«Дикая мысль, что война есть бич для человечества. Напротив, самая полезная вещь. Один только вид войны ненавистен и действительно пагубен: это война междоусобная, братоубийственная. Она мертвит и разлагает государство, продолжается всегда слишком долго и озверяет народ на целые столетия. Но политическая, международная война приносит лишь одну пользу, во всех отношениях, а потому совершенно необходима».
«Ложь, что люди идут убивать друг друга: никогда этого не бывает на первом плане, а, напротив, идут жертвовать собственною жизнью - вот что должно стоять на первом плане. Это же совсем другое. Нет выше идеи, как пожертвовать собственною жизнию, отстаивая своих братьев и свое отечество или даже просто отстаивая интересы своего отечества (ср. Ин. 15, 13: «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих». - Свящ. А.). Без великодушных идей человечество жить не может, и я даже подозреваю, что человечество именно потому и любит войну, чтоб участвовать в великодушной идее. Тут потребность».
«Кто унывает во время войны? Напротив, все тотчас же ободряются, у всех поднят дух, и не слышно об обыкновенной апатии или скуке, как в мирное время. А потом, когда война кончится, как любят вспоминать о ней, даже в случае поражения! И не верьте, когда в войну все, встречаясь, говорят друг другу, качая головами: "Вот несчастье, вот дожили!" Это лишь одно приличие. Напротив, у всякого праздник в душе. Знаете, ужасно трудно признаваться в иных идеях: скажут, - зверь, ретроград, осудят; этого боятся. Хвалить войну никто не решится».
«Великодушие гибнет в периоды долгого мира, а вместо него являются цинизм, равнодушие, скука и много - много что злобная насмешка, да и то почти для праздной забавы, а не для дела. Положительно можно сказать, что долгий мир ожесточает людей. В долгий мир социальный перевес всегда переходит на сторону всего, что есть дурного и грубого в человечестве, - главное к богатству и капиталу. Честь, человеколюбие, самопожертвование еще уважаются, еще ценятся, стоят высоко сейчас после войны, но чем дольше продолжается мир - все эти прекрасные великодушные вещи бледнеют, засыхают, мертвеют, а богатство, стяжание захватывают всё. Остается под конец лишь одно лицемерие - лицемерие чести, самопожертвования, долга, так что, пожалуй, их еще и будут продолжать уважать, несмотря на весь цинизм, но только лишь на красных словах для формы. Настоящей чести не будет, а останутся формулы.
Формулы чести - это смерть чести. Долгий мир производит апатию, низменность мысли, разврат, притупляет чувства. Наслаждения не утончаются, а грубеют. Грубое богатство не может наслаждаться великодушием, а требует наслаждений более скоромных, более близких к делу, то есть к прямейшему удовлетворению плоти. Наслаждения становятся плотоядными. Сластолюбие вызывает сладострастие, а сладострастие всегда жестокость. Вы никак не можете всего этого отрицать, потому что нельзя отрицать главного факта: что социальный перевес во время долгого мира всегда под конец переходит к грубому богатству».
«Наука и искусства именно развиваются всегда в первый период после войны. Война их обновляет, освежает, вызывает, крепит мысли и дает толчок. Напротив, в долгий мир и наука глохнет... Если б не было на свете войны, искусство бы заглохло окончательно. Все лучшие идеи искусства даны войной, борьбой».
«Христианство само признает факт войны и пророчествует, что меч не прейдет до кончины мира: это очень замечательно и поражает. О, без сомнения, в высшем, в нравственном смысле оно отвергает войны и требует братолюбия. Я сам первый возрадуюсь, когда раскуют мечи на орала. Но вопрос: когда это может случиться? И стоит ли расковывать теперь мечи на орала? Теперешний мир всегда и везде хуже войны, до того хуже, что даже безнравственно становится под конец его поддерживать: нечего ценить, совсем нечего сохранять, совестно и пошло сохранять. Богатство, грубость наслаждений порождают лень, а лень порождает рабов. Чтоб удержать рабов в рабском состоянии, надо отнять от них свободную волю и возможность просвещения. Ведь вы же не можете не нуждаться в рабе, кто бы вы ни были, даже если вы самый гуманнейший человек? Замечу еще, что в период мира укореняется трусливость и безчестность. Человек по природе своей страшно наклонен к трусливости и безстыдству и отлично про себя это знает; вот почему, может быть, он так и жаждет войны, и так любит войну: он чувствует в ней лекарство. Война развивает братолюбие и соединяет народы».
«Война освежает людей. Человеколюбие всего более развивается лишь на поле битвы. Это даже странный факт, что война менее обозляет, чем мир... Вспомните, ненавидели ли мы французов и англичан во время крымской кампании? Напротив, как будто ближе сошлись с ними, как будто породнились даже. Мы интересовались их мнением об нашей храбрости, ласкали их пленных; наши солдаты и офицеры выходили на аванпосты во время перемирий и чуть не обнимались с врагами, даже пили водку вместе. Россия читала про это с наслаждением в газетах, что не мешало, однако же, великолепно драться. Развивался рыцарский дух. А про материальные бедствия войны я и говорить не стану: кто не знает закона, по которому после войны всё как бы воскресает силами. Экономические силы страны возбуждаются в десять раз, как будто грозовая туча пролилась обильным дождем над иссохшею почвой. Пострадавшим от войны сейчас же и все помогают, тогда как во время мира целые области могут вымирать с голоду, прежде чем мы почешемся или дадим три целковых».
«Война поднимает дух народа и его сознание собственного достоинства. Война равняет всех во время боя и мирит господина и раба в самом высшем проявлении человеческого достоинства - в жертве жизнию за общее дело, за всех, за отечество. Неужели вы думаете, что масса, самая даже темная масса мужиков и нищих, не нуждается в потребности деятельного проявления великодушных чувств? ... Взаимный подвиг великодушия порождает самую твердую связь неравенств и сословий. Помещик и мужик, сражаясь вместе в двенадцатом году, были ближе друг к другу, чем у себя в деревне, в мирной усадьбе. Война есть повод массе уважать себя, а потому народ и любит войну: он слагает про войну песни, он долго потом заслушивается легенд и рассказов о ней... пролитая кровь важная вещь! Нет, война в наше время необходима; без войны провалился бы мир или, по крайней мере, обратился бы в какую-то слизь, в какую-то подлую слякоть, зараженную гнилыми ранами...»
Отправлено: 09.11.12 19:28. Заголовок: Да, такие представле..
Да, такие представления о войне как о деле чести, доблести и геройства навязываются правящими классами населению для конвертации пушечного мяса - сотен тысяч оболваненных рабов капитала в военные сверхприбыли, ограбленные страны и захваченные природные ресурсы. Для массового человека война – это беда, горе, катастрофа бытия. Всё остальное - идеологическое прикрытие для конкретных материальных целей, решаемых военным способом.
Отправлено: 09.11.12 19:53. Заголовок: Война есть повод мас..
цитата:
Война есть повод массе уважать себя, а потому народ и любит войну: он слагает про войну песни, он долго потом заслушивается легенд и рассказов о ней... пролитая кровь важная вещь! Нет, война в наше время необходима; без войны провалился бы мир или, по крайней мере, обратился бы в какую-то слизь, в какую-то подлую слякоть, зараженную гнилыми ранами...»
Неомарксист пишет:
цитата:
навязываются правящими классами и тд. оболваненные и катастрофа, тп. прикрытие
самая первая реакция (не химическая, конечно) часто бывает ложной, т.к. она эгоистичная. Посягнули на мир (о мире, котором пишет Иисус Христос цитировать не буду, сами найдете) Конечно Комфорт (Comfort) - есть идол мира 21 века. Вы не поверит я тоже хочу комфорта, мягкой жизни для своих детей, без войны, но и обманывать себя не хочу. в данной теме я поддерживаю Федора Михайловича.
цитата:
«Великодушие гибнет в периоды долгого мира, а вместо него являются цинизм, равнодушие, скука и много - много что злобная насмешка, да и то почти для праздной забавы, а не для дела. Положительно можно сказать, что долгий мир ожесточает людей. В долгий мир социальный перевес всегда переходит на сторону всего, что есть дурного и грубого в человечестве, - главное к богатству и капиталу.
Логос пишет:
цитата:
«Война поднимает дух народа и его сознание собственного достоинства. Война равняет всех во время боя и мирит господина и раба в самом высшем проявлении человеческого достоинства - в жертве жизнию за общее дело, за всех, за отечество. Неужели вы думаете, что масса, самая даже темная масса мужиков и нищих, не нуждается в потребности деятельного проявления великодушных чувств?
Вы тоже так думаете?
---разве не перекликается эта тема с Ромни, как потенциальным лидером своего американского народа и Обамой, который стремится к миру -
цитата:
Формулы чести - это смерть чести. Долгий мир производит апатию, низменность мысли, разврат, притупляет чувства. Наслаждения не утончаются, а грубеют. Грубое богатство не может наслаждаться великодушием, а требует наслаждений более скоромных, более близких к делу, то есть к прямейшему удовлетворению плоти. Наслаждения становятся плотоядными. Сластолюбие вызывает сладострастие, а сладострастие всегда жестокость. Вы никак не можете всего этого отрицать, потому что нельзя отрицать главного факта: что социальный перевес во время долгого мира всегда под конец переходит к грубому богатству».
Отправлено: 09.11.12 20:10. Заголовок: Логос пишет: Вы не ..
Логос пишет:
цитата:
Вы не поверит я тоже хочу комфорта, мягкой жизни для своих детей, без войны, но и обманывать себя не хочу.
Дело не в комфорте, а в праве каждого человека на жизнь и счастье. Как раз мне то терять кроме своей жизни нечего (семьи и детей у меня нет) и вообще смерти я не боюсь. Просто мне жалко других людей и я не люблю лицемерие политиков, отмазывающих своих детей от армии с одной стороны и воспевающих героизм на войне с другой.
Логос пишет:
цитата:
Вы тоже так думаете?
Я признаю только оборонительную войну за сохранение исторического бытия народа. Но и в этом случае не являюсь её апологетом, понимая всю её чудовищность и катастрофичность для конкретного человека. А красивые слова о жертвенности в едином порыве, увольте, я наслушался этого в советские времена сверх меры. Реальная жестокость войны опрокидывает всегда всякое пропагандистское дерьмо политруков и замполитов.
Логос пишет:
цитата:
разве не перекликается эта тема с Ромни, как потенциальным лидером своего американского народа и Обамой, который стремится к миру
Это Обама, разгромивший Ливию (Сирия и Иран на очереди) миротворец? Вообще американские президенты лишь марионетки в руках крупного капитала, решающего свои интересы с их помощью, поэтому не принципиально кто в данный момент находится на посту президента (Обама или Ромни), принципиально лишь какие вызовы стоят сейчас перед мировым финансовым интернационалом и соотв. какие будут ответы на эти вызовы.
А красивые слова о жертвенности в едином порыве, увольте, я наслушался этого в советские времена сверх меры. Реальная жестокость войны опрокидывает всегда всякое пропагандистское дерьмо политруков и замполитов.
Видно, вы не участвовали в боевых действиях, в основном слушали политруков. Так ведь я же не об этом. Неомарксист пишет:
цитата:
Это Обама, разгромивший Ливию (Сирия и Иран на очереди) миротворец?
Вы так, говорите, будто БАрак Обама сам разгромил. Себя не слышите, что говорите/пишете. Неомарксист пишет:
цитата:
Вообще американские президенты лишь марионетки в руках крупного капитала
Говорите просто - под властью Момоны, золотого Тельца - Ваала (но об этом не принято говорить, это табу) сейчас политкорректно - Капитал. Хорошо будем говорит политкорректно. Под властью капитала, так принято у марксистов. Неомарксист пишет:
цитата:
в праве каждого человека на жизнь и счастье.
Право. об обязанностях ни слова, вы словно либерал какой, али гуманист! В целом, - право на комфорт - бытовые удобства и развлечения (для большинства) Что для вас, лично, "жизнь и счастье" за что вы так ратуете? ---------- Неомарксист пишет:
цитата:
Я признаю только оборонительную войну
Но и Достоевский не пишет о завоеваниях мира. Подавление и завоевание народов мечом ради наживы - есть беззаконие, грех.
Видно, вы не участвовали в боевых действиях, в основном слушали политруков.
Видимо вы участвовали, так поделитесь опытом, а то ссылаетесь на Достоевского а о своём славном боевом прошлом ни слова. Я не участвовал, но слышал рассказы людей, которым довелось участвовать, а также исходил из своего жизненного опыта и здравого смысла.
Логос пишет:
цитата:
Вы так, говорите, будто БАрак Обама сам разгромил.
Он отдал приказ как верховный главнокомандующий.
Логос пишет:
цитата:
Говорите просто - под властью Момоны, золотого Тельца - Ваала (но об этом не принято говорить, это табу)
Какие ещё табу? Говорите что угодно, никакой опасности болтуны в условиях постмодерна с его множественностью истин не представляют. Опасность представляют реальные борцы с Системой, отстаивающие свои идеалы с оружием в руках.
Логос пишет:
цитата:
Что для вас, лично, "жизнь и счастье" за что вы так ратуете?
Жизнь есть жизнь тут нечего объяснять. Счастье каждый понимает по-своему, здесь главное чтобы представления человека о счастье и способы его достижения не ущемляли права и свободы других людей. Для меня счастье жизни – это дружба, любовь и работа.
Логос пишет:
цитата:
Но и Достоевский не пишет о завоеваниях мира.
Для меня отвратительна любая апология войны, воспевание её в любых формах.
Это можно только пережить, на самом деле. Жизнь ценится выше, когда есть с чем сравнить. А кому сравнить не с чем? Война есть часть человеческого бытия, но и в этой части человек себя проявляет по-разному от великодушия и чести до мародерства и безчестия. Неомарксист пишет:
цитата:
Счастье каждый понимает по-своему
да, согласно своему духовному уровню, но и этого мало. Неомарксист пишет:
цитата:
Для меня счастье жизни – это дружба, любовь и работа.
Я тоже не поддерживаю войн, я против. Обратите внимание чаще всего дружба, любовь и работа - принимают другой уровень во время войны, они насыщенней и ценятся выше. Нужны примеры? Спросите тех кто воевал по-настоящему, дедов - отцов (Отечественная, имхо), а не участвовал в боевых действиях, мнение двоякое бывает - друзья-одноклассники в институтах, с родителями, с подругами, а ты в окопе воюешь за РФ (Чеченская война) или за СССР (Афганская война). .... Достоевский ведь ничего нового не сказал, а сформулировал, что и так очевидно. Логос пишет:
цитата:
Знаете, ужасно трудно признаваться в иных идеях: скажут, - зверь, ретроград, осудят; этого боятся. Хвалить войну никто не решится».
Прочитайте внимательно, как будто о нашем времени пишется -
цитата:
Теперешний мир всегда и везде хуже войны, до того хуже, что даже безнравственно становится под конец его поддерживать: нечего ценить, совсем нечего сохранять, совестно и пошло сохранять.
Разве вы на своём форуме не о тем же говорите, честно говоря, мог бы поискать цитаты, но не буду.
Отправлено: 09.11.12 22:57. Заголовок: Логос пишет: Жизнь ..
Логос пишет:
цитата:
Жизнь ценится выше, когда есть с чем сравнить. А кому сравнить не с чем?
На войне наоборот жизнь человека девальвируется, а смерть становится обыденным делом. Происходит самое страшное - человек перестаёт ценить жизнь другого человека и постепенно сам теряет человеческий облик. Разве в нашей жизни мало горя и разных мерзостей, чтобы усилить всё это войной?
Логос пишет:
цитата:
человек себя проявляет по-разному от великодушия и чести до мародерства и безчестия.
Согласен. Но зачем же подвергать человека столь страшным испытаниям, чтобы его проверить? Это слишком жестоко.
Логос пишет:
цитата:
чаще всего дружба, любовь и работа - принимают другой уровень во время войны, они насыщенней и ценятся выше
Да конечно, когда каждая минута может стать последней, она и ценится по-другому. Но можно ценить дружбу, любовь и работу не менее насыщенно и в мирное время, всё зависит от самого человека, от степени его духовного развития. Просто я решительно не вижу ни одного аргумента в пользу войны, в отличие от страшных её последствий как физического так и морального плана.
Логос пишет:
цитата:
Разве вы на своём форуме не о тем же говорите, честно говоря, мог бы поискать цитаты, но не буду.
Революционное преобразование капиталистической инфернальной действительности если и подразумевает войну, то войну глобальную партизанскую на подрыв империализма изнутри, предложенную в своё время Че Геварой в его знаменитом «Письме на Триконтиненталь», а не войну государственную, которая в настоящее время может быть только термоядерной со всеми вытекающими отсюда последствиями.
рассуждая обратно -> в миру жизнь выше ценится выше, чем на войне. Так по-вашему? Неомарксист пишет:
цитата:
то войну глобальную партизанскую на подрыв империализма изнутри, предложенную в своё время Че Геварой
слова Че гевары: «Разъяренный и неистовый я запачкаю своё ружье в крови, убивая любого врага, который попадется мне в руки! Мои ноздри расширяются, вкушая едкий запах пороха и крови. Убивая врагов, я готовлю себя к заветной битве, чтобы встретить торжествующий пролетариат диким воем!» Это слова Эрнесто Че Гевары из его известного эссе. там же: «Чтобы отправить человека на расстрел судебное доказательство не нужно... Всё то порядки буржуазных элементов. У нас революция! И революционер должен стать бездушной убивающей машиной, побуждаемой чистой ненавистью». .... «Око за око сделает весь мир слепым»
Отправлено: 10.11.12 11:40. Заголовок: Логос пишет: в миру..
Логос пишет:
цитата:
в миру жизнь выше ценится выше, чем на войне. Так по-вашему?
В принципе да для большинства нормальных людей. Война снижает естественный порог неприятия смерти у человека и в этом заключается её страшное деформирующее воздействие на психику человека.
Логос пишет:
цитата:
Это слова Эрнесто Че Гевары из его известного эссе.
Пруфлинк пожалуйста, название эссе и доказательства его аутентичности. Сильно сомневаюсь в подлинности этих слов, но даже если что-то подобное Че и говорил, то надо понимать, что сказаны (если сказаны!) эти слова были в горячке боя, логика которого жестока и бесчеловечна. Это не дома сидеть в мягких тапочках в тёплой квартире у компа, а с винтовкой в руках в окопе. Чтобы обвинять других людей надо самому сначала оказаться в их шкуре и прочувствовать то что они пережили. Че Гевара воевал за счастье других людей, будучи альтруистом. Для меня это самое главное, а не слова, в подлинности которых я сильно сомневаюсь, вырванные из контекста ситуации, в которой они были сказаны.
Я так понял, что доказать аутентичность приписываемых вами Че Геваре слов вы не можете? Тогда имейте мужество признать свою неправоту, а не уходить от ответа. У вас нет права клеветать на человека, который тем более не может вам ответить.
Отправлено: 11.11.12 19:11. Заголовок: Мне даже грустно ста..
Мне даже грустно стало, что вы так отреагировали... "Революция пожирает своих детей" - это слова Жоржа Дантона, который сам учредил трибунал, который его приговорил к гильотине во время французской революции - за "снисходительность к врагам народа". Всем это известно, но никто это не может осознать. Мне не по нраву цели Че Гевары и его средства, его (после провала в Конго) послал куда подальше Фидель Кастро, как Иосиф Сталин - Троцкого Л.Д. Вы наивно считаете что Че гевара стремился к счастью народа? Тогда ему надо было идти в госпиталь врачом (он окончил медицинский факультет университета) или добровольцем в пожарную дружину. Этот человек стремился к жесткой власти с помощью насилия и убийств и подавлял любое инакомыслие(!!!). Вот я уже инако-помыслил - и ваша реакция не замедлили явиться. Кем бы он нибыл, неужели Вы хотите чтоб я тоже ему поклонялся или уважал его? Ведь это уже идолопоклонство. Грех. If hate was the solution to all problems then the heroes of the 20th century would have been: Lenin, Hitler, Mussolini, Stalin, Mao, Pol Pot, and Guevara. Instead they are viewed in most quarters as mass murderers and criminals except for those who are blinded by their "relentless hatred" of their fellow human and/or their political ideology. History has demonstrated two fundamental approaches to change the world. One way views hatred of the other as an element of the struggle in which the ends justify whatever means and has been the way for the individuals listed above. ----- Che Guevara argued in his writings and speeches that hatred is good because it, "transforms us into effective, violent, selective, and cold killing machines" Yet Mahatma Gandhi directly challenged this kind of thinking when decades before Che arrived on the political scene others advocated the same methods as Guevara in India arguing with great prescience: "It is a cowardly thought, that of killing others. Whom do you suppose to free by assassination? The millions of India do not desire it. Those who are intoxicated by the wretched modern civilization think these things. Those who will rise to power by murder will certainly not make the nation happy." http://www2.fiu.edu/~fcf/che.html
Че Гевара утверждал в своих трудах и выступлениях, что ненависть хороша тем, что "превращает нас в эффективных, насилия, селективным и холодной машины для убийства" Но Махатма Ганди прямой вызов такого рода мышления, когда десятилетий, прежде чем Че прибыл на политической сцене выступают другие те же методы, Гевара в Индии спорят с большим предвидением: "Это трусливая мысль, что убийство других людей, которых ты думаешь, освободить от убийства миллионов Индия не желают этого те, кто опьяненный несчастный современной.?. цивилизации думаю, что эти вещи. Те, кто поднимется к власти убийстве, конечно, не сделать нацию счастливой "
Извините за перевод.Советую почитать речь на Ассамблее ООН, Боливийский дневник, найдете много нового. Неомарксист, скажите честно свободно ли ваше сердце от ненависти?
Отправлено: 11.11.12 19:59. Заголовок: Логос пишет: Тогда ..
Логос пишет:
цитата:
Тогда ему надо было идти в госпиталь врачом (он окончил медицинский факультет университета)
К вашему сведению Че Гевара в Перу в лепрозории «Сан-Пабло» довольно долго жил и лечил больных. Потом эмигрировав после поражения гватемальской революции в Мексику, Че работал и там врачом. Но у каждого своё призвание, Че по своей натуре был революционер боец и гораздо больше был полезен в этом качестве нежели в качестве врача.
Логос пишет:
цитата:
Этот человек стремился к жесткой власти с помощью насилия и убийств и подавлял любое инакомыслие
Клеветнические контрреволюционные домыслы. Да Че не был сторонником ненасильственных методов ведения борьбы. Ну и что? Я считаю, что угнетенные имеют право на вооруженное сопротивление, на насилие. Если вы такой сторонник ненасилия, то наверное по-вашему получается, что полковник фон Штауффенберг, покушавшийся на Гитлера – уголовник и террорист, преступник, а вот сам Гитлер – не преступник, а ЗАКОННАЯ ВЛАСТЬ?
Логос пишет:
цитата:
неужели Вы хотите чтоб я тоже ему поклонялся или уважал его?
Да мне наплевать на ваше отношение к Че, но мне не наплевать на вашу клевету в его адрес и приписывание ему слов, доказать аутентичность которых вы до сих пор не удосужились, впав вместо этого в унылое буржуазное лицемерное морализаторство.
Логос пишет:
цитата:
Извините за перевод.
Да, гугл не лучший переводчик))
Логос пишет:
цитата:
Советую почитать речь на Ассамблее ООН, Боливийский дневник, найдете много нового
Так приведите его цитаты со ссылками на его аутентичные тексты, а не досужие рассуждения противников Че с сомнительных ресурсов.
Логос пишет:
цитата:
Неомарксист, скажите честно свободно ли ваше сердце от ненависти?
Нет, поскольку я обычный грешный человек. А ваше сердце свободно от ненависти? Тогда поздравляю, вы наверное достигли состояния бодхи и стали Буддой.
Да мне наплевать на ваше отношение к Че, но мне не наплевать на вашу клевету в его адрес и приписывание ему слов, доказать аутентичность которых вы до сих пор не удосужились, впав вместо этого в унылое буржуазное лицемерное морализаторство.
опять погрустнело.... Чтобы отправить человека на расстрел судебное доказательство не нужно... Всё то порядки буржуазных элементов. У нас революция! И революционер должен стать бездушной убивающей машиной, побуждаемой чистой ненавистью...
Преступник – преступником и останется, он умрет им. Это, прежде всего, относится к преступнику-аристократу, человеку, принадлежащему к “верхам”, а не к тем людям в некоторых странах, которые в отчаянии вынуждены воровать какие-то крохи, чтобы прокормить своих детей. Тот, кто совершает преступления для удовлетворения своих низменных инстинктов, останется преступником на всю свою жизнь. Че Гевара, «Ошибка революции» напомню, эрнесто гевара родился в семье плантатора 19 века ирландского происхождения.
Мы живем в такое время, что люди даже не стесняются об этом говорить. как бы "Эй, парень! грех это норма, я обычный, быть лицемером и гордецом - естественно, я же обычный как все, ведь я же не ворую и не убиваю, не прелюбодействую же! соблюдаю десятословие. Это Ветхий Завет. духовная грубятина Неомарксист пишет:
цитата:
Если вы такой сторонник ненасилия, то наверное по-вашему получается, что полковник фон Штауффенберг (Его слова о Польше -Население — невероятный сброд. Много евреев и полукровок. Этим людям хорошо, когда ими управляешь кнутом. Тысячи заключенных пригодятся для сельского хозяйства Германии. Они трудолюбивы, послушны и нетребовательны. из вики. Перед смертью Штауффенберг успел крикнуть: «Да здравствует священная Германия!» Он не раскаялся даже....), покушавшийся на Гитлера – уголовник и террорист, преступник, а вот сам Гитлер – не преступник, а ЗАКОННАЯ ВЛАСТЬ?
у Вас, кажется, наболел это вопрос. Лично для меня что гитлер, что полковник ваш, что че гевара - это люди одного толка. убийцы душ, а также властолюбцы и честолюбцы ..... Вы себя со стороны видели когда-нибудь, вернее Вам говорили что у Вас высокое самомнение? Неомарксист пишет:
цитата:
А ваше сердце свободно от ненависти?
у меня другие болезни, возможно, даже тяжелее Ваших.
Зашёл по ссылке. Слова, приписываемые Че Геваре (Чтобы отправить человека на расстрел судебное доказательство не нужно...) приведены БЕЗ ССЫЛОК на источники вообще. Где название вашего пресловутого "известного эссе"?
Логос пишет:
цитата:
Преступник – преступником и останется, он умрет им. Это, прежде всего, относится к преступнику-аристократу, человеку, принадлежащему к “верхам”, а не к тем людям в некоторых странах, которые в отчаянии вынуждены воровать какие-то крохи, чтобы прокормить своих детей. Тот, кто совершает преступления для удовлетворения своих низменных инстинктов, останется преступником на всю свою жизнь. Че Гевара, «Ошибка революции»
Полностью согласен с этими словами. Браво Че!
Логос пишет:
цитата:
напомню, эрнесто гевара родился в семье плантатора 19 века ирландского происхождения.
Вообще-то Че Гевара родился в семье архитектора, плантацию унаследовала его мать Селия. Только вы "забыли" упомянуть при этом, что улучшив положение рабочих (в частности, начав выплачивать им зарплату деньгами), отец Че вызвал недовольство окрестных плантаторов, и семья была вынуждена переселиться в Росарио, в то время — второй по размеру город Аргентины.
Логос пишет:
цитата:
Мы живем в такое время, что люди даже не стесняются об этом говорить.
Лучше говорить правду, чем лицемерить и казаться лучше, чем ты есть на самом деле. Надо бороться со своей гордыней, Логос, ибо гордыня - самый страшный грех.
Логос пишет:
цитата:
полковник фон Штауффенберг (Его слова о Польше
Он искупил свои грехи и в том числе эти слова кровью, мученически умерев за будущее своей страны без Гитлера и нацистов. Так что надо смотреть не на цитаты, а на жизнь человека и его реальные дела.
Логос пишет:
цитата:
Вы себя со стороны видели когда-нибудь, вернее Вам говорили что у Вас высокое самомнение?
А вам говорили, что невежливо в споре переходить на личности и хамить?
Бойся судить обидчика, укорять его, ведь он - твой благодетель, допущен Богом для очищения твоих грехов, для твоего смирения и терпения.
Если грехов у тебя мало, а обид много, то опять не беспокойся: за все получишь богатые возмездия от Бога; сказано: «Блажени есте, егда поносят вам и ижденут и рекут всяк зол глагол на вы лжуще, Мене ради: Радуйтеся и веселитеся, яко мзда ваша многа на небесех» (Мф. 5, 11, 12).
Будь покоен за обидчика, и над ним есть строгий Судия - Господь, Который будет судить и его и тебя нелицемерно. Но ты не радуйся, если обидчик впадет в беду: все же он твой целитель был, допущенный или прямо посланный Богом. Осуждая его или злорадствуя его беде, ты сам становишься другом демонов, поэтому по истине поступишь, если о всех будешь мнить только доброе, за всех молиться и всем благотворить, особенно обидчикам: они твои целители и духовные друзья.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума