On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 2905
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.17 14:13. Заголовок: О технологическом отставании


Юрий Христензен

Технологическое отставание хорошо видно на дистанции. В 1971 году, на пике гонки вооружений, в СССР и США были заложены зеркальные проекты ядерных подводных ракетоносцев. Субмарины призваны были решать схожие стратегические задачи, проектировались по схожим техническим заданиям и имели схожие технические характеристики.
Оба проекта были введены в строй в 1981 году, в год наложения секторальных санкций на СССР. Посмотрим, что и как удалось реализовать в этот период двум мощнейшим супердержавам, возглавлявшим два крупнейших военных блока двухполярного мира.
--
СССР - проект 941.
Всего было построено 6 АПЛ общим водоизмещением 290 тыс м3.
Суммарное стратегическое вооружение 120 баллистических ракет Р-39, способных доставить 1200 боевых блоков на расстояние 8300 км с точностью 550 м.
В настоящее время в строю осталась одна АПЛ, которая модернизируется под ракеты Р-30.
--
США - проект "Огайо".
Всего было построено 18 АПЛ общим водоизмещением 340 тыс м3.
Суммарное стратегическое вооружение на момент постройки 432 баллистические ракеты Трайдент-1, способные доставить 2600 боевых блоков на расстояние 7400 км.
В настоящее время в строю находятся все 18 АПЛ. 4 из них переоборудованы под носители КР Томагавк, остальные 14 под баллистические ракеты Трайдент-2, способный доставить 4000 боевых блоков на расстояние 11300 км с точностью 100 м.
--
О связи этих цифр с технологическим отставанием.
В 70-х годах СССР и США имели сравнимый экономический потенциал. На развитие вооружений в СССР не жалели ресурсов, что во многом стало предтечей будущего краха страны. Причина существенных различий в первоначальных и долговременных результатах зеркальных стратегических проектов заключалась не в количестве ресурсов, а в качестве применяемых технологий и компетенций. Фактически, в качестве и мотивации человеческого капитала, который работал над этими проектами.
Американские инженеры реализовали техническое задание с вдвое меньшей материалоемкостью, при этом заложенные инженерные решения обеспечивали надежное функционирование и возможность дальнейшей модернизации всех систем. Все 18 произведенных АПЛ имеют срок эксплуатации 42-44 года, который, при желании, может быть продлен. На текущий момент АПЛ "Огайо" 70-х годов разработки составляют основу стратегического ядерного потенциала США.
Советская система разработки, производства и дальнейшей эксплуатации привела к затратности, неэффективности и фактической неработоспособности проекта в целом. Пять из шести АПЛ были утилизированы с 2004 по 2008 годы, когда в России наблюдался экономический рост и не наблюдалось недостатка в деньгах. Недостатки 941 проекта привели к тому, что в 1981 году был запущен 677 проект, который выявил схожие проблемы. Из 7 выпущенных АПЛ сейчас 2 находятся в ремонте. В 1996 году был запущен 955 проект. Из 8, запланированных к 2018 году, спущено на воду 3 АПЛ. Срок эксплуатации АПЛ этой серии до 2020 года, при том что все выпущенные в 1971 году в США АПЛ "Огайо" планируется эксплуатировать минимум до 2027 года.
Фактически, в ВМФ РФ сейчас эксплуатируется 11 АПЛ с разными техническими характеристиками под разные БРПЛ. Количество времени и ресурсов, затраченных на создание и обслуживание атомного подводного флота СССР/РФ в разы превышает аналогичные затраты США при, опять таки, в разы худшем результате. Возможно это хорошо, что у агрессивных режимов плохо получается реализовывать сложные инженерные проекты, но ведь это касается не только вооружений.
Человеческий капитал не способен развиваться в несвободном обществе. И дело не в конкретной нации, или стране. Москвич Сергей Брин 1973 года рождения, эмигрировав в США, создал высокотехнологичную корпорацию, капитализация которой превышает стоимость всех публичных компаний современной Российской Федерации вместе взятых. Он не ведет гибридных войн, не качает нефть, не продает оружие. У него нет яхт и личных самолетов. Он вырос в свободном обществе, у него другие ценности. Его компания тратит на благотворительность суммы, сравнимые со стоимость Газпрома.
По данным Росстата, в прошлом году из России эмигрировало 313 тыс человек. Это в 10 раз больше кризисного 2009 года. Среди эмигрантов есть будущие Сергеи Брины и их родители. А остались 0,2% богатейших россиян, которые, по мнению заместителя главы Счетной палаты Валерия Горегляда, контролируют 71% национальных богатств страны. Именно эти 0,2% являются бенефициарами существующего в России режима. Хотя, на философский вопрос, кто на самом деле богаче, я бы поставил на таких людей, как Сергей Брин.

https://www.facebook.com/sn258/posts/1617879628224442

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 45 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Сообщение: 27
Зарегистрирован: 03.08.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.18 17:28. Заголовок: Ну мы имеем растущую..


Ну мы имеем растущую зависимость государств друг от друга. Как говорил достославный Миша Горбачев. И возможно мирового конфликта по типу ПМВ и ВМВ и не будет. Хотя в условиях нарастания турбулентности и "политизации" экономики. Никто не откажется и от древних методов принуждения. Капитализм это всегда кризис в экономике и война в политике. Пусть эти войны и принимают форму гражданских конфликтов.

Отразить массированный удар конечно трудно. Чего угодно. Но в общем сейчас большим количеством КР обладают только США. Силы РФ и Китая сосредоточены в баллистических ракетах. Я это к тому что ...США как никто заинтересован в моральном устаревании МБР. На это нацелена деятельность всей их дипломатии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3485
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.18 00:48. Заголовок: Мировой войны между ..


Мировой войны между ядерными державами не будет, поскольку гибридные и финансовые войны гораздо эффективнее и достигают того же результата при минимальных издержках. Возможны войны разве что в третьем мире за ресурсы и рынки сбыта. В глобальный кризис капитализма я не верю по причине отсутствия классического капитализма с его стихийным рынком, порождающим кризисы. Поэтому Великая Депрессия была последним классическим кризисом перепроизводства. А финансовые кризисы исчезнут после замены банков децентрализованными финансовыми машинами, управляющими стоимостными потоками на научной основе. А всю социальную энтропию первый мир будет просто сбрасывать как сейчас в третий мир, который из-за нищеты и хаоса вряд ли сможет цивилизоваться до уровня всемирной социалистической революции. Разве что в Китае и Индии теоретически возможны антибуржуазные революции с их экспортом в другие страны. В Индии до сих пор маоисты-наксалиты ведут вооружённую борьбу против правительства. Левый поворот в Латинской Америке увы провалился и ничего хорошего левых там в ближайшее время не ждёт. Именно поэтому сейчас Капитал обнаглел и начал кампанию по свёртыванию социального государства в первом мире, чувствуя свою безнаказанность.
Дипломатия США нацелена прежде всего на финансовое закабаление национальных экономик и покупку элит. Это гораздо дешевле и эффективнее любой супер ПРО.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 03.08.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.18 10:54. Заголовок: Поживем увидим. Но д..


Поживем увидим. Но дубину никто не отменял.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3487
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.18 14:44. Заголовок: Финансовая дубина ст..


Финансовая дубина страшнее ядерной. СССР проиграл экономическую гонку, а не военную.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 03.08.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.18 10:50. Заголовок: Советский Союз проиг..


Советский Союз проиграл не в техники .....и не в экономике....а в битве умов и организации власти. Переход на сторону противника самых привилегированных групп советского общества. Это не результат их некой бедности и слабого уровня потребления. Экономика позволяла Союзу еще сколько угодно жить на положении осажденной крепости. Но произошла смена поколений. И все. На пике своего могущества все вдруг кончилось. Время существования СССР это предел допустимого переходного периода.

Конечно в технологической гонки мы всегда играли черными. И в общем уровни культуры производства было бесспорное отставание. Выработана была стратегия борьбы. Союз намеренно держался вторым. Наблюдая как западники создают новую технику и ее осваивают. А затем на нужных направлениях сосредотачивались большие ресурсы и осуществлялся массовый единовременный переход на новые стандарты. Плановая экономика позволяла легко это делать.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3492
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.18 14:57. Заголовок: Эти понятия взаимосв..


Эти понятия взаимосвязаны - качество интеллектуальной элиты, система управления обществом и экономика. В России вслед за пролетарской развернулась и крестьянская революция, о чём писал ещё историк Покровский, которая привела к власти мелкобуржуазное крестьянство и старое чиновничество. Это изменение характера революции с пролетарского на крестьянский предопределило весь ход дальнейшей истории. Крестьяне во власти восстановили де-факто власть общины (вопреки целям и Столыпина, и большевиков) и привычные для общины социальные (то есть этатистские) отношения. Общинная уравниловка и принудиловка были перенесены на всю экономику вопреки марксисткой идее самоуправления и соучастия в производстве и распределении, что привело к падению производительности труда и социальной апатии ("вы делаете вид, что платите, мы делаем вид, что работаем"). А всё остальное - дефициты, структурные перекосы в экономике - просто следствия экономической политики уравнительно-распределительного крестьянского социализма. Разумеется никакого отношения к марксизму, кроме риторики, крестьянский социализм не имел. И жадное, некритичное заимствование западных технологий приводило к ещё большему обуржуазиванию советского общества. Ведь невозможно просто скопировать конвейер Жигулей без чисто капиталистической организации труда на нём. Вот так, копируя всё западное, СССР в конце концов скопировал и сам капитализм. За что боролись...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 03.08.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.18 22:43. Заголовок: Не знаю насчет крест..


Не знаю насчет крестьянского социализма.....слышал конечно об Чаянове и Кара-Мурзу читал. Рискну возразить что мелкие хозяйчики мало склонны к имущественному равенству. И не уравниловка была проблемой Союза...а как раз наоборот неравенство. Существовали блатные социальные группы. Классический марксизм делал реверанс в сторону научной элиты. Но как метко предвидел Бакулин ....правительство ученых...худшее правительство. Или как написано в" После коммунизма"....пока мудрецам разрешали воспевать задним числом решения руководства...дело двигалось...пусть и нерациональным методом проб и ошибок. Потом настали более просвещенные времена ....и теперь ...мы все пожинаем плоды просвещения.

К тому же пролетарский социализм имеет и свою уравнительную традицию. В лице Вейтлинга. Которого признавали учителем и Маркс и Энгельс.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3497
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.18 00:52. Заголовок: Ещё как склонны и ст..


Ещё как склонны и столыпинская реформа это как раз показала, когда добавила к вялотекущей войне крестьян против помещиков вторую войну основной массы крестьянства (общины) против мироеда кулака, объевшего общину (воспользовавшегося всеми ее преимуществами, а затем вышедшего из общины без выкупа и с лучшими землями). В 1917 году стало предельно ясно, что сельский мелкий и средний собственник настроен не буржуазно, а мелкобуржуазно (уравнительно-социалистически), это делало бесперспективным капитализм в дореволюционной России. Это эмпирика, а не какие-то фантазии. Крестьяне с их общинной психологией уравниловки (не выделяться, быть как все) после захвата ключевых постов в ВКПБ навязали своё понимание социализма всем остальным. Отсюда уравниловка в зарплате, хотя у Маркса сложный труд - это умноженный или даже возведённый в степень простой труд; диктат коллектива с нивелированием личности вопреки марксову "свободное развитие каждого - условие свободного развития всех", иерархичность а-ля барин-холоп и т.д. И естественным результатом этого стала утрата мотивации к труду и творчеству, повальное пьянство и пофигизм и разумеется низкая производительность труда, которая вела ко всё более сильному отставанию от Запада. Блатные были и на Западе, но там была мотивация и конкуренция. Пролетарии лишены собственности, поэтому вопрос дележа и уравниловки для них не так актуален как для крестьян.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 03.08.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.18 14:21. Заголовок: С другой стороны не ..


С другой стороны не имей мы такого движения крестьянства....и их эгалитарного настроя. Революции не было бы вообще. Победа пролетариата в отсталой стране....невозможна. Самостоятельное выступление рабочих лишь бы воспроизвело Парижскую коммуну в чуть большем масштабе. И мы знаем пролетарские страны так и не дали социальную революцию.

Естественно потом мы получили всю тему.....строительства социализма в отдельно взятой стране. Но лучше любой опят. Чем никакого.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3503
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.18 14:38. Заголовок: В России Октябрьскую..


В России Октябрьскую революцию совершили солдаты (и матросы) и часть городского пролетариата под руководством революционной интеллигенции. Крестьяне здесь были не при чём. Однако пролетарский характер революция носила только до того времени, пока в стране не развернулась (весной 1918 года) полномасштабная гражданская война, которая изменила характер революции с пролетарского на крестьянский (что было вполне естественно в крестьянской стране). Без крестьян не удалось бы победить в гражданской войне, но война выкосила как раз сознательных пролетариев и обрекла Россию на суперэтатизм. Если бы белые не развязали гражданскую войну, то возможно большевикам удалось бы сохранить интеллигентско-пролетарское ядро партии и направить развитие России по ленинскому пути нэпа с постепенным (без переламывания народа через колено) уничтожением частной собственности, слой за слоем. Но произошло то что произошло и поэтому сейчас гадать что было бы не имеет смысла.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 37
Зарегистрирован: 03.08.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.18 17:07. Заголовок: Разве может быть соц..


Разве может быть социальная революция без гражданской войны?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3505
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.18 00:34. Заголовок: Февральская революци..


Февральская революция 1917 года например. На её повторение видимо рассчитывали большевики.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 03.08.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.18 20:11. Заголовок: Наверно не стоит выд..


Наверно не стоит выделять теперь отдельно Октябрь и Февраль. Видимо это были этапы одной революции.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 40
Зарегистрирован: 03.08.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.18 20:16. Заголовок: Нет отставание не бы..


Нет отставание не было абсолютным. Некоторые достижения Союза не может уже поднять не то что РФ. А даже западная митрополия. Например производство микробного белка из парафинов нефти. Или экранопланы....или даже суда на подводных крыльях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3514
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.18 00:31. Заголовок: Рабочий. пишет: Нав..


Рабочий. пишет:

 цитата:
Наверно не стоит выделять теперь отдельно Октябрь и Февраль. Видимо это были этапы одной революции.

Это верно. Но большевики не ожидали такой затяжной и всеобъемлющей гражданской войны и надеялись на относительно быструю постреволюционную стабилизацию.

Рабочий. пишет:

 цитата:
Нет отставание не было абсолютным.

Проблема была не столько в отставании, сколько в низкой мотивации работников и неэффективной госплановской системе управления сложной индустриальной экономикой. И низы уже не хотели больше терпеть дефициты, очереди и уравниловку и верхи понимали, что система не работает. Ответ на этот вызов был неадекватным, но это уже другой вопрос.

Рабочий. пишет:

 цитата:
Некоторые достижения Союза не может уже поднять не то что РФ. А даже западная митрополия.

РФ да. Запад уступал СССР временами только в космосе и оборонке.

Рабочий. пишет:

 цитата:
Например производство микробного белка из парафинов нефти.

Не делают потому что дорого (нефть то импортная) и экологически небезопасно.

Рабочий. пишет:

 цитата:
Или экранопланы

Делают экранопланы во всем мире понемногу. Только нахрен они особо не нужны - капризные и плохая мореходность. Остается добавить, что эффект экраноплана был известен намного раньше. И наблюдался у Хьюз H-4 Геркуле́с при испытаниях.

Рабочий. пишет:

 цитата:
или даже суда на подводных крыльях.

Фейк.
Первое судно на подводных крыльях создали немцы ещё до войны.
СССР эти наработки и инженера достались по репарациям.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 03.08.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.18 10:54. Заголовок: льшинство советских ..


льшинство советских судов на подводных крыльях были разработаны в Центральном конструкторском бюро по судам на подводных крыльях и опытном заводе «Волга» под руководством выдающегося инженера Ростислава Алексеева. Несмотря на то, что в СССР производство СПК было развёрнуто позже всех, их выпуск был наиболее массовым, в частности, Boeing Marine Systems сумел построить около 40 СПК, швейцарский Supramar — около 150, а СССР — более 1300. Советские пассажирские СПК отличались высокими технико-экономическими позателями, себестоимость пассажиро-километра в 1964 году составила 1,38 копейки, а цена билета и время поездки были меньше, чем на аналогичных автобусных маршрутах[6], благодаря этому они стали важным экспортным товаром, продававшимся по всему миру, журнал «Популярная механика» высказал мнение, что в современном мире при слове «суда на подводных крыльях» (англ. Hydrofoil Boats) в первую очередь представляют модели советского производства[7].

Понятно делали на западе делали первыми. Но решить проблему не смогли. Что касается микробного белка. То его производство осуществлялась на отходах основного производства. С использованием попутной энергии. Белок ели куры птицифабрик. Закрытие опытного производства ....было осуществлено руководством страны. Ради экологии. Нашлись идиоты которые выступили за права кур и грибка. А также испугались угрозы ....что коммунисты их кормить этой гадостью будут.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 42
Зарегистрирован: 03.08.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.18 11:15. Заголовок: Хотя не такого уж оп..


Хотя не такого уж опытного. 1.5 млн тон в год.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 43
Зарегистрирован: 03.08.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.18 11:20. Заголовок: Могу также привести ..


Могу также привести частный пример из своей области. Выключатель вакуумный ВВ/ТЕЛ разработан в последние месяцы СССР. Это шедевр ....выключатель на средние напряжения весит как контактор низкого напряжения. И не имея механической защелки ....выдерживает столько же механических циклов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3515
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.18 15:10. Заголовок: Рабочий. пишет: Но ..


Рабочий. пишет:

 цитата:
Но решить проблему не смогли.

Какую? «Джетфойлы» используются до сих пор в разных странах. Меньшее количество западных СПК говорит только об экономической нецелесообразности их массового выпуска в условиях развитой сети автомобильных дорог и большого числа автомобилей. В СССР СПЧ было так много потому не было нормальных дорог, а не потому что они были лучше западных.

Рабочий. пишет:

 цитата:
Что касается микробного белка. То его производство осуществлялась на отходах основного производства. С использованием попутной энергии. Белок ели куры птицифабрик. Закрытие опытного производства ....было осуществлено руководством страны. Ради экологии. Нашлись идиоты которые выступили за права кур и грибка.

Это в то время отходами считались тяжелые нефтяные фракции, которые не перерабатывались тогда в силу отсутствия соответствующих технологий. При нынешних ценах на нефть и совершенствовании технологических приемов по фракционированию и переработке нефти, производство кормового белка на основе н-парафинов нерентабельно. И экологи выступали не за права кур и грибков, а людей в связи с резким ростом аллергических заболеваний у населения, проживающего рядом с этим производством.

Рабочий. пишет:

 цитата:
Могу также привести частный пример из своей области. Выключатель вакуумный ВВ/ТЕЛ разработан в последние месяцы СССР.

И что на Западе не было таких выключателей? Могу привести пример со своей прошлой работы в сотовой компании. Всё телекоммуникационное оборудование (базовые станции, коммутаторы, контроллеры, препейд-платформа и т.д.) западного производства (Ericsson, Nokia, Comverse). Цифровые коммутаторы для обычной телефонной связи массово появились в СССР только в конце 80-х годов благодаря финской Nokia DX200.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 03.08.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.18 20:21. Заголовок: Нет и сейчас. После ..


Нет и сейчас. После его появления все вакуумные выключатели устарели,

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 45 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет