться, ядерные отходы как завозились так и будут завозиться, деиндустриализация как шла все эти годы так и будет идти дальше. "Кооперативу Озеро" не нужна никакая реиндустриализация и тем более массовый пролетариат. Они будут делать деньги там где это легко и выгодно, продавая энергоресурсы и занимаясь финансовыми махинациями. Так что всё это надолго.

А по какому поводу тогда новая холодная война началась и санкции пошли? Если бы правящий класс России хотел быть покорным слугой Запада - этого всего бы не было.

 Отправлено: 28.11.19 21:47. Заголовок: Томас Санкара пишет:..

Томас Санкара пишет:

цитата:

А как же, скажем, Парагвай времён Франсиа и Лопеса или современный Иран, тоже идущий по этому пути?... Другое дело, что Запад в случае попытки России реализовать такой сценарий тут же нажмёт всеми имеющимися средствами. У России в этом плане есть один хороший козырь - ЯО. Какую-нибудь Югославию разбомбили за отказ "компрадоризироваться", Россию в случае резкого антизападного разворота - не разбомбят.

Во времена Франсия и Лопеса не было глобализации и мирового рынка, поэтому Парагвай мог какое-то время развиваться до поры до времени. Иран так "успешно" идёт (ко дну), что недавно там отключали интернет, чтобы сбить протестную волну. ЯО сейчас вообще ничего не решает. "Русал" ТНК отжали без единого выстрела, просто используя санкционное давление. Для того чтобы скинуть ярмо мирового Капитала нужна социальная революция и качественно иная элита. У этой элиты совершенно другие классовые интересы, которые как писал Маркс выше идеалов. Их интерес - выжать всё из России и вывезти в западные банки. И это работает без бомбёжек.

Томас Санкара пишет:

цитата:

А по какому поводу тогда новая холодная война началась и санкции пошли?

Такая же война идёт и против США. Это Четвёртая мировая война ТНК и банков против вообще всех национальных государств.

 Отправлено: 28.11.19 21:47. Заголовок: Конфронтация между р..

Конфронтация между разными лагерями капитала нарастает. И поэтому либеральные лозунги отставлены и приняты националистические. Либерализм религия подъема капитализма. Национализм периода спада. РФ тут не исключение.
Мы можем заметить сходное поведение Турции. Индонезии и дт и тп. А в самой метрополии кризис с Англией и Венгрией. Но речь идет именно об неуправляемом процессе. А совсем не в неком желании не быть слугами.

 Отправлено: 28.11.19 21:55. Заголовок: Особого оптимизма от..

Особого оптимизма от наступления националистической и религиозной реакции не испытываю. Хорошо если все закончится сливом в духе аля Горби. Хуже если попытка отстаивания сверхдержавнности затянется. К реальной войне государство РФ не готово. И с ЯО дела могут обстоять не лучше...чем с обычным вооружением. А если и хорошо...то и тем хуже для нас. Пример ядерный взрыв крылатой ракеты. Авантюризм с невежеством и злобой демонстрирует нынешний режим.

 Отправлено: 28.11.19 22:06. Заголовок: Рабочий. пишет: Кон..

Рабочий. пишет:

цитата:

Конфронтация между разными лагерями капитала нарастает.

Это конфликт между ТНК и мировыми банками с одной стороны и национальными ГМК с другой как отражение конфликта между общественным характером труда и частной формой его присвоения на планетарно-глобальном уровне. Идёт притирка между глобальной финансовой элитой и национальными элитами, а санкции и внешнеполитические пикировки всего лишь внешнее проявление этой скрытой борьбы за ресурсы и влияние. Но к большой войне это не приведёт поскольку ни ТНК ни местные элиты сами себя бомбить не будут, подрывая свою ресурсную базу. Максимум будут региональные конфликты и торговые войны.

Рабочий. пишет:

цитата:

Хорошо если все закончится сливом в духе аля Горби.

Да сдаст всё нынешний режим, точнее уже сдаёт. "Русал", ядерные отходы, китайская экспансия при попустительстве верховной власти... Страна медленно умирает и её остатки переварит Китай на востоке и Евросоюз на западе. И именно ради сокрытия этой катастрофы и вводят суверенный интернет и закручивают гайки. Надо бояться не атомной войны, которой никогда не будет, а перспективы распада по югославскому сценарию, который уже идёт.