Отправлено: 31.12.12 19:38. Заголовок: Каким должен быть союз Бога и Советской власти? Что нужно сделать и подготовить?

Предложения и мысли товарищей приветствуются.

 Отправлено: 21.01.13 21:58. Заголовок: раз Маркс определил ..

раз Маркс определил сущность то уж далее и говорить нечего. Только БОГА у него нет.

 Отправлено: 21.01.13 22:06. Заголовок: Маркс боролся против..

 Отправлено: 22.01.13 10:58. Заголовок: с такой концепцией о..

с такой концепцией определения ЧЕЛОВЕКА далеко не уйдешь да и народ будет против. Хотя... Есть способ - с помощью насилия,террора и лжи. История знает подобные примеры и их результаты. Но тема не об этом.
Должна быть четкая концепция понятная ребенку. Вы даже высокой нравственностью не заинтересуете. Она интересна "фарисействующим", а их немного из общего числа людей.

 Отправлено: 22.01.13 19:31. Заголовок: Логос пишет: с тако..

Логос пишет:

цитата:

с такой концепцией определения ЧЕЛОВЕКА далеко не уйдешь

Предложите свою.

Логос пишет:

цитата:

Есть способ - с помощью насилия,террора и лжи. История знает подобные примеры и их результаты.

Наверное имеете в виду "святую" инквизицию и крестовые походы? Конечно католический "Молот ведьм" намного "гуманнее" и "прогрессивнее" "Марксовой концепции человека" Эриха Фромма. Вообще-то Маркс мечтал о достижении полной духовной свободы человека, преодолении отчуждения и единении человека с другими людьми и природой. Не путайте марксизм с советским, китайским или ещё каким "социализмом" (бюрократическим госкапитализмом на самом деле). Это совершенно разные вещи.

Логос пишет:

цитата:

Должна быть четкая концепция понятная ребенку.

Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни (1Кор.14:20).

А вообще что-нибудь предложить сами можете? Как нам воспитать нового человека?

Я убеждён, что если подойти к этой проблеме с научной точки зрения и всерьёз заняться созданием теории и практики Высокой Теории Воспитания, то вкупе с переходом к новому способу производства, основанному на знании и внедрения прямой демократии, устраняющей отчуждение и делающей возможным раскрытие сущностных сил каждого человека, постепенно произойдёт и изменение общественного сознания в пользу социализма как строя максимально отвечающего материальным и духовным интересам человека.

 Отправлено: 22.01.13 21:48. Заголовок: инквизиция в том чис..

инквизиция в том числе, конечно же.
У вас очень много если. Это уже не научно.
Мне вы нравитесь тем что Вы наивный мечтатель. Вы будете жить в таком мире, какой при жизни сделаете для себя.
главное же дела а не слова и книжки.

 Отправлено: 22.01.13 22:12. Заголовок: Вы проигнорировали м..

Вы проигнорировали моё предложение сформулировать собственную концепцию человека и банально перешли на личности, из чего я делаю вывод, что ответить по существу вопроса вам нечего и никаких собственных идей по этому поводу вы не имеете.

 Отправлено: 23.01.13 09:06. Заголовок: жаль что Вы не понял..

жаль что Вы не поняли меня, я вас не оскорблял же.
Но я рад что Вы настойчивы и требовательны, значит Вам интересно.
А на вопрос отвечу Как только будет время. (Через неделю возможно)
Вы тоже не на все мои вопросы отвечаете.

 Отправлено: 23.01.13 15:07. Заголовок: Логос пишет: Вы тож..

Логос пишет:

цитата:

Вы тоже не на все мои вопросы отвечаете.

Разве? Извиняюсь, если это так. Стараюсь отвечать на все вопросы, разумеется по теме.

 Отправлено: 24.01.13 00:14. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:
[quote]` В наше время постмодерна с его гносеологическим идеалом - множественностью истин

Поддерживаю поставленную проблему. Истин,Религий ,Идеологий много .
Моё предложение, поддерживать их все.

Неомарксист пишет:
[quote]`
В социалистической стране у человека должна быть полная свобода выбора, в какой школе и в каком университете - светском или религиозном - ему учиться. Именно в социалистическом обществе у человека должно быть право не выходить на работу в день, считающийся выходным согласно религии, в которую данный человек верит. В конце концов, социализм как таковой не предполагает противодействие религии, из-за её бытности религией; социализм предполагает противодействие реакционным силам - вне зависимости от того, являются ли эти силы религиозными или светскими. Мы, марксисты-ленинцы, - за равенство и против эксплуатации человека человеком. Мы - за единение Рабочего Класса. Но мы не против религии, при условии, что религия служит положительным целям. Мы за право рабочего, учёного и любого другого человека решать самому - быть ему светским или религиозным, вегетарианцем или мясоедом. Только обеспечив народным массам право такой свободы выбора, мы сможем обеспечить истинные демократию и народовластие в социалистическом обществе будущего.

При социализме у религии и атеизма должен быть равный статус
http://2084.ru/articles.php?article_id=330

Поддерживаю,

Неомарксист пишет:
[quote]`
На мой взгляд при социализме/коммунизме должна быть полная свобода совести при условии, что она не наносит вреда другим людям

Поддерживаю. Есть юридические формулировки вреда.Их можно поддержать. Не отрицая духовное,мы движемся в материальном.

Не игнорируя, и не отказываясь от тех социальных истин и завоеваний прав и свобод,которые мы,Коммунисты,в трудных условиях смогли проявить в прошлом Важно двигаться в Будущее.
Религии и Учения,Истины смогут доказать свою пользу и Благо на практике.Нам остаётся лишь отделять ненужное от нужного обществу, Народу и государству, руководствуясь Целями построения Светлого Будущего.

 Отправлено: 24.01.13 00:32. Заголовок: Спасибо за поддержку..

Спасибо за поддержку.
Я рад, что у нас общие с вами взгляды на проблему соединения духовного (религиозного) начала с социальным (материальным) при социализме.

 Отправлено: 24.01.13 00:49. Заголовок: Логос пишет: Логос..

Логос пишет:
[quote]` Логос пишет:

цитата:

понимание Человека и БОГА коррелирует, связано между собой

На мой взгляд, главное в этой связке , чтобы не было противопоставления.

При всей корреляции ( "по Образу и Подобию Твоему " ) мы пока люди и лишь идём к Творцу.
Поэтому важно проявить наш, Духовнокоммунистический,образ Высшего.

Ибо в понимании Бога, Истин,которыми Он Щедро одаряет ищущих,мы по факту можем изменить только себя(свою сознательность и понимание),Человека и человеческое.

 Отправлено: 24.01.13 00:54. Заголовок: Благодарю за поддерж..

Благодарю за поддержку Светлого Будущего.Человечеству нужен выход из тупика.

 Отправлено: 24.01.13 02:13. Заголовок: Логос пишет: Должн..

Логос пишет:
[quote]` Должна быть четкая концепция понятная ребенку. Вы даже высокой нравственностью не заинтересуете.
[quote]`

У нас, Большевиков, уже есть такая концепция: человек человеку Друг, Товарищ и Брат (Сестра).

Или " Относись к другому так, как бы ты хотел, чтобы относились к тебе "
т.е воспитай в себе и прояви качества,позволяющие тебе быть Другом, Товарищем и Братом (Сестрой).

Воспитанием Нравственности ,Души ,Духа ,всех лучших человеческих качеств.

Но есть вопрос : Как этого достичь в обществе?

Мы многое сделали в этом направлении в прошлом и многого достигли. И дети понимали.
Но сделали не всё. И здание оказалось непрочным.И вопрос остался.

Я предлагаю за ответом обратиться к Тому,кто как и мы в 20 веке, созидал в Человеке лучшие качества на протяжении всей человеческой Истории.

К Творцу, к Богу.

И всегда помогал нам,пусть и не всегда открыто.

И мы Благодарны Ему за эту помощь.

Ибо без Него Свершившееся было бы невозможно .

И хотя по политическим соображениям мы не признавали этой помощи,мы всегда знали о ней.
Лучшие из нас.

Сейчас,по моему мнению,мы можем признать Его поддержку и сказать об этом открыто.

В этом суть моих предложений к товарищам : сделать Коммунизм духовным.

Признать Бога , Божественное и Пути к Нему в виде Религий и Учений, в деле Созидания Нравственности человека.Самых лучших,самых духовных и тончайших,самых чистых человеческих качеств. Являющимися частью Бога в Человеке.

 Отправлено: 24.01.13 07:05. Заголовок: если вы признаете и ..

если вы признаете и принимаете Христианство с его заповедями, то почему остаетесь прежними, не есть ли это лукавство по отношению к настоящим христианам и самому ХРИСТУ?

 Отправлено: 24.01.13 17:06. Заголовок: Логос пишет: остает..

Логос пишет:

цитата:

остаетесь прежними

Поясните, будьте добры

 Отправлено: 24.01.13 20:08. Заголовок: Огненный Синтез пише..

Огненный Синтез пишет:

цитата:

Поясните, будьте добры

это не сложно. Если просто ответите на несколько вопросов.
Любая идея, система ценностей (мировоззрение) и её сторонники имеют своих основателей и чаще всего именуют себя по фамилии или по ключевому слову, характеризующее эту идею или систему ценностей (зороастризм, коммунизм, фрейдизм, марксизм, ленинизм, социализм, фашизм и тд.). я надеюсь с этим вы согласитесь.
Очень важно удержать Сущность этой идеи (которая никуда не исчезает, обычно), системы, если не будет этого, то либо изменится отношение к идеи сторонников либо она будет отброшена и появится новая с другим именем (иногда с приставкой нео- как обновленчество - неоконсерваторы, неохристианство, неоязычество и тд.), которая будет устраивать возможно уже других людей,
думаю тут тоже всё понятно и доступно.
Но в силу того, что количество наиболее существенных, базовых идей, сформированных очень давно (более тысячи лет назад)- отличных друг от друга по многим параметрам гораздо меньше количества идей (появившихся за последние 600-700 лет) имеющих набор качеств базовых вкупе с новыми - секулярными,
то не совсем честно полностью заимствовать существенные признаки изначально гораздо и гораздо ранних идей и иметь собственное название, получается два пути:
1) Духовный коммунизм и Христианство по Сущности одинаковые. Тогда зачем словоблудие? называйтесь теми последователями, чья идея возникла раньше. Логично? Разве не признак честности и уважения к основателю ранней идеи? Тогда надо соответсвовать христианину: стяжать Дух Святый, жить в Любви, Смирении, милости, долготерпении и мире. Вы уже так живете, Огненный синтез?
2) Большей полнотой обладает Духовный коммунизм, а Христианство меньшей и не удовлетворяет потребностям относительно новой, секулярной идеи.
Тогда скажите чего не хватает в Христианстве, что умаляет Духовный коммунизм?

 Отправлено: 24.01.13 21:29. Заголовок: Христианство-один из..

Христианство-один из путей к Творцу.
Все практические,реальные достижения христиан в области нравственности и самосовершенствования Человека мы поддержим.

 Отправлено: 24.01.13 23:49. Заголовок: Логос пишет: Вы уже..

Логос пишет:

цитата:

Вы уже так живете, Огненный синтез?

Я всего лишь скромный большевик и коммунист,желающий построить Царство Божие не только на Небе, но и на Земле.
У Всего сотворённого Отцом нашим есть возможность стать лучше.
Есть такая возможность и у меня .

 Отправлено: 30.01.13 21:06. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

что ответить по существу вопроса вам нечего и никаких собственных идей по этому поводу вы не имеете

Этот вопрос очень важен, чтобы пропустить его при устроении союза.

Я предложу вот такой способ понимания Человека, который возможно будет понятным без использования цитат Евангелия
Человек - великое и дорогое существо у Бога. Но это великое создание после грехопадения стало немощным, подверженным множеству слабостей. Любя и почитая его, как носителя образа Творца, переноси также и его слабости - различные страсти и неблаговидные поступки - как слабости больного.

Если ты думаешь, что любишь Бога, а в сердце твоем живет неприятное расположение хотя бы к одному человеку, то ты - в горестном самообольщении
Воздавай почтение ближнему, не различая возраста, пола, сословия - и постепенно начнет являться в сердце твоем святая любовь.

И слепому, и прокаженному, и поврежденному рассудком, и грудному младенцу, и уголовному преступнику, и язычнику окажи почтение, как образу Божию,- что тебе до их немощей и недостатков! Наблюдай за собою, чтобы тебе не иметь недостатков любви.
(Св. Игнатий (Брянчанинов))


Надо любить всякого человека, видя в нем образ Божий, несмотря на его пороки. Нельзя холодностью отстранять от себя людей. (Никон Оптинский)

 Отправлено: 31.01.13 00:27. Заголовок: Да я согласен с тем,..

Да я согласен с тем, что человек подвержен множеству слабостей в результате грехопадения. Но ведь именно в самом факте грехопадения человека заложена возможность восстановления истинной ангельской природы человека и именно в обретении этой некогда потерянной природы (теозисе) и заключается смысл христианской жизни. То есть несмотря на всю немощность человека при хорошем воспитании и благоприятной социальной среде возможно преодоление в значительной степени слабостей человека с соот. снижением социальных последствий проявлений этих слабостей. Это первое замечание.
Второе замечание касается сведения проблемы построения нового общества в вашей трактовке человека исключительно к проблеме самосовершенствования. Но в этом случае проблема социализма из социальной сферы переводится в сферу духовного, в плоскость психологии и воспитания. Это не ново. Это заезженная дорога. Ее истоптало христианство, либералы всех мастей, в т.ч. и социал-демократы. Но как показывает история, на этом пути нельзя обеспечить социалистического преобразования общества, поскольку общественное бытие определяет общественное сознание, а не наоборот. Человека воспитывает не только семья, но и социальная среда, общественные отношения, господствующий в обществе универсум ценностей (если повсюду культивируется личное обогащение как смысл жизни, то в этих условиях воспитать высоконравственного человека будет чрезвычайно сложно). Поэтому необходимо как личное самосовершенствование человека, так и создание соотв. благоприятных соц-экон. условий для духовного совершенствования человека (уничтожение частной собственности, отчуждения, эксплуатации человека человеком).