On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 3295
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.18 14:36. Заголовок: Гибель "вагнеровцев" в Сирии


Гибель российских наёмников в Сирии 7 февраля в очередной раз высветила неприглядное классовое лицо режима, готового отказаться от сотен своих граждан ради политической выгоды и выборов. Как Грачёв отказался от своих танкистов в Грозном, точно также ВВП устами Пескова отказался от своих же граждан, воюющих за интересы крупного капитала в Сирии (в данном случае за нефтяные месторождения). Это лучшая иллюстрация того что для власти люди - мусор и не более чем средство достижения своих корыстных целей, а все разговоры о величии и заботе власти о народе - дымовая завеса и бессовестная ложь. Классовое государство повело себя абсолютно логично в интересах бюрократ-буржуазии, обогащающейся на войне и крови людей. И гражданам нашим следует хорошо усвоить этот урок на будущее: никому вы кроме своих близких не нужны, для власти вы просто топливо для производства яхт, вилл, замков и помещичьих угодий с крепостными. Когда вам говорят про патриотизм и жертвенность начинайте бояться за свои жизни и кошельки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 2 [только новые]


администратор




Сообщение: 3300
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.18 14:20. Заголовок: Операция «Показатель..


Операция «Показательная порка»? - Андрей Илларионов



Первое в истории крупное боестолкновение российских и американских военнослужащих на суше, судя по всему, оказалось не первой битвой Третьей (некоторые полагают: Четвертой) мировой войны, а, похоже, операцией «Показательная порка», проведенной российским военным руководством с помощью ВС США.


https://www.youtube.com/watch?time_continue=105&v=4kKLbhxGpoE

4. Место боестолкновения.
РО: неспецифицировано.
АВР: 5 миль (8 км) к востоку от линии разграничения российской и американской зон безопасности (ответственности), то есть в границах безусловной зоны безопасности (ответственности) ВС США.

5. Наличие российской авиации в районе боестолкновения.
АВР: российская авиация отсутствовала.
«Вопрос: Что касается российской авиации: вы раньше говорили о характере её полетов. Она до сих пор выполняет агрессивные маневры возле воздушных судов коалиции?
ГЕН. ХАРРИГИАН: ...о характере полетов россиян и изменении их активности с течением времени. Скажу вам, что ясно, что российская активность переместилась из долины реки Евфрат, где мы проводим наши операции. Их операции явно переместились на северо-запад — в поддержку их целей в том районе. Таким образом, наши взаимодействия с ними в сравнении… по сравнению с теми, что были примерно два месяца назад, значительно сократились».

6. Продолжительность боестолкновения.
РО: 6 часов примерно с 22 часов 7 февраля до 4 часов утра 8 февраля.
АВР: более 3 часов примерно с 22 часов 7 февраля до второго часа ночи 8 февраля.
Харригян: «На земле передовые авианаводчики ВВС, прикрепленные к СДС, наводили точечные удары авиации и наземной артиллерии в течение более трех часов, управляя огнем».

7. Как началось боестолкновение?
РО: неспровоцированная атака американской (курдской) артиллерии на колонны группировки.
АВР: атака группировки на штаб СДС при поддержке артиллерии, танков, РСЗО, минометов (20-30 разрывов произошли в пределах 500 метров от расположения штаба СДС).
Уайт: «20 to 30 artillery and tank rounds landed within 500 meters of the SDF headquarters location».
Харригян: «Враждебные силы начали неспровоцированную скоординированную атаку через реку Евфрат на постоянную позицию СДС. Враждебные силы начали атаку, обстреляв позицию СДС из артиллерии и танков. После этого формирование численностью до батальона пешим порядком попыталось осуществить наступление на партнерские силы под прикрытием поддерживающего огня артиллерии, танков, ракетных систем залпового огня и минометов...
Как сообщалось, по нам велся огонь, мы с СДС выжидали, никого не провоцировали, а на нас шло массированное наступление».

8. Боевые средства, примененные американской стороной.
РО: артиллерия, авиация, вертолеты.
АВР: массированное применение современного мощного оружия.


АС-130

Харригян: «На момент начала атаки [истребители] F-22 и [беспилотники] MQ-9 коалиции находились в воздухе, где осуществляли наблюдение за местностью, противовоздушную оборону и разведывательную поддержку... [истребители] F-15E, [ударные беспилотники] MQ-9, [стратегические бомбардировщики] B-52, [«летающие батареи» — штурмовики Сил специальных операций] AC-130 и [ударные вертолеты] AH-64 Apache. Против наступавших сил агрессоров было применено множество высокоточных боеприпасов, а также штурмовых ударов с бреющего полета».

9. Ход боестолкновения – продолжалась ли атака после начала обстрела?
АВР: да.
«Вопрос: ...продолжались ли наступательные действия со стороны этих сил батальонного состава в течение этого времени?
ГЕН. ХАРРИГИАН: ...знаете, я лично говорил с авианаводчиками, и да, это продолжалось».

10. Когда боестолкновение было прекращего?
РО: по завершению разгрома атаковавшей группировки.
АВР: после остановки наступления и начала отступления разгромленной группировки.
Харригян: «Наступление было остановлено, несколько артиллерийских орудий и танков были уничтожены. Когда враждебные силы повернули на запад и отступили, мы прекратили огонь».

11. Регулярность и характер контактов между американским и российским военным руководством.
РО: контакты не упоминают.
АВР: регулярно: до, во время и после боестолкновения.
Уайт: «Coalition officials alerted Russian officials of the SDF presence via the deconfliction line in advance of the attack... Coalition officials were in regular communication with Russian counterparts before, during and after the attack».
Харригян: «Мы напоминали российским представителям о присутствии в этом районе СДС и коалиции по линии предотвращения инцидентов. Наши предупреждения были направлены задолго до нападения враждебных сил...
Мы немедленно связались с представителями России по телефонной линии предотвращения инцидентов, чтобы оповестить их о неспровоцированной атаке на известную [им] позицию СДС и коалиции. После этих переговоров представители коалиции одобрили удары с целью уничтожения враждебных сил...
Скажу вам, что, как я указывал, линия предотвращения инцидентов продолжала работу и работала бесперебойно на протяжении недели до удара. Переговоры по этой линии оставались профессиональными, мы продолжаем вести такие переговоры ежедневно...
Однако я считаю, чтоважно признать, что до, во время и после [инцидента] линия предотвращения инцидентов продолжала работу и, как я уже отмечал, переговоры по предотвращению инцидентов в районе, где прошла эта операция, носили профессиональный характер...
Как я уже говорил — переговоры носили профессиональный характер. Переговоры о предотвращении инцидентов не выходили за рамки профессионального общения в течение всего времени, пока развивались события, приведшие к этой ситуации».
РВР: «После переговоров российского командования на авиабазе Хмеймим по установленным каналам взаимодействия с представителями штаба сил международной коалиции американская сторона заявила, что нефтеперерабатывающий завод находится под контролем Сирийских демократических сил и военнослужащих США», – заявили в Минобороны РФ.

12. Уровень принятия решения о применении ВС США.
АВР: командир наземных сил.
Харригян: «Когда происходят подобные события, решение в конечном итоге принимает командир наземных сил, потому что именно эти силы находятся под огнем, ближе всего к этой ситуации, так что мы даем им право принимать такие решения — так работают правила в отношении самообороны. Именно так всё и произошло...
...эти решения принимаются на уровне командира наземных сил на месте...
...как я уже подчеркивал, как только… как только командир наземных сил, ближайший к месту боя, счел, что защитил наши силы, и что противник больше не представляет для него угрозу, мы прекратили удары в этом районе. Это было исключительно его решение.
Я думаю, что всем нам важно вновь признать, насколько эффективно он принял эти решения. Я очень высоко ценю его усилия...
...не должно быть сомнений, что командир наземных сил ощутил угрозу, и поэтому отреагировал, использовав имевшиеся в его распоряжении силы».

13. Состав группировки – общая характеристика.
АВР: агрессор, враждебные силы, противник, но не ИГИЛ.
Уайт: «I can't confirm the numbers on the aggressor side».
Харригян: «Враждебные силы начали неспровоцированную скоординированную атаку... Враждебные силы начали атаку, обстреляв позицию СДС...
Когда враждебные силы повернули на запад... представители коалиции одобрили удары с целью уничтожения враждебных сил... задолго до нападения враждебных сил...
Как я неоднократно заявлял в течение почти двух лет на посту командующего ВВС коалиции, наши усилия сосредоточены на единственном враге: ИГИЛ. Мы не стремимся развязать боевые действия с кем-то еще...
...наши партнеры по СДС и советники коалиции находились в соприкосновении с противником...
Наша цель — вернуться к борьбе с ИГИЛ. Наше намерение — обеспечить самозащиту,... ведя при этом борьбу с ИГИЛ. Это первая задача».

14. Состав группировки – наличие граждан Сирии и Ирана.
РО: «Источник, близкий к группе Вагнера, сказал, что силы, попавшие под удар коалиции, состояли в основном из российских частных военных специалистов, плюс «некоторое количество сирийцев и иранцев»».
АВР и курды: не упоминают.
Институт изучения войны утверждает, что партнером ЧВК Вагнера во время атаки была ливанская «Хезболла».

15. Состав группировки – наличие российских граждан.
РО: да, служащие ЧВК Вагнера.
Курды, генерал Хасан: «Очень жаль, что Россия, великая держава, не имеет представления о действиях режима. Она несет ответственность».
«Хасан считает, что всоставе этих наземных сил были несколько российских солдат, которые, по его мнению, являются наемниками... По мнению Хасана, среди убитых было несколько русских, вероятно, из числа наемников, воюющих вместе с поддерживающими сирийский режим силами... По словам Хасана, в разгар этой кровавой бойни ему вновь позвонил российский офицер связи и попросил его прекратить на время боевые действия для того, чтобы забрать убитых и раненых — в ходе того наступление, которое он отрицал. Курдский командир усмотрел в этом вероломство. «Больше мы русским не доверяем», — сказал Хасан. А когда один из репортеров отметил парадоксальность ситуации — российский офицер сначала отрицает проведение атаки, а затем просит о прекращении огня, — Хасан заметил: «Забавно, что сверхдержава не знает, что делают ее силы на земле»».

АВР(формальная позиция): неспецифицированные сторонники режима.
Харригян: «Я знаю, что вы зададите мне этот вопрос, поэтому хотелось бы ясно заявить, что я не собираюсь делать предположений о составе этих сил или о том, кому они подчинялись...
Как я уже говорил, я не хочу, не хочу делать предположений о том… о том, кто там был. Мы будем продолжать изучать этот вопрос...
А потом, как вы отмечаете, мы изучаем, кто же это был... При этом, я думаю, важно понимать, что не так просто определить всех, кто там был, и нам нужно время на эту работу...»
«Вопрос: ...Пентагон… коалиция уже заявляла, что это «сторонники режима [Асада]», то есть это не ИГИЛ, это… и они не режим, они сторонники режима, то есть вариантов, кто они на самом деле, не так уж и много. Сложно представить, что у вас был трехчасовой бой, и вы не представляете, в кого вы стреляли...
ГЕН. ХАРРИГИАН: ... Наконец, переходя к вашему третьему вопросу относительно сил, которые мы разбили в долине Евфрата...Я могу лишь сказать, что мы продолжаем тщательно изучать состав этих сил. Сейчас мне не стоит делать предположений, поскольку нам понадобится время, чтобы… чтобы полностью понять, кто там был. И, я думаю, вы хорошо знаете, что в этом участвуют различные группы, и что всегда сложно точно отделить одних от других, так что нам приходится подходить с должной тщательностью».
«...что касается сторонников режима, я думаю, важно, что говоря об этом, вы знаете, это… в эту группу много кто входит… …это враждебные силы, наступавшие на наших партнеров и советников коалиции, и поэтому мы обороняемся. Я думаю, пока мы продолжаем анализ, лучшее описание — «сторонники режима».
«Вопрос: ...Когда вы говорите «сторонники режима», исключает ли это силы, которыми командует правительство Асада?
ГЕН. ХАРРИГИАН: Это все… это все часть сил режима и сторонников режима. Итак, мне кажется, конкретный ответ на ваш вопрос: «сторонники режима» — это все, кто выступает на стороне режима».

16. Знало ли американское военное руководство о настоящем составе группировки?
АВР(реальное знание): да.
Уайт: «...the deconfliction line allowed us to -- no, deconflict and understand where everyone was».
Харригян: «Как я неоднократно заявлял в течение почти двух лет на посту командующего ВВС коалиции, наши усилия сосредоточены на единственном враге: ИГИЛ. Мы не стремимся развязать боевые действия с кем-то еще...
Несмотря на эти события, отвлекающие нас от цели, прогресс по борьбе с ИГИЛ...
И, как вы знаете, решение о том, понимаем ли мы, кто это был, принимает вышестоящее командование».
«Вопрос: Вы можете исключить, что российские граждане или какие-то другие русские были в этом танке Т-72 или в других танках, которые вели огонь по вашим силам?
ГЕН. ХАРРИГИАН: Я не знаю, кто был в этом танке.
И поэтому мне не следует пытаться прояснить этот вопрос в данный момент. Вы знаете, это… сейчас я не стану делать предположений».

17. Характер боестолкновения.
РО: атака американцев.
РВР: неподчинение российскому военному руководству. «Сирийские ополченцы, попавшие под удар американской коалиции, не согласовали свою операцию с российскими военными, сообщили в Минобороны России. "Причиной инцидента стали несогласованные с командованием российской оперативной группы в населенном пункте Сальхиях разведывательно-поисковые действия сирийских ополченцев", – говорится в сообщении российского военного ведомства».
АВР: это была оборона, самооборона, самозащита.
Харригян: «Напомню, вечером 7 февраля коалиция действовала в рамках самообороны в районе, где были размещены советники коалиции, которые оказывали поддержку СДС...
...первое, что я хотел бы вам напомнить: это была самооборона, и мы должны себя защищать...
Хотелось бы отметить, что команда совместно проделала… проделала замечательную работу по самозащите. И, как сказал министр Мэттис, мы гарантированно обеспечиваем нашу способность к самозащите...
Как сообщалось, по нам велся огонь, мы с СДС выжидали, никого не провоцировали, а на нас шло массированное наступление. Мы будем осуществлять самозащиту, как сказал министр Мэттис, мы хотели бы, чтобы здесь не было разночтений. Поэтому первым делом мы занимаемся надлежащей самозащитой...
...я думаю, что мне стоит вновь подчеркнуть, что это была самозащита. И хотя мы тратим много времени на разговоры об этом, это… это враждебные силы, наступавшие на наших партнеров и советников коалиции, и поэтому мы обороняемся...
...Опять же мы предпринимали оборонительные действия...
...Нашей целью в той ситуации была самозащита, не более и не менее...
...И во-вторых, вернемся к концепции самообороны и к тому, что мы полагаемся на наших ребят на земле, в первую очередь на командира наземных сил. В данном конкретном случае танк, который произвел выстрел, находился в зоне, откуда он мог вести прицельный огонь по СДС и нашим советникам, и поэтому командир явно имел право на самооборону. И, соответственно, он принял это решение, и таков был результат...
...что важно понимать правила задействования сил и средств, связанные с самообороной, и их применение. И понятно, что некоторые из наших ребят на земле вынуждены принимать очень, очень сложные решения, и я думаю, что должно быть предельно ясно, что кто угодно, кто попытается нас атаковать, запомнит этот день надолго».

18. Реакция российского военного руководства на информацию американцев.
АВР: Это было профессиональное сотрудничество.
Уайт: «Coalition officials alerted Russian officials of the SDF presence via the deconfliction line in advance of the attack. The deconfliction line -- the deconfliction process served its purpose. Coalition officials were in regular communication with Russian counterparts before, during and after the attack. Russian officials assured coalition officials they would not engage coalition forces in the vicinity».
«Q: Well, how do you say the deconfliction line worked if you're in contact with the Russians over those several days, and yet the attacks still happened, and there apparently may have been Russian contractors within that force? Doesn't that show a lack of influence and...
MS. WHITE: ...I'm not going to speculate about people's motives or -- or what the influence is. I can tell you that we had a very productive conversation insofar as we told them they knew what was happening. They agreed not to attack coalition forces. So, from that respect, it was successful».
Харригян: «Мы немедленно связались с представителями России по телефонной линии предотвращения инцидентов, чтобы оповестить их о неспровоцированной атаке на известную [им] позицию СДС и коалиции. После этих переговоров представители коалиции одобрили удары с целью уничтожения враждебных сил...».

19. Потери.
АВР: примерно 100 человек со стороны противника.
Уайт: «Один военнослужащий СДС был ранен».
Харригян: «Вопрос: ...Вас спрашивали, сколько человек убито, и последняя цифра, которую мы слышали — сто. Помогите, пожалуйста, понять — изменилась ли эта цифра? Есть ли у вас причины полагать, что она изменится? Или же вы продолжаете быть уверены, что погибло 100 человек?
ГЕН. ХАРРИГИАН: Насколько мне известно, эта цифра не изменилась».

CIT, 15 февраля:
Таблица потерь по разным источникам (41 источник).

Рейтер, 16 февраля:
Около 300 человек, работающих на связанную с Кремлем российскую частную военную компанию, были убиты и ранены в Сирии на прошлой неделе, сказали Рейтер три источника, знакомых с обстоятельствами произошедшего. Российский военный врач сказал, что около 100 человек погибли, а источник, который знает нескольких бойцов, сказал, что число жертв превысило 80.

М.Полынков, 15 февраля, 9:31 am:
Безвозвратные потери (убитые, пропавшие без вести):
217 человек – 5-й штурмовой отряд
10 человек – 2-й штурмовой отряд
94 человека – штурмовой отряд «Весна» (она же «Карпаты»)
13 человек – артдивизион
Итого 334 человека.

В.Алкснис, 15 февраля, 7:50 pm:
Воспроизвел данные М.Полынкова без ссылки на источник.

А.Несмиян, 17 февраля:
Список пропавших без вести (74 фамилии).


20. Обсуждение боестолкновения в разговоре Д.Трампа и В.Путина, 12 февраля 2018 г..
Телефонный разговор с Президентом США Дональдом Трампом
В ходе телефонного разговора главы двух государств также обсудили некоторые аспекты ближневосточного урегулирования.
Readout of President Donald J. Trump’s Call with President Vladimir Putin of Russia
The two presidents discussed other topics of mutual concern...

21. Выводы.
Картина боестолкновения, обрисованная в многочисленных сообщениях выживших российских свидетелей, американского военного руководства, а также курдов, в настоящее время выглядит достаточно понятной. Пожалуй, единственным серьезным и пока до конца непроясненным вопросом остается уточнение позиции российского военного руководства (РВР), а также позиции российского политического руководства (РПР).

Чисто теоретически можно было бы допустить два возможных объяснения:
1) чудовищная, просто невероятная, некомпетентность РВР;
2) намеренное, показательное, наказание ЧВК Вагнера.

Хотя в условиях войны случается всякое, в т.ч. кажущееся в обычных условиях совершенно невозможным, имеющаяся в публичном доступе информация полностью исключает вариант проявления в этом случае некомпетентности со стороны РВР. Об этом свидетельствуют, в частности, следующие факты:
- отсутствие маскировки группировки при ее сосредоточении;
- де-факто информирование АВР о направлении движения группировки и о ее целях;
- отсутствие у группировки надлежащей разведки;
- отсутствие у группировки авиационного сопровождения;
- отсутствие у группировки средств противоздушной обороны;
- постоянное поддержание РВР связи с АВР (до, во время, после боестолкновения) без направления группировке каких-либо последующих предупреждений, приказов;
- отсутствие каких-либо протестов и демаршей со стороны РВР в ходе и после боестолкновения, в том числе после разгрома группировки и появления десятков, если не сотен трупов погибших;
- отказ РВР от дачи приказа группировке на прекращение атаки после получения недвусмысленного предупреждения со стороны АВР о неизбежном открытии огня;
- отказ РВР от дачи приказа группировке на прекращение атаки и отступление в ходе самого боестолкновения до наступления полного разгрома группировки;
- отсутствие со стороны Минобороны России обвинений АВР в разгроме группировки;
- (первоначальное) обвинение российским военным руководством в разгроме группировки не ВС США, а самих частников Вагнера: «Причиной инцидента стали несогласованные с командованием российской оперативной группы в населенном пункте Сальхиях разведывательно-поисковые действия сирийских ополченцев», – говорится в сообщении российского военного ведомства;
- негативно-пренебрежительная реакция Д.Пескова и других официальных лиц на соответствующие вопросы журналистов и на предложение объявить национальный траур;
- молниеносное увольнение с поста замруководителя комитета по обороне Совета Федерации Ф.Клинцевича, назвавшего удар ВС США «агрессией»;
- неисполнение полномочным представителем России при ООН В.Небензей своего публичного обещания, сделанного по горячим следам, вынести вопрос об американском ударе на заседание СБ ООН;
- отсутствие со стороны представителей кремлевского режима и в официальных российских СМИ кампании обвинений в разгроме группировки США;
- отказ от расследования происшедшего органами как исполнительной, так и законодательной властей России;
- общая кампания тотального замалчивания разгрома ЧВК Вагнера в официальных российских СМИ.

Таким образом, остается только один вариант – намеренное направление (снятие препятствий для направления) российским военным руководством группировки Вагнера в место и время, удобные для ее разгрома ВС США.

Почему это было сделано? – это еще предстоит узнать.
Однако вариант «ЧВК Вагнера вышла из подчинения РВР» просьба не предлагать.

Денис Коротков, автор лучших материалов о ЧВК Вагера, еще в августе прошлого года отмечал существенное ухудшение отношений между С.Шойгу и Е.Пригожиным, как минимум, с весны 2017 г. Явились ли причиной разгрома группировки российских наемников ранее испортившиеся отношения двух бояр, или же к ним добавились еще какие-то соображения, – это еще предстоит выяснить.

В любом случае то, что задумывалось со стороны РВР как проведение показательной порки либо в отношении самой ЧВК, либо в отношении ее хозяина, на поверку действительно таковой поркой и оказалось. Но оно оказалось показательной поркой не только для самой группировки наемников, но и прежде всего для нынешнего российского военного и политического режима, бонзы которого в своей суете у кремлевского трона безжалостно отправляют на убой сотни холопов своих конкурентов.

https://aillarionov.livejournal.com/1048432.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3307
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.18 15:52. Заголовок: Сицилианский гамбит ..


Сицилианский гамбит (1), или Большая сделка января 2018 г. - Андрей Илларионов

https://aillarionov.livejournal.com/1048735.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет