On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 108
Зарегистрирован: 01.07.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.10 17:17. Заголовок: Как перейти к коммунизму? (продолжение)


Очень часто на разных коммунистических форумах я сталкиваюсь с примитивным механистическим подходом к сложнейшей проблеме построения коммунизма. Некоторые товарищи думают, что создав материальный базис коммунизма и добившись определённых экономических успехов или тупо снижая себестоимость продукции и розничные цены, можно уничтожить товарно-денежные отношения и воспитать нового альтруистического человека комм. общества. Какая чушь!

Весь мировой опыт строительства социализма показывает, что на одних только экономических успехах не въедешь в светлое коммунистическое будущее. Вот в чём проблема. Взять хотя бы такие современные социальные государства как Финляндию, Нидерланды, Канаду. Ведь там люди вовсе не бедствуют в материальном отношении и зарплаты там не маленькие, и тем не менее там есть и товарно-денежный фетишизм, и отчуждение, и эксплуатация, и атомизация общества. А почему? Да потому что социально-психологические законы функционирования этих обществ остались прежними, а человек как был жадным эгоистом, так им и остался. И успехи в экономике отнюдь не сделали его лучше. Поэтому чтобы коренным образом изменить эту ситуацию к лучшему, нужно коренным образом изменить "правила игры". Минимизировать роль государства (а лучше вообще его ликвидировать), отдать в собственность трудовым коллективам средства производства, активно вовлекать трудящихся в процессы общественного самоуправления, перейти к децентрализованной (сетевой) системе управления экономикой, не бороться с религией, а использовать её для улучшения духовно-нравственного климата в обществе и одухотворения труда (о необходимости чего кстати писала в своё время знаменитая христианка-анархистка Симона Вейль), указывая на божественный характер коммунизма как Царства Божьего на Земле (выбивая тем самым почву из-под самых разных буржуазных идеалистических идеологов, оправдывающих капитализм) и т.д. Не изменив радикально нашу реальность, мы никогда не воспитаем нового человека и не построим коммунизм.

Многие возразят, а как же рабочие и крестьяне без государства смогут удержат власть и противостоять буржуазии в её попытках реставрировать капитализм? Да, о необходимости государства диктатуры пролетариата для удержания им своей власти писал ещё Ленин в "Государстве и революции". Но ведь надо понимать, что любое государство как диктатура правящего класса (в случае с СССР диктатура огромной чиновничьей армии и партноменклатуры, а вовсе не пролетарита) есть зло и насилие над личностью, инструмент самоотчуждения человека. И поэтому решив все текущие проблемы с возможностью реставрации капитализма, необходимо как можно быстрее переходить от государства к общественному самоуправлению, иначе о какой духовной эмансипации человека и свободе при социализме может идти речь? Самое главное освободить человека внутренне, изменить его психологию, отношение к обществу, труду, что невозможно сделать в условиях давящей плиты государства. Человек должен быть свободен духовно и физически и это не просто красивые слова, а необходимое условие перехода к коммунизму, царству свободы.

По моему мнению при коммунизме всеми делами общественного самоуправления будут заниматься все члены общества посредством телекоммуникаций и всемирной системы голосования, учитывающей мнения всех людей. Но для этого от каждого человека требуется высокий уровень знания во многих областях и пока это требование не будет выполнено, в ведении Советов будут находиться политические вопросы, такие например как внешняя политика, а экономические вопросы перейдут в ведение трудовых коллективов при координирующей роли Советов. В принципе коммунистическое общество я рассматриваю как сетевое общество, управляемое непосредственно самими людьми на местах без всяких посредников чиновников, в котором Советы будут играть всего лишь координирующую роль и заниматься реализацией глобальных проектов (космонавтика, экология и т.д.), предварительно одобренных всеми жителями Земли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 88 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Сообщение: 42
Настроение: Светлое!
Зарегистрирован: 02.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.13 16:55. Заголовок: Неомарксист пишет: ..


Неомарксист пишет:

 цитата:
экономике изобилия, а не на уравнительно-распределительной экономике



В связи с этим возникает вопрос: как отличить роскошь от Изобилия ? Просьба товарищам высказываться.

Я Есмь Свет Всегда Везде Всем Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1403
Зарегистрирован: 01.07.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.13 23:47. Заголовок: Огненный Синтез пише..


Огненный Синтез пишет:

 цитата:
В связи с этим возникает вопрос: как отличить роскошь от Изобилия ?

Предполагается, что необходимым условием коммунизма является полностью автоматизированная и роботизированная экономика знаний, освобождающая человека от физического и монотонного умственного труда и обеспечивающая его в изобилии предметами ПЕРВОЙ НЕОБХОДИМОСТИ (хорошая и разнообразная еда, просторное жильё, одежда на индивидуальный заказ и т.п.), удовлетворяющими ВСЕ МАТЕРИАЛЬНЫЕ ПОТРЕБНОСТИ Человека Воспитанного, для которого духовные ценности будут смыслом жизни и который будет испытывать наслаждение не в потреблятстве, а в успешном творческом труде и таким образом Воспитание такого человека является достаточным условием коммунизма. У Человека Воспитанного будут просто другие жизненные приоритеты, поэтому никакого специального ограничения потребностей не понадобится, всё необходимое он получит бесплатно и в достаточном количестве.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 129
Зарегистрирован: 10.08.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 22:39. Заголовок: Неомарксист пишет: ..


Неомарксист пишет:

 цитата:
для которого духовные ценности будут смыслом жизни


приоритет духовного над материальным лишает необходимость существования
Неомарксист пишет:

 цитата:
автоматизированная и роботизированная экономики


для такого человека, чаще всего важно отсутствие
Неомарксист пишет:

 цитата:
предметов ПЕРВОЙ НЕОБХОДИМОСТИ (хорошая и разнообразная еда, просторное жильё, одежда на индивидуальный заказ и т.п.)


и удаление от этого, потому что такой человек не этим миром живет, а миром будущего века - тем что после смерти - Царством Небесным.
Именно лишение этих благ (коммунизма) формирует Аскезу, а ручной труд является борьбой с леностью, унынием и гордыней.
Иначе получается обмирщение и потеря необходимости веры.
Рай получается - здесь в этом мире, сытно, вольготно, просторное жилье... что еще надо!
Зачем искать во что одеться что пить что есть?
зачем нам Какой-то Бог?
Неомарксист пишет:

 цитата:
успешном творческом труде


выращивание картошки, выпас скотины, дойка коров и уборка в хлеву - это не творческий труд?
Да, для многих в наше время творческий труд - это решение задач по освобождению от труда, формирующего тотальную лень.
калькулятор уже единственный способ решения задач.
завтра без айпода, гаджетов не будет полноценной жизни для большинства.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1404
Зарегистрирован: 01.07.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 00:25. Заголовок: Логос пишет: потому..


Логос пишет:

 цитата:
потому что такой человек не этим миром живет, а миром будущего века - тем что после смерти - Царством Небесным.

Имеете в виду святых и разных отшельников, удалившихся от мира? Но ведь малочисленные девиации не могут приниматься в расчёт при социальном проектировании коммунистического общества. Это просто ненаучно и абсурдно пытаться всех сделать святыми и аскетами. Даже для верующих такой подвиг как правило просто не по силам в силу особенностей индивидуальной психологии. А куда мы денем атеистов и агностиков и обычных верующих, желающих нормально жить, а не перебиваться с кулька с рогожку? Насильно заставим жить в нищете? Обычный человек хочет нормально, по-человечески жить (хорошо питаться, жить в просторной квартире или собственном доме, работать в той сфере деятельности, которая ему по душе) и с этим вы ничего не поделаете. Так что всё это нужно учитывать, а не призывать к аскезе, игнорируя естественные человеческие потребности.

Логос пишет:

 цитата:
Именно лишение этих благ (коммунизма) формирует Аскезу, а ручной труд является борьбой с леностью, унынием и гордыней.

Лишение этих благ делает из человека рабочую скотину, вынужденную всю свою жизнь бороться за выживание, работая на нелюбимой работе, теряя при этом здоровье и возможность самореализации своего главного таланта. По сути речь идёт о праве каждого человека на счастье, которое можно обрести только в свободном неотчуждённом труде, позволяющем человеку полностью реализовать свой внутренний потенциал. Если для кого то ручной труд удовольствие, флаг ему в руки. Только не надо обрекать на такое "счастье" всех людей. У каждого должно быть право выбора.

Логос пишет:

 цитата:
Иначе получается обмирщение и потеря необходимости веры. Рай получается - здесь в этом мире, сытно, вольготно, просторное жилье... что еще надо! Зачем искать во что одеться что пить что есть? зачем нам Какой-то Бог?

То есть чем хуже тем лучше? Давайте тогда переселимся в пещеры и пересядем на подножный корм и наверное тогда по-вашему наступит рай и торжество аскетической веры? Аргумент старый. Мол, в сытом и беззаботном мире люди якобы превратятся в безвольных потребителей. Отнюдь. Развлекаться и смотреть телевизор можно ну неделю, месяц, а потом станет скучно и захочется чего-то большего. Человек всё-таки существо духовное прежде всего, как нас не пытаются уверить в обратном и у каждого человека есть или была своя мечта, которую он когда хотел или хочет реализовать, просто инфернальная капиталистическая среда не позволяет ему этого сделать. Убеждён, если освободить человека и дать ему возможность творческой реализации, каждый найдёт своё место в этом мире.

Логос пишет:

 цитата:
выращивание картошки, выпас скотины, дойка коров и уборка в хлеву - это не творческий труд?

Для кого-то может быть. А кто-то от природы гениальный композитор или художник или учёный и что ему тоже предложите выращивать картошку и доить коров? Повторяю каждому - своё. Главное свобода выбора.

Логос пишет:

 цитата:
для многих в наше время творческий труд - это решение задач по освобождению от труда, формирующего тотальную лень.

Творческий труд - это освобождение от отчуждённого труда не соотв. природе конкретного человека в пользу занятия любимым делом. Только и всего. Лень же формируется как раз как реакция на насилие необходимости заниматься нелюбимым делом. Чем тяжелее работа, тем сильнее отторжение и желание подняться по служебной лестнице, чтобы поменьше работать и побольше получать. Проверено неоднократно в разных утопических экспериментах, например кибуцах, где необходимость заниматься тяжёлым физическим трудом и привела к трасформации кибуцев-коммун в кибуцы-АО с привлечение наёмного труда со стороны. На идеологии и пропаганде никуда не уедешь. Наступать на одни и те же грабли поэтому не вижу никакого смысла.

Логос пишет:

 цитата:
калькулятор уже единственный способ решения задач. завтра без айпода, гаджетов не будет полноценной жизни для большинства.

А что плохого в технических новшествах, облегчающих нам жизнь? Между прочим, свою дипломную работу я смог сделать только благодаря математической программе Mathcad, такой объём вычислений никакой калькулятор не осилил бы, про арифмометры и логарифмические линейки вообще молчу. Сами же выходите в интернет и пользуетесь компом, а нас призываете вернуться к счёту в столбик? Странная какая-то логика получается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 130
Зарегистрирован: 10.08.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 22:05. Заголовок: Неомаркист, у нас c ..


Неомаркист, у нас c Вами разные представления, что есть Человек, отсюда непонимание и разногласия.
Неомарксист пишет:

 цитата:
А что плохого в технических новшествах, облегчающих нам жизнь?


я же не говорю что это плохо, это факт., кстати MathCAD, мне тоже неплохо помогает особенно при решении задач планирования экспериментов, визуализации моделей. КомпАСС облегчает работу с чертежами, ладно я в эпоху кульманов чертил на ватмане и понимаю принципы ЕСКД, но я сталкивался с ребятами, котрые чертить без компов не могут, читать чертежи тем более - а это уязвимость и "нищета" ученого, инженера 21 века. ребята не знают как считать без калькулятора, сложить трехзначное в уме не могут....совершенно не представляю как я буду завтра подбирать себе инженерные кадры из молодых. Насос от клапана на гидросхеме отличить не могут.
"Букв" не знают, не то что "слоги".
Зато все с карманными компьютерами, быстрым инетом и огромными амбициями... но возможно я "ретроград" и старею)
Неомарксист пишет:

 цитата:
Лень же формируется как раз как реакция на насилие необходимости заниматься нелюбимым делом.


не всегда. факторов несколько, кто понимает.
Неомарксист пишет:

 цитата:
Давайте тогда переселимся в пещеры и пересядем на подножный корм и наверное тогда по-вашему наступит рай и торжество аскетической веры?


распространенная крайность. Я не призывал к этому я немножко о другом говорил, о потребности, человек духовную пустоту с успехом заполняет достижениями НТР игры, кино, музыка, легкие наркотики и тд., люди живут этим годами, десятилетиями. Свято место пусто не бывает. им Бог не нужен.
Бог нужен больным (осознающим себя таковыми), а не здоровым, надеюсь понятно, что состояние когда больной считает себя здоровым частая распространенная патология особенно в психатрии, себе признаться тяжело.
я уж не говорю о духовном здоровье, тут уж все здоровы! (иронизирую)
Неомарксист пишет:

 цитата:
Имеете в виду святых и разных отшельников, удалившихся от мира?


совсем нет.
В наше секулярное время, быть порядочным семьянином, строить Церковь в семье при внешних искушениях порой сложней чем в монастырях среди братий и поддержке наставников.
Слово аскеза - это тренировка, если что)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 08.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 07:19. Заголовок: Огненный Синтез пише..


Огненный Синтез пишет:

 цитата:
В связи с этим возникает вопрос: как отличить роскошь от Изобилия ? Просьба товарищам высказываться.


Вот я бы хотела процитировать свою концепцию. Там не прямой ответ, но косвенный.

Думаю, многие согласятся с тем, что коммунизм - это общество изобилия, в котором "от каждого - по способностям, каждому - по потребностям". Но как это обычно понимают? Да так, что каждый работает, не особо напрягаясь, а получает при этом все, что захочет. Очевидно, что при этом каждый будет стремиться (в силу своей природной лени и потакания эгоистическим желаниям) производить по минимуму, а получать по максимуму, то есть потребление будет намного опережать производство. Но откуда же, позвольте спросить, возьмется изобилие? Налицо явное противоречие. Следовательно, такое толкование ошибочно. Поэтому основной принцип коммунизма будем понимать иначе:
"От каждого - по способностям" - каждый работает в полную силу, на пределе своих возможностей;
"Каждому - по потребностям" - каждый потребляет по минимуму, достаточному для поддержания своей работоспособности и выполнения своих задач. (...) При таком раскладе производство будет намного опережать потребление, и изобилие будет обеспечено.


Потребление "по минимуму, достаточному для поддержания своей работоспособности и выполнения своих задач" я называю аскетизмом и считаю необходимым условием построения коммунистического общества. Результатом аскетизма каждого будет изобилие для всех.

Роскошь, соответственно - потребление сверх необходимого минимума.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 132
Зарегистрирован: 10.08.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 11:32. Заголовок: осталось только коми..


осталось только комиссию создать в составе... и подготовить перечень продуктов и товаров необходимых и достаточных на каждого трудящегося индивидуально! Чтобы не было заинтересованных лиц доверим расчет ЭВМ. Исходные данные для расчета будет вводить товарищ N...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 08.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 12:38. Заголовок: Нет, даешь золотой у..


Нет, даешь золотой унитаз и личный вертолет всем и каждому!


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1408
Зарегистрирован: 01.07.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 14:47. Заголовок: Логос пишет: соверш..


Логос пишет:

 цитата:
совершенно не представляю как я буду завтра подбирать себе инженерные кадры из молодых.

Проблема нехватки квалифицированных кадров связана с деградацией всей системы российского образования, особенно профессионально-технического (найти сейчас хорошего токаря или слесаря задача посложнее чем найти хорошего программиста например), а не с техническим прогрессом и увлечением молодёжи модными гаджетами. И сейчас в вузах чертят чертежи и эпюры на ватмане, а не только в AutoCAD. Просто требования к подготовке студентов снизились, многим преподавателям всё стало пофиг и разумеется рыночный дух: деньги в обмен на экзамен, зачёт, диплом сделали своё чёрное дело. Хотя я бы тоже не слишком сгущал краски. Я несколько лет проработал в крупной сотовой компании и знаете там в технических отделах в основном работают ребята по 25-35 лет и ничего сотовая связь достаточно надёжно работает и динамично развивается. Поэтому надо не с техническим прогрессом бороться и гаджетами разными, а с всеобщими негативными тенденциями во всей системе образования, как в высшей школе, так и в средней, а для этого необходимо менять всю парадигму развития российской экономики, поскольку никакие паллиативы здесь не помогут.

Логос пишет:

 цитата:
человек духовную пустоту с успехом заполняет достижениями НТР игры, кино, музыка, легкие наркотики и тд.,

Но ведь это же не проблема достижений НТР, а проблема общества, основанного на частной собственности и наживе. Духовную пустоту можно заполнить же чем угодно: алкоголем, азартными играми и разными другими примитивными развлечениями, никак не связанными с высокими технологиями. Не будет айфонов и айпадов, будет что-то другое. Дело не в этом. И кстати чем тяжелее работа и социальные условия жизни человека, тем больше он что называется "отрывается" в свободное время, пытаясь уйти от безнадёжной и унылой реальности. Так что дело обстоит как раз наоборот, НТП помогает человеку освободиться от тяжёлого труда, давая возможность для занятия более интересным творческим делом. Другое дело, что не все этим шансом пользуются, но это уже проблема, укоренённая в неправильном воспитании и зашитой в геноме человека злой и ленивой обезьяне, а не в развитии науки и техники.

Логос пишет:

 цитата:
В наше секулярное время, быть порядочным семьянином, строить Церковь в семье при внешних искушениях порой сложней чем в монастырях среди братий и поддержке наставников.

С этим я бы поспорил. Жизнь в монастырях очень тяжёлая: военная дисциплина, тяжёлый физический труд, контроль над жизнью со стороны наставников... только сильные духом люди способны на подвиг монашества. Если бы это было так легко, то все бы ушли в монастыри, а не "строили Церковь в семье" пусть и при внешних искушениях. Бытие определяет сознание, в том числе и в этом вопросе. Это так к слову. А вообще-то изначально речь то у вас шла о другом - о том, что изобилие (коммунизм) якобы мешает духовному развитию человека. Если так, почему тогда разные проповедники аскезы и самоограничения не уходят в скиты и монастыри, а довольно неплохо и сытно живут в нашем мире? Тогда чего же вы хотите от обычных людей? Давайте спустимся с небес на нашу грешную землю и будем говорить правду, что аскеза - удел немногих и результат их свободного выбора и поэтому не надо навязывать её всем людям.

P.S. аскеза не просто тренировка (занятия в тренажёрном зале ведь не являются аскезой), а самоограничение, самоотвержение в рамках религиозных духовных практик.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1409
Зарегистрирован: 01.07.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 15:19. Заголовок: Логос пишет: остало..


Логос пишет:

 цитата:
осталось только комиссию создать в составе... и подготовить перечень продуктов и товаров необходимых и достаточных на каждого трудящегося индивидуально!

Коммунизм - это не уравнительно-распределительная экономика, а экономика изобилия, в которой сами люди будут определять перечень и объём необходимых им товаров и услуг через единую компьютерную сеть, управляющую производством. На самом деле если убрать современную навязчивую рекламу, воспроизводящую ложные потребности человека и дать возможность человеку заниматься его любимым делом, то окажется что человеку не так много и надо на самом деле и проблема сверхпотребностей человека надумана. Конечно в обществе где мерилом успеха является количество яхт, домов и прочего, никакого самоограничения потребностей невозможно добиться в принципе, поскольку в основе природы человека как писал философ Рене Жирар является мимезис (подражание). Но если изменить парадигму развития общества с рыночной стяжательской на творческую, в центре которой будет стоять проблема создания нового Человека Воспитанного и раскрытия его талантов, то и проблема сверхпотребления отпадёт сама собой как спутник инфернальной социальной среды с её ложными ценностями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 133
Зарегистрирован: 10.08.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 15:57. Заголовок: хорошо у вас в теори..


хорошо у вас в теории всё красиво да гладко) дивный мир будет, уверен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1411
Зарегистрирован: 01.07.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 22:50. Заголовок: Ну что вы. куда мне ..


Ну что вы. куда мне до дивного мира разных аскетов-инквизиторов)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 134
Зарегистрирован: 10.08.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.13 11:43. Заголовок: Неомарксист пишет: ..


Неомарксист пишет:

 цитата:
куда мне


вот в этом вы правы,
мы с вами не доживем до этого дивного мира коммунизма (экономика изобилия, в которой сами люди будут определять перечень и объём необходимых им товаров и услуг через единую компьютерную сеть), дай Бог.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1413
Зарегистрирован: 01.07.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.13 12:56. Заголовок: Логос пишет: мы с в..


Логос пишет:

 цитата:
мы с вами не доживем до этого дивного мира коммунизма

Ну на нас история не заканчивается, слава Богу. Но и новое средневековье с аскезой и всеобщим ручным трудом, о котором мечтают разные мракобесы нам тоже не грозит. Я подозреваю, что именно общество "Хищных вещей века" бр. Стругацких наиболее соответствует (массовой) человеческой природе и именно к этому обществу мы сейчас идем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 135
Зарегистрирован: 10.08.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.13 19:17. Заголовок: я к сожалению не чит..


я, к сожалению, не читал это произведение.
Жизнь показывает ,что утопии и анти-утопиии предсказанные разными авторами не сбываются в полном виде, по причине мировоззрения этих авторов.
Лишь определенные, внешние признаки, как в "особом мнении" Филипа Дика.
У человека выбор должен быть не между сортами колбасы, видов фруктов, есть то или это, и чем заниматься: рисовать или строгать или строить, изобретать или ассистировать хирурга. по сути это не выбор а предпочтение.
Выбор должен быть между добром и злом.
иначе говоря обмануть или нет.
умолчать или сказать правду.
оскорбить или нет.
изменить жене или нет.
убить или быть убитым. Каждый день. Каждую минуту.
поднять упавшего человека рядом или пройти мимо
осудить или оправдать.
7 миллиардов статистически не могут принимать одинаковые решения в схожих по всем признакам ситуациях.
В противном случае отсутствие выбора лишает человека его Самости.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1414
Зарегистрирован: 01.07.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.13 20:05. Заголовок: Выбор между добром и..


Выбор между добром и злом есть у человека всегда, и в любых ситуациях можно оставаться человеком как бы это ни было тяжело. К тому же добро и зло - понятия очень расплывчатые и субъективные, помните рассуждения на сей счёт Ницше в его «К генеалогии морали»? На мой взгляд человеку нужно предоставить прежде всего СВОБОДУ, понимаемую в самом широком смысле и ограниченную только свободой других людей для раскрытия его творческого потенциала. Здесь камнем преткновения является именно степень ограничения свободы человека в интересах других людей и общества в целом. Нужно пройти по лезвию бритвы между сциллой либеральной разнузданности и тоталитарной антиутопической харибдой зомбированности каждой человеческой личности. Ничего другого кроме идеи Стругацких, Ефремова и многих других мыслителей на эту тему о всеобщей системе воспитания (Высокой Теории Воспитания), мне в голову не приходит. Ясно, что объектом этой теории должна быть человеческая личность, равно как и сам процесс перехода от состояния tabula rasa к состоянию, которое можно назвать (условно) Человек Воспитанный. Менее ясно (но представимо, по крайней мере), как в общих чертах выглядит этот Человек Воспитанный: это человеческая личность, в которую основные нравственные нормы (не убий, не укради и т.д.) «вплавлены», так сказать, на уровне инстинкта и высшей (жизненной) ценностью для которой (для личности) является творческий труд. И совсем уж неясно, какова методика этого процесса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 136
Зарегистрирован: 10.08.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.13 21:00. Заголовок: Неомарксист пишет: ..


Неомарксист пишет:

 цитата:
понятия очень расплывчатые и субъективные,


лукавите вы. Хотя может ошибаюсь, бессердечным, одиноким людям все равно.
Неомарксист пишет:

 цитата:
помните рассуждения на сей счёт Ницше в его «К генеалогии морали»?


помню, но его переврали, в том числе его сестра.
Неомарксист пишет:

 цитата:
это человеческая личность, в которую основные нравственные нормы (не убий, не укради и т.д.) «вплавлены», так сказать, на уровне инстинкта и высшей (жизненной) ценностью для которой (для личности) является творческий труд. И совсем уж неясно, какова методика этого процесса.


да, а я то не против , только "не убий, и не укради и тд." это заповеди Ветхого Завета, Десятословия.
Ставить их приоритетом - не актуально как 2000 лет.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1415
Зарегистрирован: 01.07.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.13 21:14. Заголовок: Логос пишет: лукави..


Логос пишет:

 цитата:
лукавите вы. Хотя может ошибаюсь, бессердечным, одиноким людям все равно.

Как раз наоборот. О добре и зле очень любят поговорить лукавые фарисеи, придерживающиеся двойной морали для себя и для внешнего употребления. Для нормальных людей этой проблемы нет: они и без помощи сверху сделают свой правильный этический выбор.

Логос пишет:

 цитата:
"не убий, и не укради и тд." это заповеди Ветхого Завета, Десятословия. Ставить их приоритетом - не актуально как 2000 лет.

Это необходимый базовый минимум. Остальное - дело духовного совершенствования самой личности. Заставить всех людей любить врагов своих не получится, а вот обеспечить более менее бесконфликтное сосуществование людей в социуме, придерживающемся хотя бы Десяти Заповедей вполне возможно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 137
Зарегистрирован: 10.08.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.13 22:21. Заголовок: Неомарксист пишет: ..


Неомарксист пишет:

 цитата:
О добре и зле очень любят поговорить лукавые фарисеи


Совершенно верно, фарисеи славят Бога, много о Любви говорят и считают себя лучше остальных, например, лучше разных мракобесов всяких.
Неомарксист пишет:

 цитата:
Это необходимый базовый минимум.


какой базовый минимум, если он отменен Богом (в ипостаси Человека)?
Конечно маленький человечек может думать что он выше Бога, это его право, конечно...
Ну хорошо, я вас поздравляю с тем,
что вы не убийца, не вор, не прелюбодей, не клеветник и не желаете чужого добра, очень замечательный человек и по всем канонам Ветхого Завета просто праведник, цадик.
Может обидетесь на такие слова, а может и нет и сделаете выводы.
Хороший неокоммунизм получается, взявший за основу морали, заповеди ветхого завета.
Только это было уже, и во Франции и в Росиии, Неомарксист.
Было( грустно всё это.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1416
Зарегистрирован: 01.07.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.13 23:03. Заголовок: Логос пишет: какой ..


Логос пишет:

 цитата:
какой базовый минимум, если он отменен Богом (в ипостаси Человека)?

Да что вы говорите. Придётся провести ликбез для шибко грамотных христиан))

“Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить” (Матф.5:17). Понимаете, исполнить. Заповеди божественные и потому предвечные, их невозможно отменить. Христос только дополнил Закон Божий новыми Своими Заповедями.

Логос пишет:

 цитата:
я вас поздравляю с тем, что вы не убийца, не вор, не прелюбодей, не клеветник и не желаете чужого добра, очень замечательный человек

Спасибо за комплимент, но к сожалению я не такой замечательный человек как хотелось бы.

Логос пишет:

 цитата:
Хороший неокоммунизм получается, взявший за основу морали, заповеди ветхого завета.

Христианская мораль основана на так называемых Десяти заповедях Моисеевых. Или вы гностик-маркионит, отрицающий Ветхий Завет? Тогда так прямо и скажите. А вообще Десять заповедей я привёл просто как понятное всем обозначение нравственности, свода законов поведения человека в обществе. Имеется в виду необходимость разработки научной методики по внедрению законов человеческого общежития в сознание каждого человека в процессе воспитания на уровне инстинкта. Не нравится название ветхий завет, пусть будет «золотое правило нравственности». Дело не в названии, а в сути.

Логос пишет:

 цитата:
Только это было уже, и во Франции и в Росиии, Неомарксист.

Да не было это нигде реализовано, Логос. Если бы нам удалось регулярно, систематически, без огрехов воспитывать (поколение за поколением) людей, которые «в среднем» все следовали бы Десяти заповедям, мы жили бы в совсем другом, лучшем мире - без тюрем, полиции, преступников всех мастей и т.д.

Логос пишет:

 цитата:
грустно всё это.

Грустно, что пока человечество тысячелетиями живёт по принципу «старое поколение повторяется в новом», и ничто пока не способно изменить этого стационарного процесса. И пока это так, доля подонков, жлобов, лентяев, жуликов и т.д. из века в век отнюдь не уменьшается, а в лучшем случае остается постоянной. И именно Высокая Теория Воспитания может прервать эту цепь времен – свести к минимуму, а лучше – совсем прекратить передачу «отрицательного жизненного опыта» от отцов к детям.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 88 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет