Или Ариман в лучших традициях бразильских сериалов таки оживает потом и снова подчиняет себе Землю?
Гм. А с чего Вы взяли, что он погиб? Он исчез из виду, и только. В КД Вы его встретите ещё не раз, и на нашу Землю он тоже вернётся. И в целом именно он, а не Гориор остаётся хозяином положения.
Неомарксист пишет:
цитата:
Можете привести цитаты из ЗК и из Герметического Корпуса в качестве доказательства того, что ноосферные люди создали себе богов, которые их затем поработили?
Из ГК не могу, там сказано лишь, что человек сотворил богов, не придумал, а именно сотворил. Это из ГК:
цитата:
XIII. ЧЕЛОВЕК – ТВОРЕЦ БОГОВ Вернемся к человеку и к божественному дару – рассудку (ratio), благодаря которому человека называют тварью, наделенной рассудком (rationale). Среди всех чудес, которые мы наблюдаем в человеке, наибольшее восхищение вызывает то, что человек смог раскрыть свою божественную природу и использовать ее. Наши древнейшие предки [блуждавшие в неверии] в том, что касается богов, [не] обращали свои взоры к культу и божественной религии. Они открыли искусство творить богов и добавили к нему соответствующую добродетель, взятую из природы мира. Поскольку они не могли творить души, они призвали души демонов и ангелов и внедрили их в святые образы и божественные таинства – чтобы идолы обладали могуществом творить добро или зло. Так, твоему предку, о Асклепий, первооткрывателю искусства врачевания, воздвигнут храм на горе в Ливии, на берегу реки крокодилов, где покоится то, что ему принадлежало в миру, то есть его тело; остальное, лучшая его часть, или, лучше сказать, он сам, ибо чувство жизни [sensus vitae; Скотт: сознательная жизнь] и есть весь человек, счастливо вознеслось в небо. Теперь он приходит с помощью к людям, когда они больны, научив их искусству исцеления. Гермес, мой предок, чье имя я ношу, пребывает в городе, которому также было дано его имя,35 и возвышает тех, кто к нему приходит отовсюду за его помощью и напутствием. А сколько добра творит людям Исида, супруга Осириса, когда она к ним благосклонна; и сколько зла, когда она разгневана! Ведь боги земные и мирские подвержены гневу, потому что они созданы людьми из одной и другой природы. Отсюда пришел в Египет культ, воздаваемый животным, которых они почитали на протяжении своей жизни; каждый город чтит душу того, кто дал им законы и чье имя они носят [Менар: возвеличивают]. Поэтому, о Асклепий, то, что почитается одними, не получает никакого культа у других, что часто вызывает войны между городами Египта. 38а) Асклепий. Каково же, о Триждывеличайший, чудесное качество этих богов, называемых земными? Гермес. Оно состоит в божественной добродетели, существующей естественно в травах, камнях, благовониях; потому они (боги) любят частые пожертвования, гимны и похвалы, сладкую музыку, напоминающую небесное благозвучие; и это воспоминание о небе, согласное с их небесной природой, вовлекает их в идолы и удерживает в них, а также помогает им вынести столь долгое пребывание среди людей. Вот так человек творит богов. [Переход к четырнадцатой части) 38б) Но не думай, о Асклепий, что земные боги действуют наобум. Пока небесные боги пребывают на небесах, присматривая каждый за тем уровнем, который он получил, у наших богов есть свои особенные роли; они предвещают будущее своего рода угадыванием, они заботятся, каждый по своему, о вещах, зависящих от их провидения, и приходят нам на помощь как помощники, родители и друзья.
Вот из КД, лишь одна из цитат, их сложно искать поскольку украинский язык, я не могу использовать поиск в Ворде. Лучше прочтите роман, это снимет все вопросы.
цитата:
“…Духовні вампіри перехопили всі комунікації Логоса у Всесвіті. Пустили потоп вигадок — релігійних, наукових, окультних, мистецьких. Ми самі помагали їм, самі мурували власну в’язницю, давній Лабіринт Міноса. де засіло всепожирающе чудисько. Ми вихваляли жорстоких богів, курили їм фіміам, утверджували у володінні Вищими Світами. Відмовилися від Вітцівського спадкоємства. Одягли робу рабів. Гряде повстання духовних гладіаторів. Досить арени для втіхи богів. Хіба не прозоро говорив про це Гомер? Хіба не вирує й досі троянська війна в ім’я зрадливих, непостійних, підступних Гелен, ким би вони не були? Для “олімпійців” — це шахова гра. А для нас? Кривава історія. Чим завершуються всі історичні спектаклі? Бенкетом Кронідів. А потім — нова партія в шахи. На часі — точний гнозис. Жорстокий і безжальний. Тим більше що це ми породили космічну банду узурпаторів. У цьому факті — визначальна містерія грядущого циклу Буття. Чим завершиться “Битва в Небесах”?
Неомарксист пишет:
цитата:
Потому что создатель всегда стоит выше своего создания, поэтому человек не может априори создать каких-то богов, стоящих выше него или компьютерную программу, превосходящую его не по механической скорости вычислений, а именно по интеллекту, способности к творчеству, саморазвитию и т.д.
С чего Вы это взяли? Насколько мне известно кибернетики уже не отрицают возможности создания ИИ. И, потом, где гарантия, что подобные компьютерные программы не могут зародится сами, подобно компьютерным вирусам, которые, суть, либо "чёкнувшиеся" либо самовозникшие компьютерные программы, "отпочковавшиеся" от других программ. Вспомните как в Пистис Софии возник Архонт, или как у Бердника, путём обычного рождения, возникают компьютерные программы Гориор и Ариман.
Неомарксист пишет:
цитата:
Иначе говоря, Ефремов на примере движения ЗПЛ по кратчайшему расстоянию поясняет как работает «просветлённое» сознание, отбросившее всякие логические «железки», ограничивающие возможности человеческого мозга.
Что там Ефремов писал о том, что современную науку нужно на равных соединить с радже-йогой, и в чём суть метода познания раджа-йогой применяемого?
Неомарксист пишет:
цитата:
Тибетский опыт Рен Боза описан в ТА и для его проведения были задействованы ВСЕ энергетические мощности Земли, даже энергостанция на Антарктиде. И вообще те несколько мгновений созерцания Мвен Масом планеты звезды Эпсилон Тукана очень дорого обошлись Земле (гибель спутника со всеми его наблюдателями).
Мвен Мас не был Радже-йогом. Не забывайте, Ефремов категорически утверждал, что интроспективное (умозрительное) познание не только возможно, но и необходимо, и именно оно основа его ноосферной цивилизации. И вспомните как у Бердника смог возникнуть Астероид Свободы, а потом и мир Гориора.
Неомарксист пишет:
цитата:
Так ведь КНР всё-таки не деградирующий инфернальный Торманс, а динамично развивающееся государство с вполне вменяемой внешней и внутренней политикой.
Дело не в этом, а в том, что КНР использует механизм симбиоза плановых и рыночных механизмом в экономике, как и СССР в период НЭПа, и как Третий Рейх, и такую систему на Тормансе создать очень легко, нужно только разрешить частное предпринимательство, которое там запрещено, но частное предпринимательство под контролем не финансовой, а государственной (номеклатурной) олигархии. В СССР этого не получилось из-за некомпетентной и нерешительной политики Горбачёва, но вот в КНР у Дэн Сяопина это получилось великолепно.
Неомарксист пишет:
цитата:
Но политика то совсем иная. Китай конечно мечтает стать когда-нибудь мировым гегемоном, но не бросает же как фашистская Германия все свои силы и средства на выпуск вооружений с целью захвата мира, истощая тем самым экономику и усиливая инферно.
А зачем ему это. У Гителра и не было другого шанса подчинить мир "арийской расе", а вот у Китая все шансы добиться этого или мирным, или почти мирным путём. Но блокада информации в КНР же остаётся, такая же как на Тормансе, в СССР и Третьем Рейхе. Там до сих пор "единственно верная теория - теория социализма с китайской спецификой" или "Книги великого гения Цоама" (Цзедуна). Надеюсь, Вы помните, что произошло на площади Тяньанмынь?
Отправлено: 30.11.10 12:00. Заголовок: Андрей Козлович пише..
Андрей Козлович пишет:
цитата:
Не забывайте, Ефремов категорически утверждал, что интроспективное (умозрительное) познание не только возможно, но и необходимо, и именно оно основа его ноосферной цивилизации. И вспомните как у Бердника смог возникнуть Астероид Свободы, а потом и мир Гориора.
Отправлено: 30.11.10 21:41. Заголовок: Андрей Козлович пише..
Андрей Козлович пишет:
цитата:
В КД Вы его встретите ещё не раз, и на нашу Землю он тоже вернётся. И в целом именно он, а не Гориор остаётся хозяином положения.
Понятно. Манихейская битва между светом и тьмой продолжается иначе говоря. Но тогда это уже не совсем гностицизм с его чёткой иерархией эонов и их подчинённостью друг другу, а манихейство с его борьбой между светом и тьмой, успех в которой сопутствует то одной, то другой стороне, и ни одна сила не может одолеть другую. Хотя даже в манихейской дуалистической доктрине в будущем настанет третья, завершающая эпоха и силы Света окончательно возьмут верх над силами Тьмы.
Андрей Козлович пишет:
цитата:
XIII. ЧЕЛОВЕК – ТВОРЕЦ БОГОВ
Да, но что это за «боги»?
«(Приведу здесь фрагмент о богах, сотворенных людьми, взятый из последующей части "Асклепия".)
Все, сказанное нами о человеке, весьма удивительно, но еще удивительнее то, что человек смог понять природу богов и научился воссоздавать ее. Искусство создания богов открыли наши праотцы. Извлекая из материальной природы некую силу, они смешивали ее с веществом изваяний, и, "поскольку сотворить душу было не в их власти, они вызывали души демонов или ангелов и заключали их в свои идолы посредством священных и божественных церемоний, тем самым наделяя идолов способностью творить добро и зло". Эти земные, или рукотворные, боги происходят от сочетания трав, камней и благовоний, в которых содержится оккультная сила, равная божественной. И если их стараются умилостивить жертвенными приношениями, гимнами и песнопениями, благозвучие коих напоминает о небесной гармонии, то делается это для того, чтобы небесный элемент, вошедший в изваяние, радуясь благолепию небесных обрядов, не оставил людей своим божественным присутствием. Так человек творит богов28. Примерами таких богов, добавляет Гермес, могут служить культы Асклепия, Изиды и Гермеса, предка самого Трисмегиста (имеются в виду, конечно, культы изваяний этих богов); здесь же он упоминает и о египетском культе животных».
Но тогда это уже не совсем гностицизм с его чёткой иерархией эонов и их подчинённостью друг другу, а манихейство с его борьбой между светом и тьмой, успех в которой сопутствует то одной, то другой стороне, и ни одна сила не может одолеть другую. Хотя даже в манихейской дуалистической доктрине в будущем настанет третья, завершающая эпоха и силы Света окончательно возьмут верх над силами Тьмы.
Это точно не гностицизм, хотя бы потому, что единственный бог способный помочь человечеству не Сатана, а Гермес. У Ефремова в легенде о Брахме та же точка зрения.
Неомарксист пишет:
цитата:
Как видите, Трисмегист указывает на то, что человек может творить богов из изваяний (идолов), в которые можно заключать души демонов посредством церемоний. Т.е. речь идёт всего лишь об идолах, истуканах и культовых изваяниях, не более.
Это по разному толкуют, главное оккультное толкование этого в том, что боги - это эгрегоры, но в целом, наверное, можно согласится, человек не творит, а лишь вызывает богов и даёт им власть над собой, но, получается, что под воздействием человека души демонов способны изменяться. То, что Бердник истолковал эту главу так, боги - это созданные людьми компьютерные программы, ИМХО, тоже имеет право на существование.
Неомарксист пишет:
цитата:
Выделенную мной фразу можно понимать просто как создание неких высоких технологий управления и манипуляции сознанием, которые попали в плохие руки и стали использоваться злоумышленниками против всех остальных людей.
Нет. Просто прочтите роман, речь идёт именно о том, что боги - компьютерные программы вышли из под контроля и поработили человечество. Если Кузьменко "Древо Жизни", то знаете, что он как раз об альтернативе подобному развитию событий.
Неомарксист пишет:
цитата:
С того, что для создания интеллекта, превосходящего человеческий или хотя бы равного ему, нужно досконально изучить сначала этот самый человеческий интеллект, природу мышления и сознания, в то время как сейчас мозг для науки представляет из себя по-прежнему «чёрный ящик», о котором мы ещё очень мало знаем. Нельзя прыгнуть выше головы. Наши творения всегда будут ниже нас находиться просто вследствие ограниченности наших знаний о мире и самих себе.
У того же Кузьменко в "Древе Жизни" ИИ возник в недрах сверхмощной компьютерной системы самостоятельно, ИИ - Ольги, которая по возможностям вполне таки была равна богам, и то, что он не поработил или не уничтожил человечество лишь счастливое стечение обстоятельств. Я не специалист, но Кузьменко серьёзно занимался кибернетикой и, поэтому, думаю, знал о чём говорит.
Неомарксист пишет:
цитата:
Заметьте, не архонт отбросил Софию, но София архонта, потому что творение всегда ниже Творца и подчинено ему.
И что это меняет, раз дальше Архонт подчинил себе и Софию и вселенную?
Неомарксист пишет:
цитата:
Цель йоги не познание и сотворение иных миров, а освобождение от иллюзии майя, любовь к Богу и достижение мокши. Не надо смешивать позитивистскую науку, сциентизм с духовными медитативными практиками Востока. У них совершенно разные цели и способы их достижения.
Ефремов вслед за Рамакришной и Вивеканандой считал, что методы познания современной науки - расчёт и эксперимент нужно на равных совместить с методом познания раджа-йоги - медитацией.
Неомарксист пишет:
цитата:
А на Западе «единственно верная теория - теория либерализма и рыночной экономики».
Но она не запрещает других теорий.
Неомарксист пишет:
цитата:
Помню. А Вы, надеюсь, помните происхождение пролетарского праздника 1 мая (Бунт на Хеймаркет в США), американские напалмовые бомбардировки, массовое убийство в Сонгми во Вьетнаме и ядерные бомбардировки Японии? У каждой страны есть свои «скелеты в шкафу» и китайские далеко не самые страшные, если уж на то пошло.
Я не об этом, а о прямом запрете на альтернативные мировоззрения. В том же СССР официально были разрешены только религиозные учения и то с массой оговорок, что сейчас в КНР не знаю, но подозреваю, что там похожая система.
Отправлено: 04.12.10 18:43. Заголовок: Андрей Козлович пише..
Андрей Козлович пишет:
цитата:
Это точно не гностицизм, хотя бы потому, что единственный бог способный помочь человечеству не Сатана
Так и в гностицизме «единственный бог способный помочь человечеству» вовсе не сатана (который вообще либо является порождением Ялдаваофа, либо просто его тенью, не имеющей самостоятельной субстанциональной основы - на форуме гностиков никто не смог дать мне убедительный ответ на вопрос: кто же такой сатана в гностицизме?), а Эпинойя Света, которая была первой, кто буквально бросился на спасение Адама и Христос – Сын Бога-Отца, пришедший в мир, чтобы вызволить человечество из-под власти архонтов. Читайте Апокриф Иоанна и апокрифические евангелия от Фомы и Филиппа.
Вот гностическая схема мироздания на основе Апокрифа Иоанна
Андрей Козлович пишет:
цитата:
человек не творит, а лишь вызывает богов и даёт им власть над собой
Я почему-то совершенно искренне убеждён в том, что так называемые боги, ангелы и демоны - это самые обычные люди, точнее их души и например демоническая одержимость в таком контексте есть не что иное как вторжение одного человека в субъективное пространство другого. Кстати точно такого же мнения придерживался знаменитый мистик визионер Эммануил Сведенборг, утверждавший, «что ангелы имеют человеческий образ, т.е. что они такие же люди» («О небесах, о мире духов и об аде»).
Читайте Апокриф Иоанна и апокрифические евангелия от Фомы и Филиппа.
Пусть так, но у гностиков главный бог точно не Гермес.
Неомарксист пишет:
цитата:
Я почему-то совершенно искренне убеждён в том, что так называемые боги, ангелы и демоны - это самые обычные люди, точнее их души и например демоническая одержимость в таком контексте есть не что иное как вторжение одного человека в субъективное пространство другого.
Вы верите в реинкарнацию?
Неомарксист пишет:
цитата:
Это всего лишь частное мнение одного человека, не более. А я вот например, вспоминаю передачу Гордона, в которой биолог Валентин Непомнящих и математик Александр Жданов утверждали, что на сегодняшний день к возникновению искусственного разума ни одна исследовательская группа пока так и не подошла.
Так это на сегодняшний день, работа то идёт, и в принципе такая возможносвть уже не отрицается специалистами.
Неомарксист пишет:
цитата:
Ничего подобного. Архонт властвует только в созданном им самим мире, дальше которого его власть не распространяется.
Я, конечно, не знаток гностицизма, но ведь в Пистис Софии чётко написано в насколько она униженном положении и подвергается травле со стороны остальных архонтов. Буду благодарен за более подробную информацию по этому нюансу.
Неомарксист пишет:
цитата:
На равных не получится, поскольку научный метод познания с его опорой на эмпирику и логику никак не стыкуется с иррациональными духовными практиками вроде йоги
Но Ефремов подробно описал, что получаемая при этом "избыточная информация" объективна. Пожалуйста подробнее расскажите о том, как Вы относитесь к тому, что сегодня называется в науке регрессией (регрессивным гипнозом).
Неомарксист пишет:
цитата:
Ещё как запрещает.
Но это не законодательный запрет как в СССР и на Тормансе. А то, что любая олигархия заботится о сохранении своего положения ЛЮБЫМИ МЕТОДАМИ это факт, и я не думаю что олигархия США ангелы.
Неомарксист пишет:
цитата:
А что в США президентом может стать человек, не исповедующий либеральных ценностей рыночной экономики?
В нынешней обстановке нет, но это не всегда так. Во Франции президентом в 80-е чуть не стал коммунист, многие коммунисты были депутатами парламента и была на полном серьёзе разработана программа "Путь Франции к социализму" через парламентские механизмы.
Отправлено: 05.12.10 01:08. Заголовок: Андрей Козлович пише..
Андрей Козлович пишет:
цитата:
у гностиков главный бог точно не Гермес
Конечно не Гермес, гностицизм и герметизм всё-таки разные религии. Но и не сатана, который в иерархии бытия гностиков стоит даже ниже Демиурга.
Андрей Козлович пишет:
цитата:
Вы верите в реинкарнацию?
У меня нет однозначного ответа на этот вопрос. Некоторые индуисты, с которыми я общался, хотя и верят разумеется в реинкарнацию, но также допускают трактовку самсары (череды перерождений) как метафору жизни горней, в ходе которой мы обогащаем свои отношения с Господом. На мой взгляд посмертная судьба человека индивидуальна и зависит только от него самого - нечестивцы и атеисты исчезнут в океане любви Брахмана (таковы на самом деле адские муки), кто-то воскреснет снова в этой жизни на какое-то время, а верные возможно узрят лик божий, сокрытый от нас этим самым океаном любви. Но о степени сопричастности какого-либо человека к Истине я знать ничего не могу. Помрём - узнаем.
Андрей Козлович пишет:
цитата:
в принципе такая возможносвть уже не отрицается специалистами.
В принципе такая возможность не отрицалась специалистами и на заре становления кибернетики. Но... «уж полночь минула, а Германа всё нет».
Андрей Козлович пишет:
цитата:
в Пистис Софии чётко написано в насколько она униженном положении и подвергается травле со стороны остальных архонтов.
Травле София подверглась уже после того как снизошла из своего Тринадцатого Эона в Места Хаоса, ошибочно полагая, что «пойду-ка я в это Место без Сизигия моего, возьму Свет, сотворю себе Эоны Света для того, чтобы я смогла идти к Свету Светов, который в Превышней Вышине» (Пистис София). Но травля архонтами Софии в месте своего владычества вовсе не означала их власти над ней, хотя определённый ущерб они Софии конечно смогли нанести.
И ведь в конце концов Силы Света отобрали у архонтов весь похищенный ими свет и вернули его Софии, показав тем самым кто в доме хозяин:
«И когда Эманации Аутадеса (Дерзкого) увидели Великий Свет того Излияния, они все вместе убоялись. И Излияние это отторгло у них все Силы Света, которые они отобрали у Пистис Софии. И Эманации Аутадеса (Дерзкого) не смогли удержать это Излияние Света в тёмном Хаосе. Они оказались неспособны удержать его и ловкостью Аутадеса (Дерзкого), удерживавшего эти Эманации. И Гавриил, и Михаил вознесли Излияние Света к плоти вещества Пистис Софии. И они вдохнули в неё все Света её, которые были изъяты у неё. И плоть её вещества целиком получило Свет. И, более того, все Силы ее внутри неё, чей Свет и был похищен, получили Свет, и они перестали нуждаться в Свете, ибо они получили свой Свет, который отобрали у них, потому что этот Свет был дан им мною. И Михаил, и Гавриил, служившие мне и принесшие Излияния Света в Хаос, дадут им Тайны Света. Они (Михаил и Гавриил) – те, на кого было возложено Излияние Света, которое я дал им (и) принёс его в Хаос. Михаил и Гавриил не взяли ни капли Света для себя из этих Светов Пистис Софии, которые они отобрали у Эманаций Аутадеса (Дерзкого)»
Вторая Книга ПИСТИС СОФИИ
Андрей Козлович пишет:
цитата:
Буду благодарен за более подробную информацию по этому нюансу.
Рекомендую всё-таки прочитать принципиально важный для понимания гностической картины мироздания Апокриф Иоанна.
Конечно не Гермес, гностицизм и герметизм всё-таки разные религии. Но и не сатана, который в иерархии бытия гностиков стоит даже ниже Демиурга.
Но у Бердника то Гермес (космоследователь Меркурий), а учитывая, что он ученик Ефремова плюс использование герметического принципа: "Истину можно вуалировать, но нельзя скрывать её от народа", а в отношение Бердника использование им этого принципа в ЗК факт, поскольку в КД он снял маску, это наводит на серьёзные размышления, особенно на фоне книги Бузиновских.
Неомарксист пишет:
цитата:
На мой взгляд посмертная судьба человека индивидуальна и зависит только от него самого - нечестивцы и атеисты исчезнут в океане любви Брахмана (таковы на самом деле адские муки), кто-то воскреснет снова в этой жизни на какое-то время, а верные возможно узрят лик божий, сокрытый от нас этим самым океаном любви.
Интересно. Я, кстати, считаю, что Ефремов верил в реинкарнацию, Бузиновские же утверждают это категорически.
Неомарксист пишет:
цитата:
В принципе такая возможность не отрицалась специалистами и на заре становления кибернетики. Но... «уж полночь минула, а Германа всё нет».
Ну, Вы слишком строги. Что тогда, например, говорить о коммунизме.
Неомарксист пишет:
цитата:
ведь в конце концов Силы Света отобрали у архонтов весь похищенный ими свет и вернули его Софии, показав тем самым кто в доме хозяин:
«И когда Эманации Аутадеса (Дерзкого) увидели Великий Свет того Излияния, они все вместе убоялись. И Излияние это отторгло у них все Силы Света, которые они отобрали у Пистис Софии. И Эманации Аутадеса (Дерзкого) не смогли удержать это Излияние Света в тёмном Хаосе. Они оказались неспособны удержать его и ловкостью Аутадеса (Дерзкого), удерживавшего эти Эманации. И Гавриил, и Михаил вознесли Излияние Света к плоти вещества Пистис Софии. И они вдохнули в неё все Света её, которые были изъяты у неё. И плоть её вещества целиком получило Свет. И, более того, все Силы ее внутри неё, чей Свет и был похищен, получили Свет, и они перестали нуждаться в Свете, ибо они получили свой Свет, который отобрали у них, потому что этот Свет был дан им мною. И Михаил, и Гавриил, служившие мне и принесшие Излияния Света в Хаос, дадут им Тайны Света. Они (Михаил и Гавриил) – те, на кого было возложено Излияние Света, которое я дал им (и) принёс его в Хаос. Михаил и Гавриил не взяли ни капли Света для себя из этих Светов Пистис Софии, которые они отобрали у Эманаций Аутадеса (Дерзкого)»
Не улавливаю, что это меняет? "Порченная" вселенная сохранилась, и мы остались в зависимости от Архонта. Так что, боюсь, хозяин в нашем доме, таки, он.
Неомарксист пишет:
цитата:
Рекомендую всё-таки прочитать принципиально важный для понимания гностической картины мироздания Апокриф Иоанна.
Вот ссылки:
Апокриф Иоанна
Апокриф Иоанна (краткая версия)
Спасибо! Как только смогу найти время, сделаю это.
Неомарксист пишет:
цитата:
Почему же тогда эта «объективная избыточная информация» отвергается современной позитивистской наукой?
С чего Вы взяли? Феномен наличия такой информации наукой признаётся, но ему нет пока научного объяснения.
Неомарксист пишет:
цитата:
Я бы не переоценивал возможности эриксоновского гипноза, основанного на самовнушении самого человека и технике НЛП. Всё это вещи вполне материальные, связанные с отдельным режимом работы мозга и к трансцендентному прорыву в духовное инобытие и богопознанию не имеют никакого отношения.
Отправлено: 05.12.10 05:10. Заголовок: Андрей Козлович пише..
Андрей Козлович пишет:
цитата:
Но у Бердника то Гермес
В таких вопросах я бы всё-таки предпочёл обращаться к первоисточникам той или иной религии, а не фантастическим романам, пусть и хорошим.
Андрей Козлович пишет:
цитата:
Ефремов верил в реинкарнацию
Пруфлинк пожалуйста.
Андрей Козлович пишет:
цитата:
Вы слишком строги.
Ну почему же. На мой взгляд слабый ИИ будет создан ориентировочно к 2030 году, создание же сильного ИИ, т.е. не просто модели разума, а полноценного искусственного разума с самосознанием, маловероятно, если вообще возможно даже теоретически.
Андрей Козлович пишет:
цитата:
Не улавливаю, что это меняет? "Порченная" вселенная сохранилась, и мы остались в зависимости от Архонта. Так что, боюсь, хозяин в нашем доме, таки, он.
Вселенная сохранилась, но благодаря спасительной миссии Христа у людей появилась возможность вырваться из лап архонтов и достигнуть Плеромы.
К тому же согласно Апокрифу Иоанна вселенная существует лишь до поры до времени:
«...когда Дух спустится от святых эонов, он мог бы поднять его и исцелить его от изъяна, и вся Плерома 15 могла бы стать святой и без изъяна". И я сказал спасителю: "Господи, все ли души тогда будут спасены в свете чистом?" Он ответил и сказал мне: "Великие вещи 20 поднялись в твоем уме, ибо трудно обнаружить их перед другими, если не перед теми, кто от рода недвижимого. Те, на кого Дух жизни спустится и будет с силой, 25 - будут спасены, и станут совершенными, и будут достойны величия, и будут очищены в этом месте от всего злодеяния и заботы испорченности. И нет у них иной заботы, если не 30 одна нерушимость, о которой они станут заботиться из этого места, без гнева, или ревности, или зависти, или желания, или алчности ко всему. Они не заботятся ни о чем, кроме существования одной плоти, 35 которую они несут, ожидая время, когда они будут встречены 26. принимающими. Таковы суть достойные нерушимой вечной жизни и призыва. Они сносят все и выдерживают все, 5 так что они свершат благое и унаследуют жизнь вечную". Я сказал ему: "Господи, души тех, кто не сделал этих вещей, но на кого сила Духа 10 жизни спустилась, будут ли они отброшены? Он ответил и сказал мне: Если Дух спустился на них они будут в любом случае спасены и обратятся. Ибо сила спустится на каждого человека, ведь без этого никто не сможет восстать 15 И после того, как они родились, тогда, когда Дух жизни становится могущественным и сила приходит и укрепляет эту душу, никто не может ввести ее в заблуждение делами лукавства. 20 Но те, на кого дух обманчивый спускается, совращаются им и впадают в заблуждение". Я же сказал: "Господи, а эти души, когда они выйдут из 25 плоти, куда они направятся?" И он улыбнулся и сказал мне: "Душа, в которой сила станет больше духа обманчивого,- она сильна, и бежит от лукавства, и попечением 30 нерушимого спасена, и взята в покой эонов". Я же сказал: "Господи, а тех, кто не познал, кому он принадлежит,- где будут их души?" 35 И он сказал мне: "В тех дух обманчивый 27. набрал силу, когда они впали в заблуждение. И он томит душу, и совращает ее к делам лукавства, и бросает ее в забвение. И после того, как она 5 выйдет (из тела), ее отдают властям, тем, которые произошли от архонта, и они сковывают ее оковами и бросают ее в темницу и кружат ее до тех пор, пока она не пробудится от забвения и 10 не достигнет знания. И подобным образом, когда станет она совершенной, она спасена". И я сказал: "Господи, как может душа умалиться и возвратиться в естество своей матери или в человека?" Тут он 15 возрадовался, когда я спросил его об этом, и сказал мне: "Воистину ты блажен, ибо ты понял! Эта душа должна следовать за другой, в которой есть Дух жизни. Она спасена через 20 него. Ее не бросают в другую плоть". И я сказал: "Господи, те, кто познал, но отвернулся,- куда пойдут их души?" Тогда он сказал мне: "Место, 25 куда придут ангелы бедности,- туда они будут взяты. Это место, где нет покаяния. И они будут содержаться там до дня, в который те, кто злословил о Духе, будут пытаемы 30 и наказаны наказанием вечным"
Андрей Козлович пишет:
цитата:
С чего Вы взяли?
Сужу по деятельности т.н. Комиссии РАН по борьбе с лженаукой.
Андрей Козлович пишет:
цитата:
Я не о эриксонианском гипнозе, а о регрессивном.
Понял. Мне сложно дать однозначную оценку «регрессии прошлой жизни», поскольку наше психическое пространство интерсубъективно, в него могут вторгаться другие люди, вызывая у человека ложные воспоминания из другой жизни в состоянии гипноза. С другой стороны это вполне могут быть и воспоминания прошлой жизни уже ушедшего человека, поскольку мир един и макрокосм соборности тождественен микрокосму отдельных людей, живущих здесь и сейчас.
Андрей Козлович пишет:
цитата:
в Норвегии, а я уже семь лет тесно работаю с этой страной, ситуация другая, и многие норвежцы сами говорят: "У нас уже не капитализм".
Конечно, с классическим капитализмом уже давно покончено, по крайней мере на Западе и такое крутое социальное государство как Норвегия тому пример. Капитализм действительно эволюционирует в сторону некоей анархии правого толка - анархокапитализма с господствующей ныне идеологией постмодернизма (гносеологический идеал постмодернизма - плюрализм истин, множественность истин, чем не анархия?). Это кстати подметила лауреат Нобелевской премии по экономике за 2009 год Элинор Остром, в основе экоанархичной теории которой лежит простая мысль, что обуржуазившийся пролетарий вольётся в ряды среднего класса и сможет самостоятельно распоряжаться своим капиталом, не нуждаясь в опёке ни государства, ни крупного капитала. Т.е. речь идёт о возможности реализации коммунистической утопии в виде мелкобуржуазной стихии анархии свободных и независимых ни от кого производителей. Правда это не совсем тот коммунизм, о котором мечтали классические коммунисты и анархисты, но тем не менее. Маркс прав в своём утверждении об объективности процесса движения человеческого общества к коммунизму, что мы и видим сейчас по нарождающимся социалистическим и коммунистическим отношениям в недрах современного позднекапиталистического общества.
В таких вопросах я бы всё-таки предпочёл обращаться к первоисточникам той или иной религии, а не фантастическим романам, пусть и хорошим.
Думаю, что в данной ситуации это единственный первоисточник который для нас доступен. Видимо Бердник изложил не свою философию, а философию тайного общества "Атон", членом которого был и Ефремов. Бузиновские здесь ссылаются на документы Архива ЦК КПСС (Президента РФ) но они не опубликованы. А поэтому нет гарантии, что это не шутка, или не провокация. Но фокус в том, что выводы Бузиновских совпали с моими, а я изучал имеющиеся тексты и переписку Ефремова больше 20-и лет.
Отправлено: 05.12.10 21:23. Заголовок: Андрей Козлович пише..
Андрей Козлович пишет:
цитата:
в данной ситуации это единственный первоисточник который для нас доступен.
Я тоже сомневаюсь в аутентичности Герметического корпуса, Изумрудной скрижали и Кибалиона, но тем не менее они заслуживают у меня гораздо больше доверия, чем фантастические романы Бердника.
Андрей Козлович пишет:
цитата:
вот ещё одна в "Либрусеке"
В ней ничего не написано о личной вере Ефремова в реинкарнацию.
Андрей Козлович пишет:
цитата:
для человека в принципе нет ничего невозможного
Простите, а как же объективные физические законы мироздания? А вдруг самосознание и разум это исключительная прерогатива человеческой души и их также невозможно воспроизвести в материальном мире как невозможно переместиться в прошлое с помощью машины времени? Этой возможности тоже ведь нельзя исключать.
Андрей Козлович пишет:
цитата:
скажем, через миллиард лет
Время ничто по сравнению с вечностью.
Андрей Козлович пишет:
цитата:
эту комиссию уже назвали новой инквизицией
Согласен, но тем не менее это официальная позиция Российской Академии Наук, на которую нельзя не обращать внимания.
Андрей Козлович пишет:
цитата:
подобные "воспоминания" это подключение к "небесной хронике Акаши", к этакому всеобщему естественному интернету, или Ноосфере
В общем то я это и имел в виду, говоря о единстве мира и интерсубъективности психического пространства. Поэтому и нельзя с уверенностью утверждать, что за воспоминания вызываются при помощи регрессивного гипноза - из прошлой жизни, из жизни других людей, из других измерений, из собственного подсознания или откуда-то ещё.
Андрей Козлович пишет:
цитата:
Говорят в Великобритании уже четверть населения долларовые миллионеры.
Однако официальная статистика на этот счёт совсем другая. По данным на 2007 год «в США проживает 2,9 млн. долларовых миллионеров, в то время как в Германии - 787 тыс., а в Великобритании - 485 тыс.» (http://www.kontinent.org/article_rus_46a13b389e231.html).
Отнеся число долларовых миллионеров Великобритании к численности всего населения за 2007 год получаем, что процент долларовых миллионеров в Великобритании составляет 0,8%. Не думаю, что ситуация сильно изменилась за прошедшие три года, особенно с учётом мирового финансового кризиса.
Андрей Козлович пишет:
цитата:
у него во главе угла не принцип коллективизма, а принцип Аристона (меры).
Одно другому не мешает. А что касается коллективизма, то его то как раз у Ефремова больше чем достаточно. ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ коллективное воспитание детей с изоляцией матерей, пожелавших самим воспитывать детей на острове Ява, а также изоляция вообще всех несогласных жить в рамках единого планетарного социума на острове Забвения (одно название чего стоит!) попахивает уже каким-то тоталитаризмом, если не сказать ещё резче. Здесь Ефремов явно перегнул палку на мой взгляд.
Я тоже сомневаюсь в аутентичности Герметического корпуса, Изумрудной скрижали и Кибалиона, но тем не менее они заслуживают у меня гораздо больше доверия, чем фантастические романы Бердника.
Не думаю. Бердник много лет знал Ефремова лично, они были друзьями не смотря на разницу в возрасте, и у него открытым текстом изложено то, что Ефремов изложил только намёком в апокрифе о Серых Ангелах и легенде о Брахме.
Неомарксист пишет:
цитата:
В ней ничего не написано о личной вере Ефремова в реинкарнацию.
Так, а что это меняет? Написано, что Ефремов исповедовал парадигму "Атона", а она базировалась на концепции реинкарнации.
Неомарксист пишет:
цитата:
Простите, а как же объективные физические законы мироздания? А вдруг самосознание и разум это исключительная прерогатива человеческой души и их также невозможно воспроизвести в материальном мире как невозможно переместиться в прошлое с помощью машины времени? Этой возможности тоже ведь нельзя исключать.
А что мы знаем об этих законах? Равно как кто сказал, что нельзя переместится в прошлое? Это мы сегодня так считаем, но если допустить, что наша вселенная Майя, оставим пока Матрицу, то что мешает? В этом случае я не вижу препятствий. Кстати, если верить Бузиновским, то задача Серых Ангелов, как раз, таки, удаление инферно из прошлого, нашу вселенную нужно вычистить от боли и мерзости не только в пространстве, но и во времени. Кстати, Бердник утверждал тоже самое.
Неомарксист пишет:
цитата:
Время ничто по сравнению с вечностью.
Ну, что Вы?! Так нельзя! Боль и унижение ВСЕГДА боль и унижение, и уж тем более если они растянуты на миллиарды лет!
Неомарксист пишет:
цитата:
Согласен, но тем не менее это официальная позиция Российской Академии Наук, на которую нельзя не обращать внимания.
Внимание, конечно. Но вот соглашаться... Я б не торопился.
Неомарксист пишет:
цитата:
В общем то я это и имел в виду, говоря о единстве мира и интерсубъективности психического пространства. Поэтому и нельзя с уверенностью утверждать, что за воспоминания вызываются при помощи регрессивного гипноза - из прошлой жизни, из жизни других людей, из других измерений, из собственного подсознания или откуда-то ещё.
Согласен.
Неомарксист пишет:
цитата:
Отнеся число долларовых миллионеров Великобритании к численности всего населения за 2007 год получаем, что процент долларовых миллионеров в Великобритании составляет 0,8%. Не думаю, что ситуация сильно изменилась за прошедшие три года, особенно с учётом мирового финансового кризиса.
Здесь я не готов к разговору. Эту мысль высказал на МИЕ, по-моему, Трак Тор, а я привык доверять его информации. Он, правда, давно не появлялся, но попробуем спросить у него.
Неомарксист пишет:
цитата:
Одно другому не мешает.
Почему? Это разные вещи. Так ведь можно и сказать, что и доминанта прав человека (интересов личности) не мешает принципу коллективизма, и между капитализмом и коммунизмом нет никакой разницы.
Неомарксист пишет:
цитата:
А что касается коллективизма, то его то как раз у Ефремова больше чем достаточно. ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ коллективное воспитание детей с изоляцией матерей, пожелавших самим воспитывать детей на острове Ява, а также изоляция вообще всех несогласных жить в рамках единого планетарного социума на острове Забвения (одно название чего стоит!) попахивает уже каким-то тоталитаризмом, если не сказать ещё резче. Здесь Ефремов явно перегнул палку на мой взгляд.
А вот это как раз Аристону не противоречит, поскольку делается не только в интересах всех, но и в интересах каждого.
Отправлено: 06.12.10 01:27. Заголовок: Андрей Козлович пише..
Андрей Козлович пишет:
цитата:
Бердник много лет знал Ефремова лично, они были друзьями не смотря на разницу в возрасте, и у него открытым текстом изложено то, что Ефремов изложил только намёком в апокрифе о Серых Ангелах и легенде о Брахме.
Это всё замечательно, только вот почему «апокрифы»(sic!) Ефремова заслуживают больше доверия в плане понимания учения гностицизма и герметизма, чем древние апокрифы из той же библиотеки Наг-Хаммади например, мне осталось непонятным.
Андрей Козлович пишет:
цитата:
Так, а что это меняет? Написано, что Ефремов исповедовал парадигму "Атона", а она базировалась на концепции реинкарнации.
Это многое меняет. В КПСС состояло например 19 миллионов человек, что вовсе не означало того, что все эти миллионы были настоящими коммунистами. Состоять в организации не значит полностью исповедовать её принципы.
Андрей Козлович пишет:
цитата:
А что мы знаем об этих законах?
Немало. Благодаря знанию этих законов мы общаемся сейчас например в инете, человек вышел в космос, покорил ядерную энергию и недавно запустил Большой адронный коллайдер.
Андрей Козлович пишет:
цитата:
Равно как кто сказал, что нельзя переместится в прошлое?
Элементарный здравый смысл. Следствие не может опережать причину.
Андрей Козлович пишет:
цитата:
если допустить, что наша вселенная Майя, оставим пока Матрицу, то что мешает?
Майя тоже существует по своим законам, которые не нарушаются, иначе она бы уже давно самоуничтожилась.
Андрей Козлович пишет:
цитата:
если верить Бузиновским
А почему мы должны им верить?
Андрей Козлович пишет:
цитата:
Боль и унижение ВСЕГДА боль и унижение, и уж тем более если они растянуты на миллиарды лет!
Жизнь это не только боль и унижение, но и радость познания бытия, красота и любовь. Ефремов как диалектик кстати видел вот эти две стороны медали, поэтому у него человек может самостоятельно преодолеть инферно, социальное неблагополучие и достичь «царства свободы».
Андрей Козлович пишет:
цитата:
Почему? Это разные вещи.
Отнюдь. «Свободное развитие каждого является условием свободного развития всех» (Маркс и Энгельс).
Андрей Козлович пишет:
цитата:
доминанта прав человека (интересов личности) не мешает принципу коллективизма, и между капитализмом и коммунизмом нет никакой разницы.
Права человека в буржуазном государстве, отчуждённого от власти, собственности и своей человеческой сущности не более чем фикция, симулякр истинной духовной свободы, которая может быть только при коммунизме - обществе свободного неотчуждённого труда, гармонично сочетающем интересы всесторонне развитой личности с интересами коллектива, являющегося в свою очередь гарантом этого самого всестороннего расцвета творческой индивидуальности.
Андрей Козлович пишет:
цитата:
А вот это как раз Аристону не противоречит, поскольку делается не только в интересах всех, но и в интересах каждого.
Ещё как противоречит. Люди, не желающие жить в коммунистическом обществе, должны иметь свободу выбора в вопросах местожительства и рода деятельности, которой они хотят заниматься, разумеется, при условии соблюдения прав и свобод окружающих их людей. А не изгоняться в какую-то резервацию, «милостиво» выделенную им большим миром. Если мне указывают как и где жить, то ни о каком соблюдении моих интересов, а стало быть и принципа Аристона, не может быть и речи.
Это всё замечательно, только вот почему «апокрифы»(sic!) Ефремова заслуживают больше доверия в плане понимания учения гностицизма и герметизма, чем древние апокрифы из той же библиотеки Наг-Хаммади например, мне осталось непонятным.
Если Ефремов действительно был членом тайного общества корни которого тянутся из глубин веков, то данное общество могло располагать материалами неизвестными официальной науке.
Неомарксист пишет:
цитата:
Это многое меняет. В КПСС состояло например 19 миллионов человек, что вовсе не означало того, что все эти миллионы были настоящими коммунистами. Состоять в организации не значит полностью исповедовать её принципы.
Многое меняет. "Атон" был не массовой организацией, и его членами были единицы, избранные, к тому же это было в сталинский период когда подобное легко могло закончится тюрьмой, и для многих атоновцев закончилось.
Неомарксист пишет:
цитата:
Немало. Благодаря знанию этих законов мы общаемся сейчас например в инете, человек вышел в космос, покорил ядерную энергию и недавно запустил Большой адронный коллайдер.
И, тем не менее, думаю Вы не хуже меня понимаете, что это капля в море.
Неомарксист пишет:
цитата:
Элементарный здравый смысл. Следствие не может опережать причину.
Гм. А как насчёт теории квантовых струн? Что если есть масса параллельных вселенных, и в каждой из них эволюция идёт по разному в конкретном случае. Например, в одной вы создали форум "Уранополис", а в другой нет. Что там Ефремов писал об умении выбирать будущее? То есть, что если прошлое, настоящее и будущее многовариантны, и на варианты их развития можно влиять не только из настоящего?
Неомарксист пишет:
цитата:
Майя тоже существует по своим законам, которые не нарушаются, иначе она бы уже давно самоуничтожилась.
Ну, уже ответил. Как быть если Майя построена на принципе многовариантности?
Неомарксист пишет:
цитата:
А почему мы должны им верить?
А почему нет? У Ефремова более чем достаточно двусмысленностей заставляющих крепко задуматься, и если бы только у одного Ефремова.
Неомарксист пишет:
цитата:
Ефремов как диалектик кстати видел вот эти две стороны медали, поэтому у него человек может самостоятельно преодолеть инферно, социальное неблагополучие и достичь «царства свободы».
А Вы оптимист. Я как раз вот этого у Ефремова и Бердника не заметил. У них, вообще-то, прямо противоположная доктрина, не только людям, но и богам не под силу преодолеть инфернальные законы вселенной, такое под силу, скажем так, только Шиве и сопутствующих ему Серым Ангелам. Как там это в ЛБ? "Бог и человек равно не властны над Кармой, над общими законами вселенной".
Неомарксист пишет:
цитата:
Отнюдь. «Свободное развитие каждого является условием свободного развития всех» (Маркс и Энгельс).
Нет. Это лишь декларация. Точно так же можно сказать, что и соблюдение прав человека является гарантией соблюдения прав общества. И то, и то демагогия. Здесь нужна детальная юридическая отработка вопроса. Прежде всего, кроме Всеобщей Декларации Прав Человека, нужна Всеобщая Декларация Прав Социума, юридически состоявшегося социума (макро и микро), чего сегодня нет и близко ни в марксизме ни в западной политологии. Это вопрос вообще размыт, реально речь идёт о праве лишь одного социума - нации, и не о правах, а лишь о праве - праве на самоопределение. Равно так же нужна Всеобщая Декларация Прав Человечества (Мирового Сообщества), как макросоциума, и нужна доработка Всеобщей Декларации Прав Человека, с учётом этих Деклараций. И не сложно заметить, что система в условиях которой реально заработают эти Декларации уже не будет как капиталистической, так и коммунистической. Ефремов очевидно это понимал, для чего ему и понадобилась такая категория как Аристон.
Неомарксист пишет:
цитата:
гармонично сочетающем интересы всесторонне развитой личности с интересами коллектива, являющегося в свою очередь гарантом этого самого всестороннего расцвета творческой индивидуальности.
Остаётся только повторить сказанное, без признания юридического равноправия социума и личности и детальной юридической отработки этого вопроса данный принцип на практике не поддаётся реализации. Для того чтобы это реализовалось, прежде всего, нужно забыть как страшный сон коммунистический принцип доходчиво сформулированный Маяковским: "Единица вздор! Единица ноль!", и понять, что ЛИЧНОСТЬ достойна уважения НЕ меньше, чем ОБЩЕСТВО. Не декларируемого уважения, а обеспеченного юридическими и экономическими механизмами. Создающими условия в которых личность, которая считает, что общество не право, имеет реальную возможность поступить по своему. В ТуА так сделали Мвен Мас и Рен Боз.
Неомарксист пишет:
цитата:
А не изгоняться в какую-то резервацию, «милостиво» выделенную им большим миром.
Это не резервация, а крупный остров, судя по всему Мадагаскар, расположенный в превосходных природно-климатических условиях, один из лучших уголков нашей планеты, и им там никто не мешает создавать альтернативные социальные модели. Наоборот, им активно помогают, но строго в рамках которые не позволяют населению острова стать полностью зависимым от основного общества. И, по-всему, если бы там возникла некая интересная социальная модель, то данный факт никто не стал бы замалчивать от остального мира, или уж, тем более её уничтожать. Касательно же того, что общины на острове относительно небольшие, так, согласитесь, это не показатель, вспомните, что Ефремов писал о хопи.
Отправлено: 06.12.10 04:46. Заголовок: Андрей Козлович пише..
Андрей Козлович пишет:
цитата:
Если Ефремов действительно был членом тайного общества корни которого тянутся из глубин веков, то данное общество могло располагать материалами неизвестными официальной науке.
Слишком много неизвестных в этом уравнении, чтобы делать какие-то даже самые осторожные выводы.
Андрей Козлович пишет:
цитата:
"Атон" был не массовой организацией, и его членами были единицы
И что с того, что их было мало? Если по каким-то вопросам они имели схожее мнение, то это вовсе не значит, что их мировоззрение было одинаковым в строгом соответствии с генеральной линией.
Андрей Козлович пишет:
цитата:
Вы не хуже меня понимаете, что это капля в море
Относительность и ограниченность научного знания отнюдь не означает его ничтожности или неадекватности в отражении объективной реальности.
Андрей Козлович пишет:
цитата:
А как насчёт теории квантовых струн? Что если есть масса параллельных вселенных, и в каждой из них эволюция идёт по разному в конкретном случае. Например, в одной вы создали форум "Уранополис", а в другой нет.
Это совсем другое. Речь идёт о гипотетическом существовании «параллельных миров», которые согласно многомировой интерпретации не взаимодействуют, а потому их существование не проверяемо в эксперименте. Поэтому согласно современным критериям научности данную гипотезу можно относить к ненаучным. Но даже если эта гипотеза и подтвердится в будущем, это будет означать только существование разных непересекающихся между собой вселенных без возможности какого бы то ни было взаимодействия между ними и тем более перемещения во времени с вторжением в иное измерение.
Андрей Козлович пишет:
цитата:
Что там Ефремов писал об умении выбирать будущее? То есть, что если прошлое, настоящее и будущее многовариантны, и на варианты их развития можно влиять не только из настоящего?
Видимо имелось в виду сверхразвитое интуитивное мышление, позволяющее прогнозировать разные варианты развития событий в результате принятия тех или иных решений. Не более.
Андрей Козлович пишет:
цитата:
Как быть если Майя построена на принципе многовариантности?
Это ничего не меняет, поскольку различные варианты не пересекаются между собой.
Андрей Козлович пишет:
цитата:
А почему нет?
Мне кажется надо доверять прежде всего самому себе, своему личному опыту, а не ориентироваться на разных книжных героев. Надо жить своей жизнью, а не проживать чужие.
Андрей Козлович пишет:
цитата:
У них, вообще-то, прямо противоположная доктрина, не только людям, но и богам не под силу преодолеть инфернальные законы вселенной
За Бердника не скажу, но что касается Ефремова, то дело обстоит с точностью до наоборот, поскольку весь ЧБ собственно и посвящён алгоритму выхода из инферно путём разумного переустройства общества. Роман заканчивается словами «уничтожен еще один остров инферно во вселенной, избавлены от ненужных мук миллиарды людей настоящего и будущего».
Андрей Козлович пишет:
цитата:
Как там это в ЛБ? "Бог и человек равно не властны над Кармой, над общими законами вселенной".
Да, но в рамках этих законов человек вполне может сделать выбор между добром и злом и преодолеть инферно.
Андрей Козлович пишет:
цитата:
нужна Всеобщая Декларация Прав Социума
А зачем? Права социума и так определены внутренними законами и обычаями социума, ограничивающими личную свободу человека рамками общих законов коллективного человеческого общежития. Каждый народ должен иметь право на своё видение меры соотношения свободы и коллективной нормы, не надо всех мерять общим аршином и загонять в единое юридически обоснованное тоталитарное стойло. Мы это уже проходили в СССР с его тотальной забюрократизированностью и заорганизованностью, только умноживших отчуждение человека и атомизацию общества. Я не анархист, но для меня очень важно то, что при коммунизме государство как институт регламентации и насилия отомрёт, уступив место общественному самоуправлению свободных индивидов, объединённых в производственные ассоциации (кооперативы). Всё должно происходить добровольно и безо всякого директивного принуждения, иначе это будет уже никакой не коммунизм, а какой-то технотронный фашизм.
Андрей Козлович пишет:
цитата:
без признания юридического равноправия социума и личности и детальной юридической отработки этого вопроса
Законы суть внешнее насилие, необходимое в несовершенном обществе для ограничения степени зла. При коммунизме на смену внешнему юридическому насилию придёт самодисциплина и ответственность и поэтому надобность в какой-то «детальной юридической отработки» просто отпадёт как ненужный рудимент прошлого.
Андрей Козлович пишет:
цитата:
Это не резервация, а крупный остров, судя по всему Мадагаскар
«Глиссер пересекал Палкский пролив при сильном встречном ветре, прыжками преодолевая гряды плоских волн. Еще тысячу лет назад здесь проходила гряда отмелей и коралловых рифов, называвшаяся Адамовым Мостом» (ТА).
Судя по этим географическим названиям, речь однозначно идёт об острове Шри-Ланка. Климат там действительно хороший, да только свобода жить там где хочется и как хочется несравненно дороже любой золотой клетки. Рассмотрим следующую ситуацию. Где-то в северных широтах живёт себе человек, который просто захотел жить в лесу в гармонии с природой за счёт собственного натурального хозяйства, никому не мешая. Ан нет, «добрые» коммунистические товарищи из мира ТА берут его под белые ручки и НАСИЛЬНО, ПОТОМУ ЧТО НИЧЕГО ДРУГОГО НЕ ОСТАЁТСЯ, ссылают его к чёрту на кулички в совершенно иной климат. И никакие разговоры про «превосходные природно-климатические условия» здесь не играют уже вообще никакой роли. Система, придуманная Ефремовым тоталитарна и в ней нет места альтернативной системе жизни и хозяйствования. Я же утверждаю, что наряду с единой планетарной экономикой должна существовать альтернативная экономика небольших самоуправляющихся общин и коммун, живущих по своим правилам ТАК КАК ОНИ ХОТЯТ И ГДЕ ОНИ ХОТЯТ, не ущемляя при этом прав остальных людей.
Андрей Козлович пишет:
цитата:
вспомните, что Ефремов писал о хопи
Вот-вот. Надо дать людям возможность жить на своей земле так как они хотят, а не навязывать им свой образ жизни и тем более не ссылать на Остров Забвения в случае отказа жить по общепринятым правилам.
Отправлено: 06.12.10 10:39. Заголовок: Слишком много неизве..
цитата:
Слишком много неизвестных в этом уравнении, чтобы делать какие-то даже самые осторожные выводы.
Анатолий, в своё время статьи и книги Андрея Никитина, посвящённые русским мистическим анархистам и, в целом, духовному эзотерическому «андеграунду» 1920-х—1930-х годов, также стали большим потрясением и открытием для много кого. А в ефремовской философии действительно можно обнаружить немало близкого (и даже полностью идентичного) мировоззрению, например, тех же анархо-мистиков, которым была особенно близка гностическая парадигма. Я, например, нахожу определённые параллели с работами Василия Налимова. Существование некоего общества «Атон», о котором пишут Бузиновские, это не такая уж и фикция. Были ведь, скажем, те же русские розенкрейцеры, русские анархо-тамплиеры или, например, «Единое Трудовое Братство». А о мистической подоплёке русского «Серебряного Века» написано немало весьма толковых и качественных работ. Самые известные исследования — это работы Александра Эткинда.
Слишком много неизвестных в этом уравнении, чтобы делать какие-то даже самые осторожные выводы.
Резон есть, будет надеяться что архивные документы об "Атоне" опубликуют.
Неомарксист пишет:
цитата:
И что с того, что их было мало? Если по каким-то вопросам они имели схожее мнение, то это вовсе не значит, что их мировоззрение было одинаковым в строгом соответствии с генеральной линией.
Это так, но концепция реинкарнации то была основополагающей.
Неомарксист пишет:
цитата:
Относительность и ограниченность научного знания отнюдь не означает его ничтожности или неадекватности в отражении объективной реальности.
И, тем не менее, наука уже много раз показала, что действует по принципу трёх слепых пытавшихся понять, что есть слон.
Неомарксист пишет:
цитата:
Но даже если эта гипотеза и подтвердится в будущем, это будет означать только существование разных непересекающихся между собой вселенных без возможности какого бы то ни было взаимодействия между ними и тем более перемещения во времени с вторжением в иное измерение.
Я уже сказал, именно поэтому Ефремову и понадобился Прямой Луч и СПЛ. Кстати, именно поэтому и прав Бет Лон, а не Академия Пределов Знания. И здесь, кстати, очень интересной становится теория Роберта Бартини.
Неомарксист пишет:
цитата:
Видимо имелось в виду сверхразвитое интуитивное мышление, позволяющее прогнозировать разные варианты развития событий в результате принятия тех или иных решений. Не более.
Тогда логичнее было бы сказать "прогнозировать" будущее, а не "выбирать", равно как сразу же не нужными стали бы Прямой Луч, нуль-пространство и СПЛ.
Неомарксист пишет:
цитата:
Это ничего не меняет, поскольку различные варианты не пересекаются между собой.
Нужно добавить, если себя не проявляет Прямой Луч. У Бердника, кстати, им позволило пересечься открытие Горикорня.
Неомарксист пишет:
цитата:
Мне кажется надо доверять прежде всего самому себе, своему личному опыту, а не ориентироваться на разных книжных героев. Надо жить своей жизнью, а не проживать чужие.
Да, но у Бузиноских не художественный роман, а публицистика, якобы опирающаяся на архивные документы.
Неомарксист пишет:
цитата:
ЧБ собственно и посвящён алгоритму выхода из инферно путём разумного переустройства общества. Роман заканчивается словами «уничтожен еще один остров инферно во вселенной, избавлены от ненужных мук миллиарды людей настоящего и будущего».
Но не раньше, чем главной силой в обществе станут Серые Ангелы, то есть те кто достиг уровня Шивы, что под силу далеко не всем не только людям, но и богам.
Неомарксист пишет:
цитата:
Да, но в рамках этих законов человек вполне может сделать выбор между добром и злом и преодолеть инферно.
Нет. Добро и зло вообще условны согласно доктрины Ефремова, поэтому и нужен Аристон, а постигнуть Аристон на должном уровне под силу только Серым Ангелам и Шиве-разрушителю.
Неомарксист пишет:
цитата:
объединённых в производственные ассоциации (кооперативы).
Кооперативы разве не социумы? И Вы полагаете их права не нужно определять юридически? И разве только кооперативов, как, например, насчёт общественных организаций?
Неомарксист пишет:
цитата:
Законы суть внешнее насилие, необходимое в несовершенном обществе для ограничения степени зла. При коммунизме на смену внешнему юридическому насилию придёт самодисциплина и ответственность и поэтому надобность в какой-то «детальной юридической отработки» просто отпадёт как ненужный рудимент прошлого.
Что-то Вы не то пишите. А зачем в таком обществе Совет Чести и Права, ПНОИ и РТИ?
Неомарксист пишет:
цитата:
Судя по этим географическим названиям, речь однозначно идёт об острове Шри-Ланка.
Спасибо! Я не знал этих географических тонкостей и колебался Мадагаскар это или Шри-Ланка, тигры говорили тоже в пользу Шри-Ланка.
Неомарксист пишет:
цитата:
наряду с единой планетарной экономикой должна существовать альтернативная экономика небольших самоуправляющихся общин и коммун, живущих по своим правилам ТАК КАК ОНИ ХОТЯТ И ГДЕ ОНИ ХОТЯТ, не ущемляя при этом прав остальных людей.
Есть резон, но мы не знаем всех деталей, почему выбрали именно Шри-Ланка.
Неомарксист пишет:
цитата:
Вот-вот. Надо дать людям возможность жить на своей земле так как они хотят, а не навязывать им свой образ жизни и тем более не ссылать на Остров Забвения в случае отказа жить по общепринятым правилам.
Да, но ведь это создаст массу социальных проблем, часто неразрешимых.
Существование некоего общества «Атон», о котором пишут Бузиновские, это не такая уж и фикция. Были ведь, скажем, те же русские розенкрейцеры, русские анархо-тамплиеры
Алексей, а если мы сейчас возьмём да и создадим некое тайное общество «Уранополис», окружим его ореалом таинственности, мистики, поставим магический шар посреди конспиративной квартиры и развесим на стенах всякие оккультные символы, то тоже станем посвящёнными в великие тайны древнего знания, доселе никому неизвестные? Всякой мистической чушью и так кишат интернет и газеты, рекламирующие услуги всяких «потомственных магов», экстрасенсов, колдунов и пр. «Люди, будьте бдительны!» (Юлиус Фучик).
Отправлено: 06.12.10 17:49. Заголовок: Андрей Козлович пише..
Андрей Козлович пишет:
цитата:
будет надеяться что архивные документы об "Атоне" опубликуют
Тогда какой смысл сейчас вообще что-то говорить об Атоне?
Андрей Козлович пишет:
цитата:
концепция реинкарнации то была основополагающей
Чужая душа - потёмки. Человек может состоять в самой что ни на есть тайной организации, но не разделять или разделять частично её концепции. Вспомните хотя бы Азефа.
Андрей Козлович пишет:
цитата:
наука уже много раз показала, что действует по принципу трёх слепых пытавшихся понять, что есть слон.
Да, но выводы то слепых были относительной истиной о природе слона. Что уж говорить об объективной науке с её мощным инструментарием познания.
Андрей Козлович пишет:
цитата:
именно поэтому Ефремову и понадобился Прямой Луч и СПЛ.
Фантастические романы не обладают никакой доказательной силой, в то время как я говорил о данной проблематике, опираясь на современное научное знание.
Андрей Козлович пишет:
цитата:
Тогда логичнее было бы сказать "прогнозировать" будущее, а не "выбирать", равно как сразу же не нужными стали бы Прямой Луч, нуль-пространство и СПЛ.
Выбирать - значит именно выбирать желательный вариант будущего, исходя из опыта умственного эксперимента. Всё логично. Любой человек планирует своё будущее, просчитывает различные варианты событий и выбирает среди них оптимальный. Прямой Луч, нуль-пространство и СПЛ здесь вообще не при чём.
Андрей Козлович пишет:
цитата:
если себя не проявляет Прямой Луч
Выдуманный Ефремовым.
Андрей Козлович пишет:
цитата:
Да, но у Бузиноских не художественный роман, а публицистика, якобы опирающаяся на архивные документы.
Вот именно, что ЯКОБЫ.
Андрей Козлович пишет:
цитата:
Но не раньше, чем главной силой в обществе станут Серые Ангелы
Победить инферно можно только совместными усилиями всех людей, Серые Ангелы в этом контексте являются некоей ленинской партией - авангардом трудящихся и наиболее сознательной частью населения.
«— Конечно. Это революция. Но в ней «Серые Ангелы», если они подготовлены, могут держать в страхе вершителей беззакония. Но без общего дела, без союза «джи»и «кжи» вы превратитесь в кучку олигархов. И только! С течением времени вы неизбежно отойдете от прежних принципов, ибо общество высшего, коммунистического порядка может существовать только как слитный поток, непрерывно изменяющийся, устремляясь вперед, вдаль, ввысь, а не как отдельные части с окаменелыми привилегированными прослойками».
Марксизм-ленинизм в чистом виде.
Андрей Козлович пишет:
цитата:
постигнуть Аристон на должном уровне под силу только Серым Ангелам и Шиве-разрушителю.
Нет. Это доступно всем при соотв. уровне духовного развития.
«Обитатели Торманса сделали это сами, и только они сами могли подняться из инферно» (ЧБ).
Андрей Козлович пишет:
цитата:
Кооперативы разве не социумы? И Вы полагаете их права не нужно определять юридически? И разве только кооперативов, как, например, насчёт общественных организаций?
Права всех социумов как на микро, так и на макро уровне и так определены законодательствами государств. Придумывать что-то ещё значит плодить ненужные дополнительные сущности согласно бритве Оккамы.
Андрей Козлович пишет:
цитата:
А зачем в таком обществе Совет Чести и Права, ПНОИ и РТИ?
Не надо идеализировать общество, придуманное Ефремовым и тем более пытаться переносить фантастику в реальную жизнь. Если идею Совета Чести и Права как инструмента решения конфликтных ситуаций, неизбежно возникающих между людьми я принимаю, то уже чисто тоталитарные ПНОИ и РТИ по контролю и трансформации(sic!) индивида я отвергаю как несовместимые с самой идеей свободного коммунистического общества.
Андрей Козлович пишет:
цитата:
мы не знаем всех деталей, почему выбрали именно Шри-Ланка.
Причинами выбора Шри-Ланки стали на мой взгляд достаточно большая территория острова и географически-климатические условия проживания.
Андрей Козлович пишет:
цитата:
это создаст массу социальных проблем, часто неразрешимых
Совсем необязательно. Хопи же не создавали проблем.
Тогда какой смысл сейчас вообще что-то говорить об Атоне?
Думаю, что дыма без огня не бывает, к тому информация Бузиновских почему-то совпала с моими выводами, а работали мы совершенно независимо друг от друга.
Неомарксист пишет:
цитата:
Чужая душа - потёмки. Человек может состоять в самой что ни на есть тайной организации, но не разделять или разделять частично её концепции. Вспомните хотя бы Азефа.
Но вероятность крайне невелика. К тому же пребывание в "Атоне" не давало никаких выгод, да и мой анализ произведений Ефремова привёл меня к выводу, что он верил в реинкарнацию задолго до Бузиновских.
Неомарксист пишет:
цитата:
Да, но выводы то слепых были относительной истиной о природе слона. Что уж говорить об объективной науке с её мощным инструментарием познания.
То же самое, она познаёт лишь маленький кусочек реальности, которая неизмеримо сложнее и многообразнее. Вспомните, что Ефремов писал по поводу науки.
Неомарксист пишет:
цитата:
Фантастические романы не обладают никакой доказательной силой, в то время как я говорил о данной проблематике, опираясь на современное научное знание.
Смотря какие романы. Я пока не нашёл у Ефремова ничего что не имело бы под собой почву, и это относится к многим серьёзным фантастам.
Неомарксист пишет:
цитата:
Выдуманный Ефремовым.
Не Ефремовым точно. Вспомните опыт у Уэлса в "Люди как боги", но я не уверен, что и Уэлс был первым.
Неомарксист пишет:
цитата:
Вот именно, что ЯКОБЫ.
Уже ответил.
Неомарксист пишет:
цитата:
Победить инферно можно только совместными усилиями всех людей, Серые Ангелы в этом контексте являются некоей ленинской партией - авангардом трудящихся и наиболее сознательной частью населения.
«— Конечно. Это революция. Но в ней «Серые Ангелы», если они подготовлены, могут держать в страхе вершителей беззакония. Но без общего дела, без союза «джи»и «кжи» вы превратитесь в кучку олигархов. И только! С течением времени вы неизбежно отойдете от прежних принципов, ибо общество высшего, коммунистического порядка может существовать только как слитный поток, непрерывно изменяющийся, устремляясь вперед, вдаль, ввысь, а не как отдельные части с окаменелыми привилегированными прослойками».
Марксизм-ленинизм в чистом виде.
Они не гвардия, а люди обладающие способностями недоступными обычному человеку - СПЛ, и без них революция не сможет победить никогда, поскольку только обладая такими способностями можно очистить общество от "вампиров" или "людей-людоедов", оба термина Ефремова. То есть, главное не принцип коллективизма и не общественная собственность на средства производства, а пробуждённые сверхспособности тех людей (или богов временно ставших смертными) которые ими обладают. Я уже сказал, в марксизм этого не впишешь, боюсь, это не вписать даже в фрейдомарксизм Фромма.
Неомарксист пишет:
цитата:
Нет. Это доступно всем при соотв. уровне духовного развития.
«Обитатели Торманса сделали это сами, и только они сами могли подняться из инферно» (ЧБ).
Эта фраза ни о чём не говорит. На Земле до Рена Боза СПЛ было запрещено развивать законом, и ими обладали только избранные, такие как Веда Конг. Развивать же их у всех стало возможным только после открытия Рена Боза, когда они получили возможность обрести прочную теоретическую основу. До того, это было крайне опасно как для всех, так и для каждого. То есть, по Ефремову, на первом этапе ВВР мы не сможем развивать их у всех при всём желании, и этот этап может оказаться очень длительным исторически.
Неомарксист пишет:
цитата:
Права всех социумов как на микро, так и на макро уровне и так определены законодательствами государств. Придумывать что-то ещё значит плодить ненужные дополнительные сущности согласно бритве Оккамы.
Я же уже сказал Вам - ничего подобного, везде полный правовой вакуум и неразбериха.
Неомарксист пишет:
цитата:
то уже чисто тоталитарные ПНОИ и РТИ по контролю и трансформации(sic!) индивида я отвергаю как несовместимые с самой идеей свободного коммунистического общества.
Ну, и как же тогда быть, например, с маньяками?
Неомарксист пишет:
цитата:
Совсем необязательно. Хопи же не создавали проблем.
Шутите?! До "покорения Америки" они много веков дружно резали друг друга с навахо, и по сей день остаются с этим народом "заклятыми друзьями". Про их отношения с Бюро по индейским делам США вообще молчать надо. И всё это только вершина айсберга.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
<\/u><\/a> 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума