Отправлено: 15.01.11 19:56. Заголовок: Основные черты нового социализма. Мои размышления на эту тему

Ниже приведены результаты моих размышлений на тему образа будущего социализма в форме кратких тезисов:


1. Никакой частной собственности, даже в мелко-кустарном производстве. Частная собственность неизбежно порождает эксплуатацию и отчуждение работника от средств производства и результатов своего труда, что недопустимо при социализме.

2. В переходный период от капитализма к коммунизму собственность на средства производства существует в двух формах: государственной собственности в стратегически важных отраслях экономики (энергетика, связь, военно-промышленный комплекс, транспорт и т.д.) и общественной в виде прямой собственности трудовых коллективов на средства производства, когда трудовой коллектив сам является собственником своего предприятия, нанимает менеджеров для управления, контролирует их работу, распределяет полученную прибыль по труду, и принимает стратегически важные решения исходя из принципа «один человек - один голос».

3. Все предприятия (государственные и общественные) подключены к единой общегосударственной информационной сети ОГАС, построенной по проекту академика Глушкова, в рамках которой в госсекторе осуществляется директивное планирование как в СССР, а в общественном - индикативное, т.е. не директивное, а советующее, ориентирующее планирование, помогающее предприятиям ориентироваться, разрабатывать собственные планы, исходя из видения экономического будущего государственными органами и привлеченными ими научными организациями.

4. По мере коммунистического преобразования общества и диалектического снятия (уничтожения) частной собственности происходит конвергенция государственной собственности и прямой собственности трудовых коллективов в единую общенародную собственность, поэтапно снимаются отчужденные экономические отношения распределения, обмена, производственного потребления, уничтожаются не только товарно-денежные отношения, но и продуктообмен вообще и реализуется основной принцип коммунизма - «от каждого по способностям, каждому по потребностям».

5. Вся политическая власть в переходный период принадлежит выборным Советам трудящихся (являются одновременно законодательными и исполнительными органами власти) с постепенным вытеснением представительной демократии в форме Советской власти прямой демократией в форме электронной демократии на базе Интернета и системы ОГАС. Таким образом на смену государству придёт неполитическое общественное самоуправление, при котором сами люди будут управлять всеми общественными делами посредством инфокоммуникаций.

 Отправлено: 04.08.19 18:30. Заголовок: Давайте заменим треб..

Давайте заменим требование быть воином мужчине....на требование еще и быть работников. Роль илотов будет выполнять безлюдная технология ...и отчасти коммерческий сектор.

 Отправлено: 04.08.19 18:55. Заголовок: Чем лучше? Уровень б..

Чем лучше? Уровень бесправия илота был исключителен, поскольку спартиаты практиковали ежегодные беспричинные массовые убийства илотов — криптии. В принципе это очень похоже на режим Дудаева в Чечне начала 90-х. Такие же традиционные отношения "хозяин-раб", что и в Спарте. Такие же массовые убийства ради запугивания, рабы в зинданах и прочие забавные плюшки. Все архаичные государства древности основывались на прямом классовом терроре в отношении либо своих подданных, либо покорённых народов. Именно благодаря классовой борьбе положение угнетённых классов улучшается. Если илот - совершенно бесправное существо, то уже крепостной крестьянин имел определённые права, а наёмный рабочий вообще личную свободу. Могу только согласиться с тем, что как переход к частной собственности от общественной первобытного строя происходил через стадию государственной собственности, так и обратный процесс перехода от частной к общественной собственности при коммунизме неизбежно будет проходить через стадию этатизма мобилизационного типа. Но это будет уже этатизм иного типа - высокотехнологического при активном развитии самоуправления.

 Отправлено: 04.08.19 21:36. Заголовок: Ай ай кто то недавно..

Ай ай кто то недавно такое самоуправление ....советовал ограничить коллегией революционеров.
Есть мнение что криптии не носили систематического характера. И представляли собой военную меру. Но даже если они и были как описывают учебники. Рабов убивали и в других полюсах. При этом они там не имели прав на семью и личную собственность.

И главное насколько я знаю. Все же принципы Ликурга были реализованы раньше чем Спарта стала военной державой.

 Отправлено: 04.08.19 22:30. Заголовок: Это диалектика Мерит..

Это диалектика Меритократии революционеров и прямой низовой Демократии. Крайности опасны. Плутарх писал о ежегодных криптиях. Убийство безоружных илотов не являлось военной мерой, а было инструментом запугивания илотов и одновременно обрядом инициации для мужчин-спартиат, обязанных поголовно участвовать в криптиях. Такой дикости в других полисах не было. В Афинах например присудить раба к смерти мог только суд. Принципы Ликурга были реализованы с целью закрепления классового господства над уже ранее обращёнными в рабство илотами. И именно Ликург придумал криптии по мнению Аристотеля.

 Отправлено: 05.08.19 10:34. Заголовок: Вот как происходили ..

Вот как происходили криптии. Время от времени власти отправляли бродить по окрестностям молодых людей, считавшихся наиболее сообразительными, снабдив их только короткими мечами и самым необходимым запасом продовольствия. Днём они отдыхали, прячась по укромным уголкам, а ночью, покинув свои убежища, умерщвляли всех илотов, каких захватывали на дорогах. Нередко они обходили и поля, убивая самых крепких и сильных илотов

Вон интересно кто ходил ночью по дорогам? Только не подумайте что защищаю рабовладельцев.
Но речь идет определенно об беглых. И тут действия мало отличны от того что творили наши помещики. В совсем недавние времена. Несомненно историю мы знаем от врагов Спарты. Во временна гегемонии Спарты.

 Отправлено: 05.08.19 10:35. Заголовок: Или даже в Римскую э..

Или даже в Римскую эпоху. Платон и Сократ например были другого мнения об спартанцах.

 Отправлено: 05.08.19 10:46. Заголовок: По общему мнению дре..

По общему мнению древних, Ликург ввёл в общественную жизнь спартиатов военную организацию, обязательное участие в дружествах, являвшихся подразделениями войска, обед за общим столом (φιδίτια , аналог критской сисситии) и суровую дисциплину в воспитании юношей и девушек. Ему же приписывались различные меры против роскоши, в том числе запрещение золотой и серебряной монеты и введение вместо них железной, которое, однако, не могло иметь места в IX веке до н. э., так как серебряная вводится в употребление в Греции только в VIII веке до н. э., а золотая — ещё позднее. Ещё менее основательно мнение древних, будто Ликург разделил всю Лаконику на 39 000 равных участков: 9000 для спартиатов и 30 000 для периеков. Спартанцам тогда не принадлежала ещё значительная часть Лаконики, не говоря уже о Мессении; их область не могла вместить в то время такого количества участков.

Я так слышал....что илоты появились уже после Мессенских войн.

 Отправлено: 05.08.19 10:50. Заголовок: О подробностях внутр..

О подробностях внутренних общественных взаимоотношений между спартанцами и илотами известно очень мало. В популярной литературе часто упрощённо называют илотов рабами, следуя авторам римской эпохи, но древнегреческие авторы V—IV веков до н. э. разделяли общественный статус илотов и рабов. Аристотель сообщает[6], что спартанцы заимствовали свои законы с Крита, и проводит аналогию между илотами Спарты и крепостными земледельцами на Крите. Дошедшие до нашего времени Гортинские законы на Крите позволяют уточнить взаимоотношения между илотами и спартанцами.
Греческий автор I века до н. э. Страбон так рассказал о происхождении и положении илотов в Спарте[3]:

Все окрестные жители находились в подчинении у спартанцев, хотя пользовались общими с ними законами, принимали участие в делах республики и могли занимать должности (назывались они илотами). Однако Агис [мифический спартанский царь, потомок Геракла], сын Еврисфена, отнял у них равенство положения, обязавши платить Спарте дань. Все прочие подчинились; одни гелейцы, владевшие городом Гелосом, подняли восстание, были побеждены в войне и объявлены рабами с некоторыми, впрочем, ограничениями: чтобы господин не мог ни освободить такого раба, ни продать его за пределы Лаконики. Война эта названа была войною против илотов. Вообще весь институт илотов, который существовал всё время до покорения Лаконики римлянами, установлен Агисом и его товарищами.

 Отправлено: 05.08.19 10:54. Заголовок: Все же реформа Ликур..

Все же реформа Ликурга явление более ранее ....чем институт илотов. Хотя бесспорно военная организация общества была использована именно таким образом.

 Отправлено: 05.08.19 12:58. Заголовок: Рабочий. пишет: Но ..

Рабочий. пишет:

цитата:

Но речь идет определенно об беглых. И тут действия мало отличны от того что творили наши помещики.

Нет, криптии не сводились к индивидуальному террору, а были именно геноцидом.

"Возможно, криптии заключались не только в акциях, связанных с индивидуальным террором, но и в более масштабных предприятиях, где речь шла уже о массовом истреблением илотов. Предание сообщает о двух таких случаях. Когда произошла первая акция, точно неизвестно. Terminus ante quem для нее - землетрясение 464 г. Фукидид сообщает, что "некогда лакедемоняне убедили илотов, нашедших убежище в святилище Посейдона на Тенаре, выйти оттуда и вероломно умертвили их" (I, 128, 1). Во время второй акции, произошедшей в 425 г., было единовременно истреблено 2 тысячи илотов (Thuc. IV, 80, 3-4)74. По мнению Фукидида, большинство подобных мероприятий имело одну цель - держать илотов в узде (IV, 80, 3). Массовое убийство в 425 г. 2 тысяч илотов произвело на греческий мир такое сильное впечатление, что это событие многократно тиражировалось в течение столетий многими греческими историками. О нем, с еще большими, чем у Фукидида, подробностями, рассказывает Диодор в связи с походом Брасида во Фракию: "Спартиаты, желая погубить самых сильных из илотов, посылают тысячу наиболее высокомерных из их числа, считая, что большинство будет перебито в сражениях. Но они совершили и другое насильственное и жестокое дело, с помощью которого полагали усмирить илотов: ибо объявили через глашатая, чтобы те из илотов, кто совершил что-либо доброе в отношении Спарты, внесли себя в списки, и пообещали после проверки освободить их. А после того, как 2 тысячи внесли себя в списки, они приказали самым сильным [из числа граждан] убить илотов, каждого у себя дома" (XII, 67, 3)."

http://centant.spbu.ru/centrum/publik/books/pechatnova/011.HTM

Рабочий. пишет:

цитата:

Или даже в Римскую эпоху. Платон и Сократ например были другого мнения об спартанцах.

Платон вообще не считал рабов за людей. А по мнению Сократа спартанцы были настолько порочны, что для них убийство стало делом рутинным.

Рабочий. пишет:

цитата:

Ему же приписывались различные меры против роскоши, в том числе запрещение золотой и серебряной монеты и введение вместо них железной, которое, однако, не могло иметь места в IX веке до н. э., так как серебряная вводится в употребление в Греции только в VIII веке до н. э., а золотая — ещё позднее.

???
Получается, что Ликург никакой денежной реформы не проводил, а всё свелось только к усилению террору против илотов.

Рабочий. пишет:

цитата:

Я так слышал....что илоты появились уже после Мессенских войн.

Нет. Первые илоты были лаконийскими в 10 веке до н.э. Мессенийские были обращены в рабство на два века позже в в 8 в. до н.э.

Рабочий. пишет:

цитата:

Греческий автор I века до н. э. Страбон так рассказал о происхождении и положении илотов в Спарте[3]:

Это никак не отменяет того факта что илоты были полностью бесправными рабами в отличие от тех же Афин. И Либаний и Плутарх писали, что "в Лакедемоне свободный до конца свободен, а раб до конца порабощен".
Даже по меркам того жестокого времени, убийство илотов без суда и следствия в качестве своеобразной превентивной меры были явлением исключительным для греческого мира.

"С какой легкостью спартанцы, прошедшие школу криптий, убивали людей по первому же подозрению, видно, например, из рассказа Ксенофонта о спартанском офицере периода Пелопоннесской войны Этеонике. Он, разыскивая заговорщиков из числа собственных наемников и приняв за такового первого же встреченного им хиосца, не задумываясь, приказал его убить (Hell. II, 1, 3)."

Рабочий. пишет:

цитата:

Все же реформа Ликурга явление более ранее ....чем институт илотов.

Нет. Лаконийцы обращены в илотов в 10 веке до н.э., а реформы Ликурга были позднее в 9 веке до н.э.