On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 2580
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.17 14:33. Заголовок: Проблема Нового Человека в произведениях Ефремова


Перечитывая Час Быка Ефремова, обратил внимание на нарастание пессимизма в отношении природы человека по сравнению с ТА аналогично поздним произведениям братьев Стругацких по отношению к Миру Полудня.
Если в ТА мы видим суровых, достаточно ходульных героев, как будто высеченных из несокрушимого камня, прошедших через все фильтры системы воспитания, то в Часе Быка герои звездолёта Тёмное Пламя более человечны и слабы. Они легко обманывают тормансиан для того чтобы высадиться на планете, сомневаются как Чеди Даан в "необходимость сложных охранительных систем коммунистического общества" (с) и вообще ведут себя совсем не так как в ТА.
Видимо Ефремов как и Стругацкие видя задержку Мировой Революции и перерождение "социализма" в СССР и Китае в партийно-бюрократический госкап, понял, что человека сущностно изменить практически невозможно. Для этого нужны миллионы лет жизни в совершенно новых условиях и как учёный палеонтолог он не мог этого не понимать. Отсюда появляется мрачная тоталитарная идея "организация ПНОИ – психологического надзора, работающего вместе с РТИ – решетчатой трансформацией индивида" (с), аналогично Министерству любви Оруэлла из его романа 1984. У Стругацких это нашло развитие в идее психотронного воспитания детей в интернатах (см. последние интервью Бориса Стругацкого).
Проблема скатывания ЛЮБОЙ утопии к тоталитарной технотронной диктатуре в её ТОТАЛЬНОСТИ И ПРЕТЕНЗИИ НА ИСТИНУ. Как только мы говорим "так надо" мы автоматически уничтожаем все альтернативы и ограничиваем свободу воли. И только разные ПНОИ или башни излучатели из Обитаемого острова Стругацких могут решить эту проблему единообразия. Гуманистическими методами проблему соотношения свободы и необходимости не удалось решить ни Ефремову ни Стругацким. Отсюда и нереалистичность и ходульность их персонажей и мира в целом при всех их привлекательности на первый взгляд. Без СВОБОДЫ ограниченной только свободой других людей, никакой коммунизм немыслим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет [см. все]





Сообщение: 20
Зарегистрирован: 02.12.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.17 19:46. Заголовок: В связи с этим приве..


В связи с этим приведу одно старое высказывание .
" Гармония есть не цель , а средство . Когда ты поймешь это , ты достигнешь Её ."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2583
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.17 20:17. Заголовок: Самое главное - нель..


Самое главное - нельзя навязывать свои представления о гармонии другим, лишая их свободы выбора.
Убеждать людей можно только личным примером и словами.


 цитата:
Добро с того момента, как оно предписано, становится злом с точки зрения истинной нравственности, с точки зрения человеческого достоинства и свободы. Свобода, нравственность и достоинство человека заключаются именно в том, что он делает добро не потому, что это ему предписано, но потому, что он признаёт его, стремится к нему, любит его.

М. Бакунин



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2585
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.17 15:41. Заголовок: В Часе Быка Ефремов ..


В Часе Быка Ефремов понял, что человеческую природу за несколько жалких тысяч лет изменить невозможно и поэтому пишет о близости психологии землян и тормансиан прямо как Стругацкие в "Трудно быть богом".

Сравните

 цитата:
Таэль порывисто схватил руку Фай Родис и, опускаясь на колени, прижался губами к кончикам ее пальцев. Родис вздрогнула, чувствуя, что этот жест архаического поклонения не столь неприятен ей, как она подумала бы раньше.

И. Ефремов. Час Быка


с этим

 цитата:
Он слышал, как штурмовик нерешительно топчется сзади, и вдруг поймал себя на мысли о том, что оскорбительные словечки и небрежные жесты получаются у него рефлекторно, что он уже не играет высокородного хама, а в значительной степени стал им. Он представил себя таким на Земле, и ему стало мерзко и стыдно. Почему? Что со мной произошло? Куда исчезло воспитанное и взлелеянное с детства уважение и доверие к себе подобным, к человеку, к замечательному существу, называемому «человек»?

Стругацкие. Трудно быть богом



Ефремов вскользь и как бы споря с самим собой говорит то, о чём Стругацкие говорят прямо и недвусмысленно. Дело видимо в том, что Ефремов в отличие от Стругацких был всегда искренним коммунистом и разделял концепцию человека как табула раса. Но и Стругацкие не до конца освободились от табулы раса, полагая Высокую Теорию Воспитания единственно возможной дорогой в коммунизм. Жизнь опровергла все идеалистические представления о человеке. Невозможно на одной пропаганде и воспитании построить новое общество. Необходимо прежде всего социально и экономически освободить человека, предоставив каждому свободному индивиду право развиваться самостоятельно, а не под надзором ПНОИ или всемогущих Учителей. И уж конечно не следует питать иллюзий о создании какого-то Нового Человека в обозримом будущем. Он появится сам через сотни тысяч лет жизни в миролюбивом обществе свободы и изобилия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2591
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.17 22:00. Заголовок: А вот эта мысль Ефре..


А вот эта мысль Ефремова из Часа Быка меня вообще убила наповал:

 цитата:
– Теперь я все понимаю, – согласилась Пуна, – и даже казавшиеся ненужными охранительные системы. Это абсолютно необходимо! Чем сложнее структура общества, тем легче оно может обрушиться в инферно.



Мало того что всё обстоит с точностью до наборот - чем сложней общество, тем более развито общественное сознание и следовательно меньше вероятность брейкдауна в инферно (рушатся примитивные тоталитарные системы и империи, построенные на страхе и дурости одного человека или группы лиц), так ещё получается что коммунистическое общество Земли легче обрушить в инферно чем капиталистические государства в эпоху ЭРМ!
И опять вылезают эти всеведущие охранительные системы по промыванию мозгов и контролю над психикой. Нет. Не может быть одинакового счастья для всех. Эта фундаментальная ошибка всех уравнительных утопий. Равенство экономическое да. Но никак не равенство в идеологии или религии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 91
Зарегистрирован: 29.08.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.17 00:56. Заголовок: "Равенство эконо..


"Равенство экономическое" понимается как равенство политэкономическое(!), а это означает с необходимостью - идеологическое.

Остальное - при соблюдении этого (основания).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2593
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.17 01:47. Заголовок: По Марксу идеология ..


По Марксу идеология - ложное, умышленно извращеное сознание, которое должно быть заменено НАУКОЙ - научным обществоведением (социокибернетикой), в основе которой будет лежать не схоластика, а социальный эксперимент. На переходном этапе от капитализма к коммунизму идеология в силу недостатка практики будет необходима, но при коммунизме это вынужденное зло классового общества должно быть преодолено.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1
Зарегистрирован: 04.02.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.17 02:16. Заголовок: Перечитывая Час Быка..



 цитата:
Перечитывая Час Быка Ефремова, обратил внимание на нарастание пессимизма в отношении природы человека по сравнению с ТА аналогично поздним произведениям братьев Стругацких по отношению к Миру Полудня.
Если в ТА мы видим суровых, достаточно ходульных героев, как будто высеченных из несокрушимого камня, прошедших через все фильтры системы воспитания, то в Часе Быка герои звездолёта Тёмное Пламя более человечны и слабы. Они легко обманывают тормансиан для того чтобы высадиться на планете, сомневаются как Чеди Даан в "необходимость сложных охранительных систем коммунистического общества" (с) и вообще ведут себя совсем не так как в ТА.




Именно так! Ефремов показал, что даже в далеком коммунистическом будущем человечество не застраховано от ошибок именно в понимании человечности!!! Но все же после времени событий «Туманности Андромеды» человечество сумело преодолеть свою гордыню и вернуться к «человеческому, более человеческому» уже ко времени событий «Часа Быка».

БОЛЕЕ ПОДРОБНО ТУТ: http://www.proza.ru/2016/05/08/1405

Скрытый текст



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2609
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.17 03:50. Заголовок: Спасибо за интересну..


Литература - продукт своей эпохи и в ней как в капле воды отражается дух времени. Туманность Андромеды - это неосталинистское произведение и по духу, и по господствовавшей тогда идеологии и даже по эстетике сталинского ампира (километровые в высоту города, гигантские лестницы шириной в километр! и т.д.). Не случайно вопреки Марксу в якобы коммунистическом мире ТА сохраняется не просто труд, а тяжёлый физический труд, который можно компенсировать только высокой идейностью людей будущего в результате какого-то невероятного по эффективности воспитания (полная аналогия с Миром Полудня Стругацких). Верил ли Ефремов в реальность такого мира? Сложно сейчас сказать. Но более поздние его произведения, написанные во времена хрущёвской оттепели, та же «Долгая заря» переросшая в «Час Быка» конечно же отразили и имевшую место гуманизацию советского общества, и разные идеи того времени (вроде моды на йогу). Чем бы закончилось такая трансформация взглядов Ефремова мы не знаем. Может он ушёл бы с головой в религиозный мистицизм и разные психотехники по изменению сознания, а может быть вообще разочаровался бы в идее коммунизма как Стругацкие и выдал бы что-то вроде мрачных "Отягощённых злом".

Но то что Ефремов как и Стругацкие при всей противоречивости и даже крамольности своих поздних произведений во главу угла ставили воспитание, а Ефремов так и вообще впихнул в него йогу с гипнозом и телепатией, призванное подавить звериное неолитическое начало в человеке, выпукло подчёркивало утопическую сущность их миров. У меня ещё в детстве при прочтении ТА было ощущение нереальности и искусственности написанного. Час Быка оживил персонажей, но добавил и мрачных красок в виде охранительных систем и теории инферно - закона духовной гравитации, тянущей вниз даже героев коммунистической Земли. Кстати мне не очень понятна ссылка Ефремова на Эриха Фромма, если конечно он подразумевался под Эрф Ромом. В своей "Анатомии человеческой деструктивности" Фромм как и положено марксисту выводит жестокость и деструктивность из разделения труда и иерархии, а вовсе не из недостатков воспитания. Да и цели у Фромма и Ефремова были разные: у Фромма - социальная и духовная эмансипация личности, у Ефремова - идеальный человек-альтруист.

Мне кажется в этой разности телеологии проявляется более глубинное культурное различие между Фроммом и Ефремовым, западным и советским марксизмом. Для франкфуртцев коммунизм был не более чем средством для самораскрытия творческого потенциала свободной личности без каких-то серьёзных претензий на идеальное общество в то время как советские марксисты (настоящие искренние) и Ефремов в том числе под коммунизмом понимали некий Китеж град как глубинную мифологему русского человека - уход от мира во зле лежащего в какую-то райскую утопию. Отсюда и реакционная тотальность ефремовского мировоззрения с её претензией на по-своему переосмысленный конец истории. Вот эта недиалектичность и эсхатологическое понимание коммунизм как статичного идеала, а не вечно совершенствующегося развития и погубило советский марксизм. Архетипы и социобиология взяли верх над диалектическим мышлением с идеей развития и всё рухнуло.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет