On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 04.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 14:37. Заголовок: В ЧЕМ СИЛА И ПОБЕДА КОММУНИЗМА.


Победа коммунизма на земле заключается в знании того в чем есть его сила и в чем его преимущество в отношении других политических течений. Это знание открывает и позволяет правильно видеть прошлое, настоящее и будущее. Это видение приводит коммунистическое движение к правильному направлению, что в итоге даст победу коммунизму на земле.

Сила и победа коммунизма заключается в его научном подходе в отношении построения общества. Общество строится не на основании авторитета человека и мнений человеческих, но строго на научном подходе. Это произошло впервые в история человечества, когда общество стало строиться на научной основе.

Научным коммунизмом - делает его учение диалектического и исторического материализма. Учение диалектического и исторического материализма является точным знанием, которое дает миру совершенный закон. Чтобы уразуметь этот закон и строить общество на основании этого закона, нужно знать учение диалектического и исторического материализма в целом.

Коммунизм, оторванный от учения Диалектики и не строящийся на нем, обречен на поражение, так как такой коммунизм основывается не на научном подходе, а на идеализме. Коммунизм без учения диалектического и исторического материализма становится утопией и обречен на поражение, так как в утопию никто и никогда в современном мире не поверит. Да и не возможно на идеализме построить коммунизм.

Коммунизм есть, был и будет материалистическим мировоззрением. Материалистическим мировоззрением был рожден коммунизм на земле. Отрываясь от своих корней и уходя в идеализм, коммунизм тем самым разрушает сам себя изнутри и обречен на поражение, так как не будет иметь силы. Сила коммунизма только в материализме.

Материализм – это философское понятие и учение диалектического и исторического материализма является вершиной всей, как древней философии, так и философии нашего времени. Оно не появилась в один день, но является плодом всего развития человеческой мысли, начиная от Фалеса к Ленину и которое продолжает развиваться.

Если из развития передовой человеческой мысли убрать учение диалектического и исторического материализма, то вся мировая философия становится не понятной и хаотичной.

Поэтому первой и самой главной причиной сегодняшнего поражение коммунизма на земле является духовное невежество самих коммунистов. Современные коммунисты не только не знают учение Диалектики, но и не видят необходимость знать это учение, дабы все свои действия и слова основывать на этом учении. Коммунизм на земле возможен только на основании научного подхода. А этот подход в знании учения диалектического и исторического материализма.

Коммунист только тогда знает учение Диалектики, когда применяет его на практике, так как это учение неотделимо от практической жизни. Знать учение диалектического и исторического материализма – это значит применять его законы в жизни.

Для того чтобы коммунизм шел по правильному пути, который приведет его к победе, первым делом коммунистического движения должно стать просвещение людей коммунистическими идеями на основании учения Диалектики. И в первую очередь просвещение должно затронуть всех тех, кто находится в лидерах коммунистического движения, дабы они действовали не на основании своих мнений и предположений, но строго на основании учения Диалектики, применяя эти законы в жизни коммунистического движения. Тогда коммунистическое движение вернется на основание материализма. Пока коммунизм пытается двигаться на основании предположений и мнений человеческих, то он имеет идеалистический характер и обречен на неудачи и поражение.

Просвещение учением диалектического и исторического материализма имеет двоякое действие и характер. Тем, кто стоит у руля коммунистического движение, просвещение поможет выбрать верный курс и даст четкий и ясный план того, как этот курс осуществляется на практике. Рядовым коммунистам и тем, кто стоит еще вне коммунистического движения, просвещение даст веру в коммунизм и привлечет в свои ряды миллионы людей, большая часть которых будут молодые люди. Так как молодые люди более всего способно воплощать коммунистические идеи в жизнь.
Просвещение диалектическим и историческим материализмом всегда было, есть и будет главным и первым делом коммунистического движения на земле. Через просвещение коммунистические идеи внедряются и осуществляются в человеческом обществе. И другого пути нет. Самое главное, что просвещение рождает веру в людях в коммунизм. А коммунизм без веры в коммунизм и духовности людей построить нельзя.
Если первым делом является просвещение, то вторым делом является духовность строителей коммунизма. Духовность заключается не в способностях души человеческой, а в жизни по духу. Истинная цель всякой современной мировой религии, чтобы человек жил по духу. Коммунизм дает человеку такую жизнь, следовательно, коммунизм выполняет ту задачу, которая религия сделать не может, хотя об этом и говорит.
Духовность – это жизнь человека по духу. Жить по духу человек может только через свою жертвенность и эта жертвенность заключается в том, что человек живет не для себя, а для блага всего общества. Жертвенность обязательна для всех лидеров коммунистического движения. Если человек оказался в лидерах коммунистического движения, и не имеет в себе жертвенности, то все его действия, будут разрушать изнутри коммунистическое движение.
Духовность – это то, что делает человека Человеком. Коммунизм может строить только духовный человек. В этом тоже большая ошибка коммунизма прошлых лет, ибо духовность не была поставлена во главу угла. Религия хоть и говорит о духовности, но ее человеку дать не может, так как в религии засилье идеализма, индивидуализма и познание мира осуществляется метафизически, а не через Диалектику. Духовность связана напрямую с идеей Блага, а коммунизм – это и есть идея Блага, и учение диалектического и исторического материализма осуществляет эту идею на практике.
Итак, на первом месте коммунистического движения стоит просвещение масс, которое осуществляется на базе учения диалектического и исторического материализма. Диалектический и исторический материализм раскрывает людям Бытие и его законы. Жизнь по этим законам раскрывает в человеке сознание и взращивает его. Сознание – это и есть духовность. Сознание можно иметь только на основании первичности Бытия и его законов. Знание Бытия раскрывает идею Блага, а эта идея в свою очередь рождает в людях веру в победу коммунистического движения. Так как только учение коммунизма содержит в себе идею Блага, а потому и имеет будущие. Но в отрыве от своей научной базы - учения диалектического и исторического материализма становится утопией и идеализмом, а такой коммунизм обречен на поражение. Идеализм никогда не сможет сделать человека духовным. Просвещение рождает в людях веру и духовность, которая ведет людей к жертвенности, ради построения коммунизма на земле.
Идея Блага объединяет все общество, как верующих в Бога, так и атеистов. Коммунистическое движение на земле для верующих в Бога является воплощением Его воли, а она в построении совершенного общества, где человек будет духовно развиваться. Для атеистов коммунистическое движение – это строение совершенного общества на законах материализма.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 42 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Сообщение: 42
Зарегистрирован: 04.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 11:42. Заголовок: Неомарксист пишет: ..


Неомарксист пишет:

 цитата:
Либеральная демократия - это безбожная система «освобожденного блуда», которая имеет своего провозвестника, теоретика, обоснователя – Карла Поппера («Открытое общество и его враги»).



Вы путаете либерализм с капитализмом.
Учение либеральной демократии в мире возникло благодаря христианской крови. Сотни тысяч христиан были уничтожены инквизицией за свою духовную свободу, понимать учение Христа, так как им велит совесть.
Чтобы в истории этого больше не происходило протестанты и дали миру это учение.

Коммунизм может быть только на основании либеральных идей.
Либерализм - это основание Храма.
Коммунизм - это строение Храма.
Храм - это общество людей.

Если человек будет изучать Евангелие, то он увидит что в Евангелии истины делятся на те, что относятся к основанию и на те, что относятся к строению.
Протестантизм - это закладка основания в христианскую церковь, они эти идеи дали и светскому миру.
Идеи либеральной демократии взяты из учения Иисуса Христа, так же как и идеи коммунистического учения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 43
Зарегистрирован: 04.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 11:44. Заголовок: Интертрадиционалист ..


Интертрадиционалист пишет:

 цитата:
Приветствую Вас, Игорь, от лица Центра Востока и Запада «Мезоевразия», в редакцию которого я вхожу. Разместили две Ваших статьи у нас - http://www.mesoeurasia.org/archives/6286 + http://www.mesoeurasia.org/archives/6321
Благодарим за прекрасные тексты! ТРАДИЦИЯ И РЕВОЛЮЦИЯ!



Я тоже Вас приветствую и рад, что есть люди, которые хотят принести духовность в жизнь мира.
Мир гибнет от бездуховности и в узах капитализма, а также бездуховной религии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 04.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 12:11. Заголовок: Идеи либеральной дем..


Идеи либеральной демократии нужно очистить от капитализма. Капитализм - это искажение либеральных идей.
То же самое как и коммунистическую идею нужно очистить от осквернения и искажения КПСС.
Хрущев и КПСС исказили коммунистическую идею, чем породили в народе неверия в коммунизм.

Поэтому нужно и либерализм, и коммунизм очистить от наслоений духовного невежества представлений и искажений человеческих.

Учение Бакунина воплощает в себе и идеи либерализма и коммунистические идеи в одно целое. Но недостаток этого учения в том, что оно основано на идеализме, а потому и не может осуществиться. Но сама идея правильная.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1099
Зарегистрирован: 01.07.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 15:51. Заголовок: Игорь Голаев пишет: ..


Игорь Голаев пишет:

 цитата:
Вы путаете либерализм с капитализмом.

Эти понятия неразрывно связаны и взаимоопределяют друг друга. Как не может быть капитализма без либерализма, так не может быть и либерализма без капитализма. Либеральная демократия если говорить по-простому это абсолютизация идеи свободы и прежде всего свободы от Бога и его заповедей, от моральных эстетических и духовных принципов. Неужели вы думаете что средневековые христиане умирали на кострах инквизиции за нынешний транснационализм, индивидуализм и эксплуатацию блуда? Нет конечно. Они умирали за свободу выбора в интересах веры христианской!

Можно сколько угодно дискутировать на тему участия протестантов в генезисе современной либеральной демократии, но надо чётко отдавать себе отчёт в том что сейчас либеральная демократия - Карл Поппер, Дж.Сорос и транснациональный капитал. Вообще всё это паскудство берёт своё начало с эпохи Модерна и постепенного отказа от христианской веры и логично завершается уже в наше время в виде либеральной и плюралистической демократии. А «прогресс» без Бога - это всё – шизоидизация, если говорить языком медицинским, это – доминирование в человеческой популяции людей «шизоидных элементов». Очень рекомендую книгу двух французских философов Жиля Делёза и Феликса Гваттари (не только философа, но психиатра) под названием «АНТИЭДИП. Капитализм и шизофрения» (изданной в России в 2009 году, а сама книга - от 1972 года), и книгу Мишеля Фуко «Психическая болезнь и личность». В этих трудах говорится о связи в человеческой популяции процессов социально-политических с психическим статусом и психической динамикой.

Свобода и любовь это самые высшие ценности на Земле, но надо понимать, что истинная свобода может быть только в Боге и уж точно никак не в современной либеральной демократии, эксплуатирующей блуд и шизоидизирующей сознание людей.

Игорь Голаев пишет:

 цитата:
Идеи либеральной демократии нужно очистить от капитализма. Капитализм - это искажение либеральных идей.

Капитализм может уйти только вместе с самой либеральной демократией, как имманентно присущей ему. Коммунизм может возникнуть только при условии появления Нового Человека, который самостоятельно безо всякого внешнего принуждения будет соблюдать основные правила человеческого общежития (хотя бы в рамках Десяти заповедей), т.е. руководствоваться в своей жизни «золотым правилом нравственности» (поступайте по отношению к другим так, как вы хотели бы, чтобы другие поступали по отношению к вам). Свобода и прямая демократия при коммунизме это не свобода либеральной демократии, а полное творческое развитие личности при условии добровольного соблюдения этой личностью самоограничений этического порядка по формуле: «Хочу - значит знаю, что это можно и не вредит другим людям». А вот как воспитать такого человека - тайна сия велика есть. На мой взгляд без религиозной веры и возвращения сакрального ничего не получится. Хотя может быть здесь правы и братья Стругацкие со своей Великой Теорией Воспитания и наука нам поможет воспитать такого человека.

Игорь Голаев пишет:

 цитата:
Учение Бакунина воплощает в себе и идеи либерализма и коммунистические идеи в одно целое. Но недостаток этого учения в том, что оно основано на идеализме, а потому и не может осуществиться. Но сама идея правильная.

Учение Бакунина как раз подчёркнуто атеистично и материалистично. А недостаток анархической идеи состоит в том, что полное уничтожение внешнего принуждения при отсутствии нового человека приведёт лишь к кровавому хаосу и торжеству криминальных элементов всей мастей. Представьте на минуту, что с завтрашнего дня распускается полиция, армия, все государственные институты прекращают своё функционирование и все преступники выпускаются из тюрем. Нетрудно себе представить, что тогда начнётся, когда все преступники объединятся в банды и начнут открыто действовать, не встречая никакого сопротивления. Вспомним у Алексея Толстого спор большевика-матроса Чугая и анархиста Леона Черного: «Разбойники... люди избаловавшиеся, работать они не могут. Работать он не будет – зачем? – что легко лежит, то и взял. Значит, как же тогда? Опять на них кто-то должен работать? Нет?.. Значит, остается вам – загнать бандитов в овраги и кончить? Так, что ли?». Вот что такое анархизм.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 46
Зарегистрирован: 04.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 17:38. Заголовок: Неомарксист пишет: ..


Неомарксист пишет:

 цитата:

Эти понятия неразрывно связаны и взаимоопределяют друг друга. Как не может быть капитализма без либерализма, так не может быть и либерализма без капитализма.



Либерализм прекрасно может существовать и без капитализма.
Для либерализма коммунистическое учение есть родное учение, а капитализм для либерализма - это чуждое учение.

Либерализм осуществляет первый принцип коммунизма "от каждого по способности". Все учение либерализма направлен на то, чтобы каждый человек мог осуществить свою способность в этом мире.

Коммунистическое общество могут созидать только индивиды, которые имеют духовные способности и своими способностями служат обществу.

Неомарксист пишет:

 цитата:
Учение Бакунина как раз подчёркнуто атеистично и материалистично. А недостаток анархической идеи состоит в том, что полное уничтожение внешнего принуждения при отсутствии нового человека приведёт лишь к кровавому хаосу и торжеству криминальных элементов всей мастей.



Это свидетельствует о том, что учение Бакунина - это идеализм, поэтому Ленин и отверг этот путь.
Но сама идея у Бакунина верная. Но всякая идея может быть реализована только на материалистическом основании.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1104
Зарегистрирован: 01.07.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 19:10. Заголовок: Игорь Голаев пишет: ..


Игорь Голаев пишет:

 цитата:
Либерализм прекрасно может существовать и без капитализма.
Для либерализма коммунистическое учение есть родное учение, а капитализм для либерализма - это чуждое учение.

Из Википедии:

«Идеалом либерализма является общество со свободой действий для каждого, свободным обменом политически значимой информацией, ограничением власти государства и церкви, верховенством права, частной собственностью и свободой частного предпринимательства».

Так что либерализм и капитализм как сиамские близнецы, друг без друга существовать не могут. Если уж свобода, так свобода по полной программе - свобода перемещения труда, капитала, информации, свобода грабить ближнего и страны третьего мира с помощью буржуазного права и неэквивалентного обмена и т.д. Там где нет Бога и нравственных законов, а только свобода=либерализм, капитализм неизбежное следствие и поэтому никакого коммунизма при либеральной парадигме быть не может в принципе.

Игорь Голаев пишет:

 цитата:
Либерализм осуществляет первый принцип коммунизма "от каждого по способности". Все учение либерализма направлен на то, чтобы каждый человек мог осуществить свою способность в этом мире.

Либерализм никакого отношения не имеет к коммунистическому «от каждого по способностям» в силу неравного доступа членов общества к образованию, медицине и работе вследствие социальной дифференциации, закрепляющей статус человека уже при его рождении. Сын бедняка не сможет ни получить хорошего образования, ни хорошую работу, а стало быть о каком сущностном раскрытии сил при либерализме можно говорить? А все эти финансово-промышленные кланы, объединённые родственными связями, так там вообще нет случайных людей и чужаков. Какое уж тут «от каждого по способностям»!

Проще говоря, либерализм=свобода сильного грабить слабого, а коммунизм=справедливость и полное социальное равенство всех людей. Поэтому эти понятия и несовместимы между собой.

Игорь Голаев пишет:

 цитата:
Коммунистическое общество могут созидать только индивиды, которые имеют духовные способности и своими способностями служат обществу.

А тех кто не имеет таковых в топку что ли? Коммунизм тем и отличается от либерализма, что постулирует необходимость всестороннего развития любой личности и помощи более сильного более слабому, а не социал-дарвинизм либерализма.

Игорь Голаев пишет:

 цитата:
Это свидетельствует о том, что учение Бакунина - это идеализм, поэтому Ленин и отверг этот путь.

Ленин отверг анархизм не потому что он является якобы идеализмом, а потому что он явно утопичен и опасен в случае своей реализации на практике, поскольку ничего хорошего немедленное упразднение государства принести не может, а может только угробить все завоевания революции. Хотя о необходимости в перспективе упразднения государства после воспитания нового человека и создания изобилия Ленин пишет например в своей работе «Государство и революция» и в этом соглашается с анархистами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 48
Зарегистрирован: 04.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 22:04. Заголовок: Неомарксист пишет: ..


Неомарксист пишет:

 цитата:
Ленин отверг анархизм не потому что он является якобы идеализмом, а потому что он явно утопичен



Идеализм - это и есть утопия, так как любое идеалистическое учение нельзя реализовать на практике.

Неомарксист пишет:

 цитата:
Из Википедии:

«Идеалом либерализма является общество со свободой действий для каждого, свободным обменом политически значимой информацией, ограничением власти государства и церкви, верховенством права, частной собственностью и свободой частного предпринимательства».




Идеал либерализма - это свобода, равенство и братство.

Викепендия не является источником истины.

Неомарксист пишет:

 цитата:
Либерализм никакого отношения не имеет к коммунистическому



Коммунистическое учение появилось благодаря либерализму и коммунистические идеи рассматривались, как продолжение идей либерализма.

Вы продолжаете приписывать либерализму то, чем он не является и путаете его с капитализмом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1105
Зарегистрирован: 01.07.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 22:50. Заголовок: Игорь Голаев пишет: ..


Игорь Голаев пишет:

 цитата:
Идеализм - это и есть утопия, так как любое идеалистическое учение нельзя реализовать на практике.

Идея становится материальной силой, когда она овладевает массами (Маркс).

Игорь Голаев пишет:

 цитата:
Идеал либерализма - это свобода, равенство и братство.

Вы путаете девиз Великой французской революции (и одновременно девиз масонства) с идеалом либерализма - максимальной личной свободой при формально-юридическом равенстве людей и отсутствием всякого братства между ними. Это в теории. А на самом деле, разумеется, либералы лукавят. Они сознательно обходят тот факт, что в классовом обществе в имущественном, социальном плане люди не рождаются равными – и следовательно, у них далеко не равные возможности, и богатые изначально имеют значительные преимущества перед бедными (а следовательно, и «соревнование» между ними – отнюдь не честная игра). Но либералы считают это естественным и очень не любят вопросов о том, как именно разбогатели богатые, поскольку – отдадим либералам должное – они знают, что предки нынешних богатых стали богатыми именно потому, что сделали бедными предков нынешних бедняков.

Игорь Голаев пишет:

 цитата:
Коммунистическое учение появилось благодаря либерализму и коммунистические идеи рассматривались, как продолжение идей либерализма.

На самом деле атеистичные левые, и анархисты, и коммунисты, и новые левые, лишь краткий эпизод в тысячелетиях истории утверждения коммунизма верными (верующими) начиная от коммунизма первоапостольской церкви. И сейчас кстати всё возвращается на круги своя, вот в России популярен Гейдар Джемаль - мусульманин марксист, а вот у современных анархистов популярен Хаким Бей - суфий анархист. Я сознательно опускаю длиннющий список личностей вроде Томаса Мюнцера - конкурент Лютера, протестант-коммунист ведший вооружённую борьбу с курфюрстами и католиками, или движений вроде современной теологии освобождения - католиков социальных революционеров, капелланов партизан маоистов в Латинской Америке.

Что касается марксизма, то он является самостоятельной частью Модерна и альтернативой либерализму, а отнюдь не его продолжением. Почитайте хотя бы работу Ленина «Три источника и три составных части марксизма», в соответствии с которой три источника марксизма включают: немецкую классическую философию, английскую (буржуазную) политическую экономию и французский утопический социализм.

Игорь Голаев пишет:

 цитата:
Вы продолжаете приписывать либерализму то, чем он не является и путаете его с капитализмом.

Капитализм возник только благодаря либерализму с его идеей свободы ото всех морально-этических норм и неограниченного личного обогащения за счёт других. Так что и либерализм и капитализм суть две стороны одной медали - безбожного апокалипсического процесса. Это вы идеализируете либерализм и приписываете ему вопреки всей теории и исторической практике либерализма коммунистические черты, которыми он никогда не обладал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 04.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 06:49. Заголовок: Неомарксист пишет: ..


Неомарксист пишет:

 цитата:
Идея становится материальной силой, когда она овладевает массами (Маркс).



Идея и идеализм - это разные понятия.
Материализм - это также идея. Маркс имел ввиду идею материализма.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 50
Зарегистрирован: 04.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 07:29. Заголовок: Чтобы правильно пони..


Чтобы правильно понимать идеи либерализма нужно обращаться к первоисточникам, а не к невежественным высказываниям людей, которые имеют смутное представление о либерализме.

Либеральное учение возникло из Евангельского учение Иисуса Христа и своим появлением обязана Протестантизму.

Невозможно построить коммунизм, без идей либерализма. Так же как невозможно построить дом без основания, ибо дом без основание не устоит. Если бы в СССР 60-80 годов были либеральные идеи, то коммунизм в СССР не рухнул бы.

Свобода - это главное для человека. Без свободы человек не может духовно развиваться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1106
Зарегистрирован: 01.07.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 14:34. Заголовок: Игорь Голаев пишет: ..


Игорь Голаев пишет:

 цитата:
Материализм - это также идея. Маркс имел ввиду идею материализма.

На то она и идея, что она принадлежит идеальной сфере в отличие от трактора или прокатного стана. Для того чтобы идеи завладели массами, они должны быть привлекательны для людей и отвечать на основные вопросы бытия - о смысле жизни и истории, кто мы и куда идём и т.д. Голый материализм может предложить человеку потреблятство и только потреблятство и поэтому он адекватен только для звероскотины, но не для Человека с большой буквы.

Игорь Голаев пишет:

 цитата:
Чтобы правильно понимать идеи либерализма нужно обращаться к первоисточникам, а не к невежественным высказываниям людей, которые имеют смутное представление о либерализме.

Давайте обратимся к первоисточникам. А кстати что это за первоисточники? Идеи свободы всегда витали в головах людей и поэтому ни у кого нет монополии на либерализм. Например греческие полисы с демократической формой власти чем не пример либерализма? Или Марк Аврелий в своих «Рассуждениях» пишет про представление «о государстве, с законом, равным для всех, где признаются равенство и равное право на речь; также о единодержавии, которое всего более почитает свободу подданных». По-моему тоже проповедь либерализма. Так что как видите всё не так просто с первоисточниками, поскольку их попросту не существует, а существуют лишь разбросанные в веках и тысячелетиях идеи свободы и справедливости, высказанные совершенно разными людьми в разных исторических эпохах.

Игорь Голаев пишет:

 цитата:
Либеральное учение возникло из Евангельского учение Иисуса Христа и своим появлением обязана Протестантизму.

Ещё раз. Идеи свободы возникли задолго до Христа и тем более протестантизма. Например приведённые выше греческие полисы и высказывание Марка Аврелия на сей счёт.

Игорь Голаев пишет:

 цитата:
Если бы в СССР 60-80 годов были либеральные идеи, то коммунизм в СССР не рухнул бы.

Именно либералы-шестидесятники вроде Яковлева стали застрельщиками перестройки, окончательно угробившей СССР. Вместо разумных преобразований при сохранении государственного и партийного аппарата возобладала разнузданная либеральная линия на уничтожение всего советского и коммунистического в СССР, а затем и самого СССР. Сейчас мы пожинаем плоды той либеральной вакханалии 90-х годов прошлого века.

Игорь Голаев пишет:

 цитата:
Свобода - это главное для человека. Без свободы человек не может духовно развиваться.

Свободу можно понимать по-разному. Маркс понимал свободу как осознанную необходимость, маркиз де Сад как неограниченное утоление стремлений личности, Штирнер - «я хочу», Ницше - реализацию воли к власти. Видите как многогранно понятие свобода и далеко не все её проявления ведут к духовному развитию человека. Неограниченная ничем свобода и есть либерализм, мечта маркиза де Сада и подобных ему личностей. Для меня свобода как и для Спинозы «в постоянной и вечной любви к Богу или в любви Бога к человеку» и я убеждён что только такая свобода может быть положена в основу будущего ноосферного богочеловечества. Другие пути, в том числе и либеральный путь ведут лишь к царству антихриста и духовному вырождению человечества.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 51
Зарегистрирован: 04.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.11 07:48. Заголовок: Неомарксист пишет: ..


Неомарксист пишет:

 цитата:
На то она и идея, что она принадлежит идеальной сфере в отличие от трактора или прокатного стана. Для того чтобы идеи завладели массами, они должны быть привлекательны для людей и отвечать на основные вопросы бытия - о смысле жизни и истории, кто мы и куда идём и т.д. Голый материализм может предложить человеку потреблятство и только потреблятство и поэтому он адекватен только для звероскотины, но не для Человека с большой буквы.



Чтобы говорить о материализме его нужно знать.
Материализм и отвечает на основные вопросы бытия и смысла жизни. И голым материализм не бывает.
Вникните в начале, что такое материализм, ибо у вас нет ни малейшего представления о материализме.

Материализм - это научная база коммунистического движения. Без этой базы коммунизм является идеализмом и утопией.
Всякое идеалистическое понимание и учение всегда будет разбиваться об духовную испорченность человека. Идеализм не уничтожает греха в человеке, а наоборот его усиливает.

Неомарксист пишет:

 цитата:
Именно либералы-шестидесятники вроде Яковлева стали застрельщиками перестройки, окончательно угробившей СССР. Вместо разумных преобразований при сохранении государственного и партийного аппарата возобладала разнузданная либеральная линия на уничтожение всего советского и коммунистического в СССР, а затем и самого СССР. Сейчас мы пожинаем плоды той либеральной вакханалии 90-х годов прошлого века.



Либеральные идеи в СССР должны были придти в 60-х годах. В 90-х годах уже было поздно.

Либеральные и коммунистические идеи суть едины.
Это духовно невежественно их противопоставлять.
В Евангелии Иисуса Христа эти идеи соединены в единое целое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1107
Зарегистрирован: 01.07.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.11 15:14. Заголовок: Игорь Голаев пишет: ..


Игорь Голаев пишет:

 цитата:
Материализм и отвечает на основные вопросы бытия и смысла жизни. И голым материализм не бывает.

Ну и что там отвечает ваш материализм на вопрос о смысле жизни например, если он отрицает Бога и божественное начало в мире и человеке? Бери от жизни всё! - вот что отвечает ваш материализм на этот вопрос. Вашим пустым умствованиям не переступить через гениально простое Достоевского: «Если Бога нет — то всё позволено». Духовная революция не менее насущна чем социальная, человечество должно пробудиться! Без этого не будут возможны никакие социальные революции. Кризисы порождённые капитализмом вряд ли приведут к нищете которая возмутит человека, скорее всего развитие науки и техники сделает возможным справедливое распоряжение скудными ресурсами. Но это лишь возможность, причём не революционная, а эволюционная, до тех пор пока человек не возмутиться своим убогим бытом, убогими горизонтами своей жизни ничего революционного не случиться. Все люди страдают от убогости своей жизни, но слишком многие как дрессированные животные продолжают тянуть лямку в общем то не сознавая причин своих несчастий. Конечно фальшивый эгалитаризм типа все равны перед Богом сродни буржуазном свободе-равенству-братству. Это лишь иллюзорное разрешение проблемы. Коммунизм это естественное чувство верующего, если всё принадлежит Господу, то и собственность святотатство. Истинное духовное пробуждение не может не иметь социальных последствий, и у истоков всех великих религий мы что то такое наблюдаем, например коммунизм первоапостольской церкви.

Игорь Голаев пишет:

 цитата:
Вникните в начале, что такое материализм, ибо у вас нет ни малейшего представления о материализме.

Что такое материализм я испытал на своей шкуре после прихода к власти разных шустрых ребят либералов вроде вас с их хищной материалистической философией неограниченного стяжательства, цинизма и подлости. Безбожный диалектический материализм закономерно трансформировался в либеральный материализм с его основной идеей зарабатывания бабла.

Вот кстати прекрасная иллюстрация по поводу вашего либерализма-материализма. Имеющий уши да услышит.

 цитата:
Я прочитал откровения Козырева по поводу заседания Совета Безопасности, на котором он присутствовал. Козырев – это был такой министр иностранных дел в 90-е годы. И вот, он откровенничал по поводу заседания Совета Безопасности, на котором они все время обсуждали, что нужна какая-то национальная идея. Ну, не коммунистическая, так другая. Потом сказали: "Нет, любая идея – это тоталитаризм, это не то". И было сказано: "А пусть деньги станут нашей национальной идеей". И сказали: "Да, это самое лучшее, что может быть!".

Так вот, если говорить об этом с точки зрения социальной, социально-политической, то предложение сделать деньги национальной идеей тождественно предложению сделать Россию криминальным государством. Ибо только в криминальном государстве деньги могут быть идеей. Это первое.

Если рассмотреть это предложение с точки зрения метафизической, то это конечно религия "золотого тельца". А религия "золотого тельца" основана на жертвоприношениях, она без жертвоприношений не существует. Это бог, который требует детей. Мы можем пересчитать поголовье свиней в России, но не можем пересчитать, сколько у нас миллионов бездомных детей. Что произошло? Гражданская война? Что такое? Но ведь это уже давно все так происходит! Уже нельзя сослаться на кого-то одного. Это вот такая ситуация – мир "золотого тельца"!

Сергей Кургинян.
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2&id=48



Игорь Голаев пишет:

 цитата:
Материализм - это научная база коммунистического движения. Без этой базы коммунизм является идеализмом и утопией.

Материальная база коммунизма является необходимым, но недостаточным условием для перехода к коммунизму. Достаточным же условием является только духовная революция в головах людей и воспитание нового человека, что возможно лишь на духовной (религиозной) основе с учётом социобиологических и этологических особенностей человека.

Игорь Голаев пишет:

 цитата:
Всякое идеалистическое понимание и учение всегда будет разбиваться об духовную испорченность человека.

О непонимание духовной природы человека разбились как раз все материалистические утопии 20 века, пытавшиеся через изменение общественных отношений изменить человека, в то время как в основе нового общества лежит прежде всего новый человек.

Игорь Голаев пишет:

 цитата:
Идеализм не уничтожает греха в человеке, а наоборот его усиливает.

Идеалисты хотя бы понимают греховную природу человека и не потворствуют ей в отличие от либералов материалистов которые своим освобождением греха активно способствуют построению царства антихриста на земле.

Игорь Голаев пишет:

 цитата:
Либеральные идеи в СССР должны были придти в 60-х годах. В 90-х годах уже было поздно.

Они и пришли в 60-х даже раньше вместе с Хрущёвым. Именно Хрущёв начал с одной стороны разрушительные экономические реформы, оставившие страну без хлеба, а с другой - свёл коммунизм к потреблению т.е. к вашему любимому материализму, гуляш-коммунизму по меткому выражению Эриха Фромма. Потреблятство + бездуховность = питательный агар для капитализма.

Игорь Голаев пишет:

 цитата:
Либеральные и коммунистические идеи суть едины.

Чушь собачья. Либерализм - это идея свободы одних грабить других, коммунизм - идея справедливости и солидарности при самоограничении своей личной свободы.

Игорь Голаев пишет:

 цитата:
В Евангелии Иисуса Христа эти идеи соединены в единое целое.

Хоть одну цитату приведите наконец в доказательство этих слов! Надоело уже читать вашу однообразную и банальную жвачку!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 52
Зарегистрирован: 04.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.11 22:29. Заголовок: Неомарксист пишет: ..


Неомарксист пишет:

 цитата:
Ну и что там отвечает ваш материализм на вопрос о смысле жизни например, если он отрицает Бога и божественное начало в мире и человеке?



Кто вам сказал, что материализм отрицает Бога?

Вы постоянно путаете либерализм с капитализмом; материализм с атеизмом, Евангелие с законом Моисеевым.

Неомарксист пишет:

 цитата:
Хоть одну цитату приведите наконец в доказательство этих слов! Надоело уже читать вашу однообразную и банальную жвачку!



Библия - это не набор цитат.
С вами очень трудно разговаривать, потому что вы ничего не знаете. И не можете ориентироваться в понятиях.
А Евангелие мне открыл Сам Господь Бог Духом Святым, Которым Бог научил меня и остальным истинам.

Вы для начала хотя бы возьмите и разберитесь с тем, что такое материализм, потому что у вас совершенно отсутствует понятия о материализме.
Я говорю о философском материализме. Диалектический и исторический материализм - это научная основа коммунистического движения.
Вне материализма невозможно построить коммунизм.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1110
Зарегистрирован: 01.07.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.11 23:19. Заголовок: Игорь Голаев пишет: ..


Игорь Голаев пишет:

 цитата:
Кто вам сказал, что материализм отрицает Бога?

Материализм постулирует первичность материального (вещество, поле) над идеальным (дух, сознание, воля), являющимся вторичным по отношению к материальному. Разумеется, в такой модели мироздания нет места абсолютному и предвечному Богу. Если не согласны, приведите мне хоть один пример материализма в истории, допускающего существование Бога. Лично я знаю обратные примеры атеистических религий и течений в мировых религиях. Ни что не даёт так много оснований для атеизма как опыт веры, особенно мистицизм, это кстати то и причина существования таких атеистических религий как буддизм, есть сходное явление и в индуизме - имперсонализм, они считают Бога таким же порождением вселенской иллюзии как и мы сами и стремятся к некоей безличной основе бытия. Мутазилиты (мусульмане) то же были атеистами. Как видите есть даже атеистичные направления в мировых религиях. Что уж говорить про современный сциентический материализм - это порождение капитализма?

Игорь Голаев пишет:

 цитата:
Вы постоянно путаете либерализм с капитализмом; материализм с атеизмом, Евангелие с законом Моисеевым.

Вы же лукаво разводите эти понятия в разные стороны, в то время как они неразрывно связаны между собой. Либерализм породил капитализм, материализм автоматически является атеизмом, а Евангелие вытекает из ВЗ, без которого Евангелие вообще невозможно понять.

Игорь Голаев пишет:

 цитата:
Библия - это не набор цитат.

Значит предъявить вам нечего. Что и требовалось доказать.

Игорь Голаев пишет:

 цитата:
С вами очень трудно разговаривать, потому что вы ничего не знаете. И не можете ориентироваться в понятиях.

С вами сложно дискутировать, потому что вы в общеизвестные термины вкладываете свой выдуманный смысл, извращающий изначальный. Не знаете терминов, есть гугл, википедия, различные энциклопедии, потому что мне уже надоело здесь заниматься ликбезом.

Игорь Голаев пишет:

 цитата:
А Евангелие мне открыл Сам Господь Бог Духом Святым, Которым Бог научил меня и остальным истинам.

Всё понятно. Про таких как вы хорошо написал Галич:

Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо!"
Кто скажет: "Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо!"


Игорь Голаев пишет:

 цитата:
Я говорю о философском материализме.

Философский материализм=материалистический монизм, сводящий всё в мире к единому началу - материи. Если вы и этого не знаете, тогда лучше не позорьтесь и почитайте Маркса и Ленина (например главу «ФИЛОСОФСКИЙ МАТЕРИАЛИЗМ» из работы Ленина «ТРИ ИСТОЧНИКА И ТРИ СОСТАВНЫХ ЧАСТИ МАРКСИЗМА»).

Игорь Голаев пишет:

 цитата:
Вне материализма невозможно построить коммунизм.

Материализм и вера в Бога две вещи несовместные. Вы как в анекдоте или трусы наденьте или крестик снимите, потому как усидеть на двух противоположных стульях не получится. Материалистический коммунизм - это весь 20 век, результат хорошо известен. Нужны другие идеи, и прежде всего духовное наполнение коммунизма новым религиозным смыслом. А из марксизма можно и нужно взять политэкономию, теорию отчуждения и классовой борьбы и диалектику конечно. Но диамат совместить с верой уже не получится, ибо диамат-истмат отрицает Бога и провозглашает детерминированность исторических процессов объективными законами, не подвластных никакому божественному вмешательству (а как же духовный мир, Божий промысел?) и поэтому несовместим с религиозной верой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 53
Зарегистрирован: 04.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 09:40. Заголовок: Неомарксист пишет: ..


Неомарксист пишет:

 цитата:
Материализм постулирует первичность материального (вещество, поле) над идеальным (дух, сознание, воля), являющимся вторичным по отношению к материальному. Разумеется, в такой модели мироздания нет места абсолютному и предвечному Богу. Если не согласны, приведите мне хоть один пример материализма в истории, допускающего существование Бога.



Ваше понимание материализма не соответствует тому, чем на самом деле является материализм. Вы имеете очень мутное и неправильное понимание материализма, которое не соответствует учению Диалектического материализма.
Прежде чем судить о том, есть Бог в материализме или нет, нужно себя научить тому, чем является на самом деле материализм.
Даже атеизм по отношению к материализму является идеалистическим учением.

Неомарксист пишет:

 цитата:
Материализм и вера в Бога две вещи несовместные.



Это для вас несовместимые.
Как раз все наоборот. Будущие устройство мира и нового общества людей, как раз в соединении духа и материализма.
И идея Розы мира может осуществится только в соединении веры в Бога на основании материализма.

Материализм - это единственно верное основание для коммунистического движение и оно одновременно с этим является и Евангельским основанием, которое противоположно закону Моисееву.
Учение Апостола Павла в Библии является древней формой духовного материализма - Диалектический и Исторический материализм.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1111
Зарегистрирован: 01.07.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 18:10. Заголовок: Игорь Голаев пишет: ..


Игорь Голаев пишет:

 цитата:
Ваше понимание материализма не соответствует тому, чем на самом деле является материализм. Вы имеете очень мутное и неправильное понимание материализма, которое не соответствует учению Диалектического материализма.

И этот примитивный мусор всё что вы можете ответить на прямо поставленный мною вопрос о примере материализма допускающего существование Бога?
Ну о чём тогда можно с вами дальше говорить?

Игорь Голаев пишет:

 цитата:
Даже атеизм по отношению к материализму является идеалистическим учением.

Это верно только в контексте религиозного атеизма, буддизм - ярчайший тому пример. Однако материализм всегда, подчёркиваю всегда является атеизмом, поскольку для него первична материя и только материя.

Игорь Голаев пишет:

 цитата:
И идея Розы мира может осуществится только в соединении веры в Бога на основании материализма.

Прежде чем писать такие вещи надо хотя бы прочитать Розу мира Даниила Андреева.

Вот вам кстати привет от Даниила Андреева:

 цитата:
Вожди протестантизма свернули на путь не обогащения мира религиозных идей, прозрений и чувств, а его обеднения за счёт извергаемых из него элементов мистериальных, магических, а также за счёт ослабления роли элемента религиозно-эстетического. При этом в пылу борьбы с Римом были отвергнуты и какие бы то ни было надежды на духовное руководство государством со стороны религиозно-нравственных инстанций, хотя бы только как мечта о далёком будущем. Эта ущерблённость протестантизма не могла окупиться частичным оправданием мирского начала, потому что связывалась не с ограничением исключительных требований аскетической духовности, а с полным отказом от этих начал, и потому ещё, что у самого мирского начала отнимали перспективы его преобразования и просветления. Лютер исказил своё долженствование и самозванно присвоил миссию. Он мог бы стать папой, ему была бы дана власть для очищающих реформ. Вместо этого он сделал то, что сделал: он оказался повинен в дроблении западной церкви и в духовном опустошении отколовшейся её половины. Неудивительно, что ему пришлось испытать нисходящее посмертие и лишь к нашему времени подняться до Синклита Германии.

Дальнейший ход культурно-исторических процессов на Западе показал, что протестантизм в сущности оказался очередной ступенью общего, с раннего Ренессанса начавшегося и через гуманизм прошедшего движения — так сказать, «обезрелигиозирования» жизни (да извинят меня за ещё одно неуклюжее слово; постараюсь его не повторять). Разумеется, сами деятели Реформации не могли этого знать и понимать, но такова была объективная направленность их деятельности, субъективно истолковывавшейся ими, конечно, совершенно иначе. Это мчался над христианским человечеством Красный Всадник Апокалипсиса — тот самый, в конце пути которого живёт наше поколение. Следующей после Реформации ступенью этого процесса послужили эмпирическая философия в Англии, развитие наук, эмансипировавшихся от религии и этики; а затем — энциклопедисты с их наполовину деистической, наполовину материалистической философией, сделавшей уже только одну, да и то жалкую и бессильную попытку при Робеспьере — превратиться в культ. Далее последовала ступень научно-философского материализма и, наконец, в XX веке достигнут конец лестницы в виде возведения одной из разновидностей материализма в ранг государственного, всеобщеобязательного учения и его догматизация.

Д.Андреев
Роза мира



Вот так. Именно об этой роли протестантизма по атеизации мира я и писал выше. Так что нечего пристёгивать ваши домыслы к идеям духовидца Андреева. Для него главным было воспитание человека облагороженного облика, а не унылый и мёртвый материализм.

Игорь Голаев пишет:

 цитата:
Учение Апостола Павла в Библии является древней формой духовного материализма - Диалектический и Исторический материализм.

Как мне надоела эта ахинея. Доказательств у вас нет никаких, цитат вы привести не можете. Ни в религии, ни в марксизме вы не хрена не понимаете и при этом храбро выставляете своё невежество напоказ, видимо думая что и другие не читали ни Библии, ни теоретиков марксизма. Надоело!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 54
Зарегистрирован: 04.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 07:59. Заголовок: Неомарксист пишет: ..


Неомарксист пишет:

 цитата:
И этот примитивный мусор всё что вы можете ответить на прямо поставленный мною вопрос о примере материализма допускающего существование Бога?
Ну о чём тогда можно с вами дальше говорить?



Учение которое я проповедую является материалистическим, которое не только не отрицает Бога, а наоборот Его утверждает и доказывает.

Неомарксист пишет:

 цитата:
Однако материализм всегда, подчёркиваю всегда является атеизмом, поскольку для него первична материя и только материя.



Материализм признает первичность материи по отношению к человеческому сознанию. То есть бытие формирует сознание, а не наоборот.
Ветхий Завет как раз и основан на идеализме, силою сознания повлиять на бытие.
Новый Завет - это путь материализма через бытие формировать сознание. Сознание - это продукт бытия.
Понятия бытия глубже, чем просто материя. Бытие - это законы существования материального мира. На этих законах Иисус Христос строил свое учение, которое он проповедовал народу.

Неомарксист пишет:

 цитата:
Как мне надоела эта ахинея. Доказательств у вас нет никаких, цитат вы привести не можете. Ни в религии, ни в марксизме вы не хрена не понимаете и при этом храбро выставляете своё невежество напоказ, видимо думая что и другие не читали ни Библии, ни теоретиков марксизма. Надоело!



У вас идеалистическое религиозное сознание. Вы хотите на сложные вопросы получить простые ответы.
А какие я могу привести доказательства, если вы даже не верите в то, что учение Христа упраздняет закон Моисеев, являясь полной его противоположностью. В вашем понимании закон Моисеев и учение Христа это одно и тоже.

Потом, вы берете коммунистическую идею и хулите материализм, на котором эта идея и осуществлялась Марксом в теории, Лениным и Сталиным на практике. Тогда зачем называть свой сайт коммунистическим?
Марксизм - это философия Диалектического и Исторического материализма. Материализм - это первичность бытия по отношению к сознанию. И в марксизме нет середины между идеализмом и материализмом. Идеализм отвергается в любых его проявлениях.

2000 лет назад не было еще понимания идеализма и материализма и в Новом Завете апостол Иоанн предупредил христиан, что дух от Бога будет проповедовать Христа пришедшего во плоти, то есть на основании материализма.
Учение апостола Павла, как раз и строилась на основании материализма. Но Павел был гоним даже христианами в первом веке, ибо его учение в них не вмещалось.
В истории церкви священник Арий проповедовал Христа на основании материализма, но он до сих пор считается еретиком. Учение Ария было отвергнута и церковь пошла по пути идеализма, по этому вся история христианства, такая какая есть.
Учение Лютера являлось первым лучом света, после того как был отвергнуто учение Ария. Учение Лютера также основывалось на материализме.
Лев Толстой также трактовал Евангелие языком материализма.

Протестантизм и Евангельское движение - это разное христианство.
Евангельские христиане - это те, кто принимает водное крещение и крещение Духом Святым с дарами Духа Святого, так же как Бог крестил Духом Святым во времена Апостольской церкви.
Крещение Духом Святым - это живая печать Бога.
Я являюсь христианином веры Евангельской и имею дары Духа Святого, слово мудрости, слово знания. пророчество, языки, и так далее.

Иисус Христос обогащает нищих духом, а богатящихся отпускает ни с чем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1114
Зарегистрирован: 01.07.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 15:01. Заголовок: Игорь Голаев пишет: ..


Игорь Голаев пишет:

 цитата:
Учение которое я проповедую является материалистическим, которое не только не отрицает Бога, а наоборот Его утверждает и доказывает.

Вы пантеист как Спиноза и для вас Бог=Природа («Deus sive Natura»)? Тогда зачем называть себя христианином, ведь в христианстве чётко разграничивается божественное и материальное? Христос сказал, что «Бог есть Дух.» А Иоанн Богослов: «Бога никто никогда не видел». Материализму здесь нет места.

Игорь Голаев пишет:

 цитата:
Материализм признает первичность материи по отношению к человеческому сознанию.

Не надо сужать понятие материализма до уровня человеческого сознания, тем самым умаляя его онтологическую глубину. Материализм берет природу (бытие) за первичное, дух (в том числе и сознание) - за вторичное. Т.е. всё идеальное есть производная от вечной и несотворённой первичной материи. В христианстве же всё наоборот - Бог абсолютен и предвечен, а вторичен сотворённый им материальный мир, не имеющий собственной субстанциональной основы. Понимаете в чём разница? В материализме субстанциональной онтологической основой является природа, в идеализме - Бог. Компромисс здесь возможен лишь в пантеизме, но тогда это уже не имеет никакого отношения к христианству.

Игорь Голаев пишет:

 цитата:
Ветхий Завет как раз и основан на идеализме, силою сознания повлиять на бытие.
Новый Завет - это путь материализма через бытие формировать сознание. Сознание - это продукт бытия.

Если бы НЗ был путём материализма, то Христос пришёл бы в виде грозного царя и начал бы менять окружающую его реальность дабы изменить сознание. Но он пришёл в виде странствующего Учителя и проповедовал Царство не от мира сего и спасение вовне через рождение свыше. Почему? Потому что только изменив человеческую душу можно рассчитывать на смягчение социальных условий жизни а не наоборот.

Игорь Голаев пишет:

 цитата:
Понятия бытия глубже, чем просто материя. Бытие - это законы существования материального мира. На этих законах Иисус Христос строил свое учение, которое он проповедовал народу.

Законы существования материи укоренены в самой материи с точки зрения материализма и никем не сотворены. Иисус Христос же был воплощением живого Бога на Земле, сотворившим весь материальный мир и законы мироздания и поэтому проповедовал он не материализм, а божественную Истину которая превыше материальных законов. Заповеди любви и любовь к врагам противоречат например инстинкту самосохранения и тем не менее они были проповеданы Христом как высшая реальность превосходящая земной мир, грешный, прелюбодейный и во зле лежащий.

Игорь Голаев пишет:

 цитата:
Вы хотите на сложные вопросы получить простые ответы.

Ничего не подобного. В отличие от вас я не претендую на истину в последней инстанции и явление миру какого-то единственно верного универсального учения, способного спасти мир.

Игорь Голаев пишет:

 цитата:
вы даже не верите в то, что учение Христа упраздняет закон Моисеев, являясь полной его противоположностью. В вашем понимании закон Моисеев и учение Христа это одно и тоже.

Ну, зачем же обманывать и приписывать мне то чего я не говорил. Закон Моисеев действительно был дан Христом в своё время на конкретный исторический срок, а когда человечество духовно возросло несовершенный ветхозаветный закон был заменён заповедями любви Христа. Закон Моисеев - предтеча Нового Завета, подготовительный этап на пути к Истине. Не более, но и не менее.

Игорь Голаев пишет:

 цитата:
вы берете коммунистическую идею и хулите материализм, на котором эта идея и осуществлялась Марксом в теории, Лениным и Сталиным на практике.

Я не хулю материализм, а просто отвергаю как несовместимое с моей верой учение. При этом считаю, что все прикладные теоретические разработки марксизма касательно экономики, отчуждения, классовой борьбы должны быть взяты на вооружение кроме воинствующего атеизма материализма.

Игорь Голаев пишет:

 цитата:
Тогда зачем называть свой сайт коммунистическим?

Потому что он коммунистический, но не материалистический. Хотя здесь есть два раздела, посвящённые и нерелигиозным течениям духовного коммунизма - новым левым и Ивану Ефремову. Коммунистической идее тысячи лет и она всегда имела как правило религиозную окраску и я только восстанавливаю историческую справедливость в отношении коммунизма.

Игорь Голаев пишет:

 цитата:
И в марксизме нет середины между идеализмом и материализмом. Идеализм отвергается в любых его проявлениях.

В ортодоксальном марксизме да, в неомарксизме - нет. Например известный неомарксист Вальтер Беньямин был в то же время мистиком или наш современник мусульманин марксист Гейдар Джемаль.

Игорь Голаев пишет:

 цитата:
2000 лет назад не было еще понимания идеализма и материализма и в Новом Завете апостол Иоанн предупредил христиан, что дух от Бога будет проповедовать Христа пришедшего во плоти, то есть на основании материализма.

Всё было 2000 лет назад. Не глупее нас люди были, тем более через пророков говорил сам Бог, о каком непонимании может вообще идти речь? Апостол Иоанн говорил не о материализме в онтологическом смысле, а о том, что Господь наш – кость от кости нашей и плоть от плоти нашей. Это значит, что нет такой нашей нужды, нет такого искушения, нет таких отношений, которым бы Он не приобщился в Своей человеческой плоти и крови. Бог так любит человека, что нисходит к нему со своих высот в наш грешный мир чтобы духовно возродить падшего и страдающего человека.

Игорь Голаев пишет:

 цитата:
Учение апостола Павла, как раз и строилась на основании материализма.

Ложь.

Игорь Голаев пишет:

 цитата:
Но Павел был гоним даже христианами в первом веке, ибо его учение в них не вмещалось.

Тоже ложь. Павла гнали иудеи и язычники за проповедь христианства, пикировки же с иудео-христианами (фарисейской ереси) связаны с его отрицанием необходимости обрезания.

Игорь Голаев пишет:

 цитата:
В истории церкви священник Арий проповедовал Христа на основании материализма, но он до сих пор считается еретиком.

Ересиарх Арий утверждал, что Христос сотворён Богом, и следовательно, во-первых, имеет начало своего бытия и, во-вторых, не равен ему. За что и был справедливо отлучен от Церкви и объявлен еретиком.

Игорь Голаев пишет:

 цитата:
имею дары Духа Святого, слово мудрости, слово знания. пророчество, языки, и так далее.

«Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Вы же берегитесь. Вот, Я наперед сказал вам все» (Мк 13:22,23).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 55
Зарегистрирован: 04.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 21:18. Заголовок: Неомарксист пишет: ..


Неомарксист пишет:

 цитата:
Потому что только изменив человеческую душу можно рассчитывать на смягчение социальных условий жизни а не наоборот.



Это и есть идеализм.
Идеализм это через сознание влияние на бытие. То есть не материя влияет на сознание, а сознание влияет на бытие, а значит и бытие это продукт человеческого сознания. Это и есть идеализм.

Материализм - это признания бытия первичным по отношению к сознанию и сознание - это продукт бытия.
На первичности бытия по отношению к сознанию основано все коммунистическое учение и учение Иисуса Христа.

Неомарксист пишет:

 цитата:
«Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Вы же берегитесь. Вот, Я наперед сказал вам все» (Мк 13:22,23).



Это большое зло, когда Библию применяют не по месту и оправдывают свои беззакония.
Папа Римский именно этим и руководствовался, когда сжигал христиан, как еретиков, думая, что он несет благо церкви Христовой.

Неомарксист пишет:

 цитата:
Коммунистической идее тысячи лет и она всегда имела как правило религиозную окраску и я только восстанавливаю историческую справедливость в отношении коммунизма.



Коммунизм и религия - это несовместимые понятия.
Коммунизм может существовать только на основании материализма. А религия - это идеалистическое мировоззрение, которое враждебно коммунизму.

Евангельская вера - это также материалистическое мировоззрение, и не приемлет идеализма.

Вы же пытаетесь построить коммунистическую идею на идеализме и у вас ничего не выйдет. Более того, на этом пути вы как раз все будете делать наоборот и подавлять истину ложью. Идеализм - это ложное мировоззрение.

18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
(Рим.1:18-20)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 42 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет