On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 60
Зарегистрирован: 02.07.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.15 18:09. Заголовок: Два Оазиса Разума и Благоденствия в Пустыне Маразма и Мракобесия !!!


Два Оазиса Разума и Благоденствия в Пустыне Маразма и Мракобесия !!!
или
Система НАОБОРОТ !!!

Сначала размещаю две статьи. Мой комментарий в конце.



СОЮЗ СОБСТВЕННИКОВ-СОВЛАДЕЛЬЦЕВ - ВЫХОД ИЗ ТУПИКА
HTTP://CHARTAEV.NAROD.RU/M_CHARTAEV.HTM




Москва
14 дней
549.36
М.Чартаев
19 Ноя 04:05
публикатор Александр Бобровский [2118288]

У меня есть модель будущего.
Я его уже видел. И не могу понять
почему многочисленные искатели национальной идеи так упорно проходят мимо
Реального практического опыта новых общественных отношений...

Может кто мне объяснит?

П,С, Возникают вопросы, по поводу которых можно смотреть предыдущую статью -

http://worldcrisis.ru/crisis/2118312)






Союз собственников-совладельцев -
выход из тупика

М. Чартаев


___________________________________

Общество, так же как и человек, проходит стадии формирования, развития, болезни, старения и умирания. Эта аналогия стала для нас привычной. Естественным признается, что прежде, чем начать лечить больного, врач ставит диагноз болезни. Без этого любое лечение превращается в шарлатанство, а в отношении общества почему-то допускаются жесточайшие методы “лечения” без определения причины нездоровья. Поэтому и наши предложения по организации нового типа общественных отношений воспринимались, да и сейчас воспринимаются как, может быть, и неплохие меры, но не имеющие прямого отношения к проблеме.
Продолжение здесь :
http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/dvaoaz.shtml


Итак, каков наш диагноз.
Как бы общество ни называлось, каким бы “измом” не определялось - основа его состоит в способе присвоения национального богатства и, в первую очередь, произведенного продукта.
Присвоение природы в первобытном обществе по праву сильного выражалось в войне за лучшие территории, производства на этом этапе не существовало, поэтому не было присвоения произведенного продукта.
В рабовладельческом обществе продукт труда присваивался рабовладельцем на основе присвоения других людей в виде рабов. Демократия в Древней Греции была замечательной, но не для всех, а только для граждан, а кроме них было огромное количество рабов, которые были вещами, и следовательно - негражданами.
В капиталистическом обществе продукт труда других людей присваивает владелец капитала, покупая рабочую силу как товар.
В нашем обществе, которое мы называли социалистическим, государство присваивало продукт труда всех граждан страны, чтобы потом распределить его, но как ... (по справедливости ?) В результате при всеобщей общенародной собственности мы все оказались наемными работниками у... У кого? У управляющих, которых мы же и наняли (?) через своих народных избранников, на которых мы никакого влияния после выборов не оказывали (или не могли оказать)? Масса вопросов, а результат простой - всеобщая безответственность на всех уровнях за результат своего труда. И не в виде проявления личных качеств конкретного человека (масса честных и совестливых людей была смолота жерновами, которые мы сами создали).
А уж нынешняя катастрофа определена тем, что все богатство страны, накопленное поколениями наших предков и нашим личным трудом оказалось брошенным на разграбление властью, которая для того и существует в государстве, чтобы защищать наши с вами интересы, в том числе и собственность. Но оказывается - это мы так думали, проходимцы же от власти думали иначе.
Итак, наш вывод: проблема советского общества - в государственной собственности. заметьте, не в общенародной, а в государственной, позволяющей чиновнику пользоваться правами собственника по отношению к общенародной собственности, не неся экономической ответственности за результат использования собственности и за ее сохранность. Административная и даже уголовная ответственность в этом случае проблемы не решают.

Исходя из этого диагноза мы и предложили свое решение проблемы. Как общество вынуждено было отказаться от рабского труда, как оно отказалось от крепостного права, так пришла пора отказаться от наемного труда. И мы решили: отныне каждый работник нашего хозяйства будет присваивать результат своего труда сам. Но, если механизмы присвоения результатов чужого труда отработаны веками, то механизмы для союза собственников-совладельцев пришлось создавать самим.
Первоначальная схема была довольно проста. Исходя из государственных закупочных цен и сложившихся затрат определили внутри хозяйства цену продукта на каждом этапе его движения. Эти цены были приняты за стартовые и за 11 лет нашей работы практически не изменились. Внутри союза собственников-совладельцев мы до сих пор считаем все в рублях образца 1991 года. Ничуть не хуже, чем в долларах и, на наш взгляд, - естественно.
Собственность не возникает из ничего, она появляется в процессе присвоения. И, если ты не иждивенец и не рассчитываешь на подарки, по-крайней мере постоянно, то для того, чтобы продукт труда стал твоей собственностью по праву, все необходимое для производства на своем рабочем месте, нужно купить. И договориться с партнерами о доле в общих доходах.
Так, продавая результат своего труда друг другу, мы и перешли к рыночной экономике, основой которой является не спекуляция “прихватизированной” собственностью, а продажа результата своего труда. Поэтому и итог в конце года оказался, мягко говоря, отличным от результата “реформ” в России, да что говорить, просто отличным. Затраты на единицу продукции снизились в два раза, и мы впервые за многие годы оказались с прибылью. Это было в 1985 году.
Все живое в мире обязано заботиться о развитии, о расширенном воспроизводстве. Материальное производство - не исключение. Поэтому мы определили долю дохода, которую каждый работник отчисляет на развитие производства. Таким образом, доход каждого работника делится на две части: “накопление” и “потребление”. Из части “потребление” каждый работник оплачивает все материальные затраты (в том числе и амортизацию), услуги специалистов и обслуживающего персонала. Остаток является его личным доходом. Доход специалистов и обслуживающего персонала определяется в процентах от части “потребление” после вычета материальных затрат.
Доля администрации определена в процентах от части “накопление”.
Появились и новые проблемы. Около 30 % работников оказались банкротами. Это были первые банкроты в СССР. Но вкус к самостоятельной работе оказался настолько силен, что, несмотря на огромное давления со стороны местных властей (напомню, что это был конец 1985 года) собрание решило работать по этим принципам и дальше. Здесь необходимо отметить еще одно принципиальное отличие от “реформ” в России. Банкроты не “выбрасываются за борт”, по нашему решению в течение двух лет убытки банкротов покрываются из страхового фонда, а затем погашаются из имущественного пая работника (об этом чуть дальше). Но дважды банкротом не становился никто. Люди быстро поняли, что это не шутки, а реальная экономическая ответственность за результат своей деятельности.

А дальше началось самое интересное. Годами мы не могли заставить людей думать об экономике предприятия, теперь же не было отбоя от вопросов. Первыми забеспокоились те, кто лучше работал и чья доля в инвестициях, соответственно, была больше. “Если результат труда - моя собственность, то и средства, идущие на развитие производства, - мои. Но я вложил 5000 рублей, а мой сосед - 700. Я хочу видеть свои деньги”, - говорили они. Тогда мы завели личные счета на каждого, где записывали суммы, инвестированные конкретным работником. Тогда появились другие вопросы: “Если у меня на инвестиционном счете 10000 рублей, которые используются в производстве и дают доход, то почему я не вижу этого дохода, ведь за используемые основные фонды я плачу, как и все?” Тогда в части “накопление” были определены доли для формирования дивидендов на имущественные и земельные паи. Дивиденды на земельные паи выплачиваются каждому жителю территории по праву рождения как совладельцу земли, а дивиденды на имущественные паи - пропорционально доле в общественном капитале.
Были сформированы страховые и резервные фонды из части “накопление”. Остаток части “накопление” (инвестиции) распределили в долях между всеми участниками производства - непосредственными товаропроизводителями, специалистами, обслуживающим персоналом и администрацией. Это еще один важный момент. Некоторые “борцы за права рабочих”, стремясь их сделать хозяевами, предлагают нанимать администрацию. Получается как в фильме “Свой среди чужих...”: “Бая ругаешь, а сам баем хочешь стать. И бить своих батраков будешь. Будешь, будешь. Это брат диалектика.” Мы отменили наемный труд для всех, а не просто поменяли хозяев и рабов местами. Поэтому все действительно равны в правах и в отношении к создаваемому продукту, а, следовательно, и к инвестициям.

Следующий этап в развитии нашего союза начался с вопросов уже не работников, а пенсионеров. “Вы получаете дивиденды на свой капитал, а разве нашего труда нет в этом хозяйстве? Ведь мы начинали с сохи и лопаты, а вы сейчас на какой технике работаете.”
Отвечая на вопросы, действительно поставленные жизнью, а не высосанные из пальца, мы на третьем году работы должны были ответить на вопрос - чья же у нас собственность? Люди способны решить любые проблемы, но направление поисков решения определяется наличием или отсутствием совести. Есть совесть - тогда возникают ответы, исключающие несправедливость. Решили мы и эту проблему. Подняли все архивы с момента организации колхоза в 1936 году, посчитали прирост основных фондов за каждый год, выяснили кто и сколько работал, создавая этот прирост. Распределили его между работниками пропорционально вкладу каждого. Просуммировали по годам и расписали по личным счетам. Таким образом распределили капитал между всеми, кто его создавал. Если человек умер, его доля доставалась его наследникам.
Тут есть одно очень важное следствие. Поскольку каждый работник, используя прошлый труд, овеществленный в основных фондах, в первую очередь восстанавливает стоимость амортизированного имущества, то тем самым восстанавливает используемый капитал, а, значит, и прошлый труд своих предшественников. Следовательно, сколько бы лет ни прошло, личный инвестиционный счет каждого будет состоять из собственного капитала, и капиталов своих предков. И всегда можно сказать: вот мой вклад в наше богатство, вот - моего отца, вот - деда, прадеда...

Тут наступил завершающий этап с точки зрения формирования структуры нашего союза. К нам обратились врачи, учителя и другие жители, не работающие в основном производстве. “Почему мы живем вместе, а живем по-другому? Не можем ли и мы жить так же?”
Конечно можете. Давайте обсудим, какую долю дохода каждый работник готов выделить на образование, медицину, милицию..., как будем оценивать результат вашего труда и какова мера ответственности каждого. С тех пор мы и живем все вместе по принципам, которые мы сформулировали так:
- каждый гражданин является собственником результата своего труда;
- все граждане являются совладельцами природных ресурсов по праву рождения;
- каждый гражданин является собственником своей доли в общественном капитале.
Иногда спрашивают: “Это социализм или капитализм? С одной стороны - вроде рыночная экономика, с другой - что-то коммунистическое про результат труда. А уж общественный капитал совсем странное понятие, что-то вроде гибрида ежа и ужа.”
Я думаю, что найдутся люди которые придумают название тому, что у нас получилось. Знаю только, что частная собственность и государственная собственность - лишь два разных способа отбирать у человека результат его труда и ясно, что этот тип отношений в обществе себя изжил. Вопрос только в том, сможем ли мы принять в обществе другие принципы общественных отношений, либо изжившие себя принципы изживут и нас.
Что же касается рыночной экономики, то, на наш взгляд, разговоры на эту тему не столько проясняют вопрос, сколько запутывают его. Так же как кибернетика оказалась вовсе не “продажной девкой империализма”, так и рыночная экономика может существовать в любом обществе. Проблема лишь в том, кто и что продает.
Продаются люди - получаем рабство, продается рабочая сила - получаем полурабство (в виде капитализма или социализма - не важно). Мы решили продавать результат своего труда. Продавец, естественно, тот, кто его создал. В результате получили принципиально иную систему общественных отношений.
А форму собственности в нашем союзе назвали индивидуально-общественной. Отсюда и название - союз собственников-совладельцев, когда каждый член союза является собственником результата своего труда, доли в общественном капитале и совладельцем природных ресурсов и общественного богатства.

Каковы же результаты?
Самый главный экономический показатель - затраты. Себестоимость продукции за первые три года уменьшилась в четыре раза и продолжает снижаться, хотя и не такими темпами.
Производительность труда за 10 лет работы выросла в 64 раза. Чтобы не подумали, что это опечатка, скажу по-другому 6 400 процентов. Это, естественно, в сопоставимых ценах, а не за счет инфляции. За последние три года поголовье овец увеличилось в три раза, поголовье крупного рогатого скота - на 50 процентов, посевные площади увеличились на 50 процентов, урожайность достигла 50 центнеров с гектара. При такой производительности труда можно многое себе позволить, поэтому уровень жизни в нашем союзе примерно на порядок выше, чем в среднем по стране. Это подтверждается таким объективным показателем как уровень рождаемости. При отрицательном приросте населения в Дагестане (как и в России в целом) в нашем союзе рождаемость в шесть раз превышает смертность.
Ведется интенсивное жилищное строительство - за три года для членов союза построено более 300 трехэтажных коттеджей, развивается социальная инфраструктура.
Появились новые направления деятельности: переработка, строительство, транспортные услуги...
Все вроде бы прекрасно. Но...
Мы же не изолированное государство. И существование в нынешней системе больно бьет и по нам. Финансы - кровь экономики и, пропуская через себя эту отравленную фальшивыми деньгами “кровь”, со смещенными ценами, мы дорого за это платим. Даже наше небольшое хозяйство после гайдаровского отпуска цен в 1992 году только за тот год потеряло более пяти миллиардов рублей.
Поэтому (хотя и не только) стучусь во все двери с найденным нами способом решения проблемы в целом для России. За 10 лет пройдены кабинеты от Горбачева до Гайдара. И все, вроде бы, соглашались, и хватались за телефоны, но...

Недавно мне попала в руки книга “Большая игра в бизнес” Джека Стэка - президента американской компании, который почти в то же время (в 1983 году) нечто похожее сделал у себя на предприятии. С таким же успехом и похожими проблемами. Вот что он пишет в конце своей книги.
“Это настолько выгодное дело, что я иногда задумываюсь, а вполне ли оно законно? Все так легко. Интересно. Вызывает азарт, но не очень рискованно. Это способ заработать горы денег. И выигрывают все. ...
Так почему же другие компании не делают того же? ...Я подозреваю, что по тем же причинам, по которым они не распределяют акции среди своих сотрудников и не используют систему открытого управления: страх, жадность, паранойя, невежество.”

Анализ отечественного и зарубежного опыта в этой сфере позволяет утверждать, что найденные нами принципы и механизмы отражают объективные закономерности развития общества, и очень страшно, если мы пройдем мимо уже найденного решения, оставив потомкам свидетельства собственной глупости.
А специфика, на которую часто ссылаются, отмахиваясь от нас, действительно есть, но она не в особенности горного климата, не в сельскохозяйственном характере нашего труда и уж подавно не в форме носа наших собственников-совладельцев. Это чисто российские условия нашей прошлой и нынешней жизни, потому наш союз собственников-совладельцев - это наш Российский вариант, наш путь в будущее.


15.11.2015 20:47 Экология и природа


Экофермы - жизненная необходимость, а не несбыточная мечта (видео)




http://www.kramola.info/vesti/protivostojanie/ekofermy-zhiznennaya-neobhodimost-ne-nesbytochnaya-mechta

кРАмола инфо
Опубликовано www.kramola.info 14 ноября, 2015 – 20:17


Весь думающий мир в наши дни стремится перейти на семейные органические фермы, которые производят нормальную здоровую еду, в противовес агрохолдингам, которые могут извергнуть из себя только отравленные продукты. Да, идти против шерсти паразитической цивилизации непросто, но положительные примеры всегда можно найти.
Уникальное хозяйство раскинулось на 8 000 га в Полтавской области и пока в большинстве клубов Органического земледелия обсуждается вопрос обработки небольших участков, здесь занимаются биодинамикой в промышленных масштабах.
Как все начиналось


В начале 70 х в СССР стало применяться интенсивное сельское хозяйство. Аграрий, господин Антонец Семен Спиридонович получил приказ использовать пестициды. На полях работали, в основном, женщины, подготавливали смеси ИЗ пестицидов. Прямой контакт с химией, — появлялись раны на руках у работников. В 1978г. Семен Спиридонович обещал всем что откажется от сельскохозяйственной химии. И так, уже более 37 лет их не использует.

«Моя технология проста: я не использую ядохимикаты и плуг. В 1978 году еще и не догадывался, что удобрения, попадая в почву, отравляют продукты, а потом людей. Я запретил их использовать, когда увидел, что мои работники травятся, работая с химикатами,» — рассказывает Семен Антонец.

И вот 8 тысяч гектаров земли уже 36 лет не видели этой гадости. Поля «Агроэкологии» подкармливают не только навозом. Здесь выращивают специальные культуры, которые удобряют почву, например, поочередно высевают ячмень и кукурузу. В итоге земля становится как перегной — и по составу, и по запаху. Другой принцип: каждый четвертый год урожай отдают земле — просто оставляя в поле вику (кормовая культура) или люцерну. И даже такую дорогую сейчас гречку после цветения просто смешивают с землей, чтобы на следующий год эта «кашица» дала возможность плодородить зерновым.
Мы с бурьяном не боремся вообще


Главное в органическом земледелии — не навредить. Поля здесь не пашут, а «расчесывают» специальными неглубокими «расческами», которые бороздят почву на 3-4 сантиметра. Самое глубокое вмешательство возможно только перед посадкой картошки – 7-8 сантиметров. Всю технику пришлось самим переделать, а про плуг — вообще забыть.
«Вот напротив поле, где хозяин уничтожил химией и бурьян, и кукурузу заодно — уже желтая стоит. Наша хоть пока небольшая, но зеленая и здоровая. Мы не боремся за рекордные урожаи, а воспроизводим плодородие почвы.», рассказывает Семен Спиридонович.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 18 [только новые]





Сообщение: 61
Зарегистрирован: 02.07.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.15 18:09. Заголовок: Многие не понимают п..


Многие не понимают почему его поля смотрятся «неубранными», с соломой и другой примесью. Зато иностранцы знают в них толк, ведь это — грибы и плесень, которые насыщают землю азотом и делают ее плодородной.

«Раньше, когда делали сертификацию земли, брали на анализ почву. Теперь иностранцы нашли простейший способ определить качество земли. Им не нужны приборы, они смотрят на растения и даже бурьян. Если среди моей пшеницы затесалось растение, которое живет только в чистом грунте, — земля прошла сертификацию, — говорит Семен Антонец. — Когда-то к нам приехал министр экологии Польши Ян Жишко. Он долго ползал по посевам, а потом встал с радостными воплями. Он нашел там редкого жука — жужелицу-волк, который уничтожает вредителей. Но самое главное, водится он только в чистом грунте.»

Современный мельница с каменными жерновами. Мука лучше сохраняет свои качества — пышную консистенцию, первоначальный аромат, натуральные компоненты зерна остаются не разрушенными.
Органическое мука — лучшее сырье для хлебобулочных изделий для детей.

Чистые продукты в Михайликах Шишацкого района употребляют не только люди, но и коровы, и свиньи. На фермах «Агроэкологии» — 1860 коров, 5100 большой рогатой живности и 800 свинок.
31 тонна органического молока каждый день отправляется на Харьковский молокозавод для изготовления сырков и йогуртов, — рассказывает генеральный директор Василий Лубенец.
Если бы в село привезли хоть одну бочку удобрений, народ бы взбунтовался. Работники «Агроэкологии» косо смотрят, даже когда семена приходится обрабатывать биологическими препаратами.
Сейчас Семену Спиридоновичу уже 80 лет и его дело продолжает его дочь Антонина. А на базе его хозяйства создан учебный центр «Хатки», куда постоянно приезжают на практику студенты для изучения органических методов обработки земли в промышленных масштабах.

На территории агрофермы есть гостиница на 50 человек, здание старой сельской школы они переоборудовали под современный учебный центр с большим актовым залом.
Сегодня в Агроэкологии трудится 500 человек. Село тоже показательное из 1200 жителей всего лишь 30 человек числятся безработными в центре занятости.

Главная заслуга Семена Спиридоновича в том, что он показал на практике, как на протяжении почти 40 лет органическая ферма может выходить из любого кризиса и быть прибыльной. Не зря он носит звание Героя Советского Союза с последним порядковым номером (дали за несколько дней до путча). Уже при жизни ему поставили памятник. На открытии один священник сказал ключевые слова: «Антонец 36 лет не травит людей!» И это главное.
Агроэкология даже попала в фильм Колина Серро «Локальные решения глоблальных проблем»
Смотрите с 58 минуты:
youtu.be/QUdJ5eayGAM
Мысли из фильма 10 главных обманов Человечества
Видео кРАмола инфо: 10 главных обманов Человечества
Под миф о голоде внедряются мутанты в мире еды – генно-модифицированные организмы. Эта технология помогает паразитическим силам уничтожать "лишних" людей. Внедряя ГМО, они решают сразу несколько задач: продают дорогие запатентованные гм-семена для каждой новой посевной, так как большинство ГМО-линий не дают второй всхожести семян, продают пестициды к ним, так как одно без другого не существует, и получают патентные выплаты. Если рядом с вами произрастают традиционные культуры, они тоже заражаются ГМО посредством переопыления, и компания придёт к соседу с иском, обнаружив на его участке своих запатентованных мутантов. А если вы решите отказаться от ГМ-культур – то прежде чем засевать туда нормальные растения, должно пройти не менее 3 лет для очищения почвы, и это при самых оптимистичных оценках...
Сейчас весь мир смотрит на Россию как на потенциального лидера в области органического земледелия. Мы можем стать монополистом производства натуральных продуктов питания во всём мире, это место в международном разделении труда свободно. Миллионы гектар отдохнувшей от химии пахотной земли есть только у России, у самой большой страны мира, причём наши земли практически не знали ГМО. Других таких стран нет. Россия может снабжать дорогими натуральными продуктами питания и Европу, и Китай, что может стать неисчерпаемым источником валютных поступлений, в отличие от исчерпаемых нефтегазовых запасов.







Комментарий.

МПЭС ( Мировая Политико Экономическая Система ) и ПЭС почти всех стран Мира ( и особенно в России ), заботливо выстроенные Глобальными Узаконенными Аферистами и Людоедами, Паханами Сатанистского НМП ( акционеры ФРС ), "гениями демократизма и гуманизма" товарищами : рокфеллером, морганом, ротшильдом, британской королевой и Ко и их Марионетками - Холуями : "великими демократами", "рукопожатными" товарищами : бжезинским, аттали, киссинджером, обамой, путиным, медведевым, пересом, нетаниягу, саркози, олландом, рамуссеном, камероном, меркель, маккейном, пан ги муном и т. д.,
А также прикормленными ими Бесчисленными "учёными" и журналюгами ( имя которым Легион ), иначе как Маразмом и Мракобесием не назовёшь ! Её можно назвать Системой НАОБОРОТ ! ВСЕ, существующие сегодня государственные институты – это НАОБОРОТ тому, что должно быть !

Должна превозноситься и культивироваться Ценность Человеческой жизни ( Не убий ! ), то есть должен осуществляться ПООЖМВН ( Принцип Обязательного Обеспечения Жизненным Минимумом ВСЕХ Нуждающихся ), в том числе и для беспризорных детей ! Вместо этого НАОБОРОТ : Искусственно Культивируется и Насаждается ППППЧЖ ( Принцип Презрения, Пренебрежения и Попрания Человеческой Жизни ) ! Сегодня жизнь "лишних" людей, который Уже Миллиарды, не стоит и копейки !


Должно превозноситься и культивироваться Здоровье людей и Здоровье Планеты ! Вместо этого НАОБОРОТ : Искусственно Культивируется и Насаждается Максимально Возможное Разрушение Здоровья людей и Здоровья Планеты : Принудительная и Послушная Злой воле Психиатрия, Пересадка Человеческих Органов, Аборты, Наркоторговля, Культивирование ГМО-продуктов и высевание ГМО семян, пищевые добавки и т. д. ! http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/protpri.shtml
!

10. Эпштейн Шмуэль . Против Принудительной и Послушной Психиатрии, Пересадки Человеческих Органов, Абортов и Наркоторговли ! http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/protpri.shtml




Должна превозноситься и культивироваться Ценность Семьи, взращивания и воспитания детей в семье. Вместо этого НАОБОРОТ : Искусственно Культивируется и Насаждается "необходимость" Разрушения семьи и Разрушения детских жизней (ЮЮ), чтобы делать на них деньги ( одна только операция по пересадке печени стоит 1.5 Миллиона Долларов ! ) !

Должна превозноситься и культивироваться Гетерогенная Любовь, как это делалось Лучшими представителями Человечества во Все времена ! Вместо этого НАОБОРОТ : Искусственно Культивируются и Насаждаются половые извращения всех видов посредством уроков "секспросвета" в ФЛСМПГШО ( Фальшивая и Лицемерная Система Массового Принудительного Государственного Школьного Образования ), посредством купленных с потрохами СМИ и Зомбоящика, посредством ФЛППС (Фальшивая и Лицемерная Партийно Парламентская Система ), стряпающей соответствующие Вурдалачные законы и посредством "окон овертона" !

Должно превозноситься и культивироваться Добрососедство между народами и уважение к чужим нравам и обычаям ! Вместо этого НАОБОРОТ : Искусственно Культивируется и Насаждается Ненависть между народами ( часто братскими ) и Искусственно разжигаются войны между ними : евреи – арабы, арабы – арабы, русские – украинцы и т. д. !


Должна превозноситься и культивироваться Безукоризненная Честность в отношениях между людьми, должен существовать Полнейший Запрет на Аферизм, Создание условий, делающих ЛЮБОЙ Аферизм Невозможным ! Вместо этого НАОБОРОТ : Искусственно Культивируется и Насаждается Узаконенный Аферизм всех мастей и рангов и создаются Тепличные условия для процветания Всех родов Аферизма : от элементарной коррупции до Глобальных Узаконенных Афёр Всепланетного масштаба :



1. ФЛСМПГШВО ( Фальшивая и Лицемерная Система Массового Принудительного Государственного Школьного и Высшего Образования ) вместо
СМПОСШВПКРПКУ ( Система Массового Правильно Организованного Свободного Школьного и Высшего Просвещения под Контролем Родителей с Полнокровной Конкуренцией Учителей )


2. ФЛППС (Фальшивая и Лицемерная Партийно Парламентская Система ) и
ФЛСГСП ( Фальшивая и Лицемерная Система Государственного СудоПроизводства ) вместо СИПНВ ( Система Истинного Прямого НародоВластия ), СМИПНВ ( Система Международного Истинного Прямого НародоВластия ), ИНС ( Истинно Народный Суд ) и МИНС ( Мировой Истинно Народный Суд ).



3. ФЛАИИМДБС ( Фальшивая и Лицемерная Афёрная Искусственно Изуродованная Мировая Денежно Банковская Система ) вместо ПСМРДАЗА ( Полностью Свободный Мировой Рынок Денег с Абсолютным Запретом на Аферизм ). То есть, КАЖДАЯ банкнота Обязана быть на 100 %-ов Обеспечена Драгметаллом ! Любой другой вариант – это Афёра !


4. ЛВЧЛЕМЗ ( Легитимация Владения Частными Лицами Естественными Монополиями и Землёй ) вместо ЧРОЕСКиОЕМГ ( Чёткое Разделение Области Естественной Свободной Конкуренции и Области Естественных Монополий Государства ) !

5. Засилье Налогов и Пошлин в ОЕСК ( Область Естественной Свободной Конкуренции ) и ДГНПОЕСК ( Дотации Государства Нерентабельным предприятиям в Области Естественной Свободной Конкуренции ) вместо
КЗВНПДГвОЕСК ( Конституционный Запрет на ВСЕ Налоги, Пошлины и Дотации Государства в Области Естественной Свободной Конкуренции ),
НБЗГДНП ( НАСТОЯЩИЕ Банкротства и Запрет Государстенных Дотаций Нерентабельным Предприятиям ) !
Единственное, что осталось от Свободного рынка – это его Формальное разрешение ! Хотя сам Свободный рынок или уже уничтожен или продолжает планомерно уничтожаться ! Полная свобода осталась Только для Глобальных Узаконенных Аферистов : Банкиров и владельцев Естественных Монополий ( обычно тех же банкиров ), делающих деньги "из воздуха" !



Дочитав первую статью до середины, первая ассоциация, автоматически возникшая в мозгу, это Гениальный опыт Джека Стэка ( см.-
Всем марксистам настоятельно рекомендую прочитать эту книгу !
http://samlib.ru/e/epshtejn_s_d/vsemmark.shtml
).
Читая дальше, я увидел, что автор и, повидимому, основатели этого предприятия знакомы с этим опытом. Цитирую :
" Недавно мне попала в руки книга “Большая игра в бизнес” Джека Стэка - президента американской компании, который почти в то же время (в 1983 году) нечто похожее сделал у себя на предприятии. С таким же успехом и похожими проблемами. Вот что он пишет в конце своей книги.
“Это настолько выгодное дело, что я иногда задумываюсь, а вполне ли оно законно? Все так легко. Интересно. Вызывает азарт, но не очень рискованно. Это способ заработать горы денег. И выигрывают все. ...
Так почему же другие компании не делают того же? ...Я подозреваю, что по тем же причинам, по которым они не распределяют акции среди своих сотрудников и не используют систему открытого управления: страх, жадность, паранойя, невежество.”
".


Ещё цитата :
" Каковы же результаты?
Самый главный экономический показатель - затраты. Себестоимость продукции за первые три года уменьшилась в четыре раза и продолжает снижаться, хотя и не такими темпами.
Производительность труда за 10 лет работы выросла в 64 раза. Чтобы не подумали, что это опечатка, скажу по-другому 6 400 процентов. Это, естественно, в сопоставимых ценах, а не за счет инфляции. За последние три года поголовье овец увеличилось в три раза, поголовье крупного рогатого скота - на 50 процентов, посевные площади увеличились на 50 процентов, урожайность достигла 50 центнеров с гектара. При такой производительности труда можно многое себе позволить, поэтому уровень жизни в нашем союзе примерно на порядок выше, чем в среднем по стране. Это подтверждается таким объективным показателем как уровень рождаемости. При отрицательном приросте населения в Дагестане (как и в России в целом) в нашем союзе рождаемость в шесть раз превышает смертность.
Ведется интенсивное жилищное строительство - за три года для членов союза построено более 300 трехэтажных коттеджей, развивается социальная инфраструктура.
Появились новые направления деятельности: переработка, строительство, транспортные услуги...
Все вроде бы прекрасно. Но...
Мы же не изолированное государство. И существование в нынешней системе больно бьет и по нам. Финансы - кровь экономики и, пропуская через себя эту отравленную фальшивыми деньгами “кровь”, со смещенными ценами, мы дорого за это платим. Даже наше небольшое хозяйство после гайдаровского отпуска цен в 1992 году только за тот год потеряло более пяти миллиардов рублей.
Поэтому (хотя и не только) стучусь во все двери с найденным нами способом решения проблемы в целом для России. За 10 лет пройдены кабинеты от Горбачева до Гайдара. И все, вроде бы, соглашались, и хватались за телефоны, но...
".

Если даже при таких Абсурдных МПЭС ( Мировая Политико Экономическая Система ) и ПЭС отдельных стран, какие существуют сегодня и на Западе и в России, такие предприятия, как описанные в этих двух статьях, Процветают, то что будет, если Устроить Идеальные СНГУ ( Система Народно Государственного Устройства ) и МСНГУ (Мировая Система Народно Государственного Устройства) ?!
Очевидно, что такие предприятия будут Самыми Конкурентноспособными, а поэтому постепенно все более менее крупные предприятия будут Вынуждены перейти на подобные системы !

М. Чартаев пишет : " У меня есть модель будущего.
Я его уже видел. И не могу понять
почему многочисленные искатели национальной идеи так упорно проходят мимо
Реального практического опыта новых общественных отношений...".
Беру на себя наглость ответить на этот вопрос. Джек Стэк : " Так почему же другие компании не делают того же? ...Я подозреваю, что по тем же причинам, по которым они не распределяют акции среди своих сотрудников и не используют систему открытого управления: страх, жадность, паранойя, невежество.”
Но одна маленькая оговорка :
Обвинять в " страхе, жадности, паранойе, невежестве " следует не каких-то мифических монстров : общество, народ, нацию, специфический характер народа, а, в соответствии с открытым мной ЕОЗИ ( Единственный Объективный Закон Истории ) : " Рыба тухнет (как и Процветает) с головы ! ", вполне конкретные личности : "великих демократов", "рукопожатных" товарищей путина и медведева ! Эти определения : " страх, жадность, паранойя, невежество " следует применить именно к ним ! Ведь для того, чтобы превратить Всю страну в такой Оазис, Необходимо отказаться от Сворованных ими у народа Триллионов, то есть Отменить законы, позволяющие это Глобальное Ограбление народа осуществлять всем, кому не лень !
Ведь эти Оазисы создали такие же россияне ! Значит дело не в изначальной порочности русской или какой-либо другой нации !
Отсюда вывод :
Руководителей этих предприятий следует поставить во главе страны и её государства и они Всю страну превратят в такой Оазис !!!


См. –
Мои электронные книги.
http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/moielekt.shtml


Уважаемые господа ! Хочу представить вам 14 моих электронных книг : Я выложил в свободный доступ 14 моих электронных книг :

1. Эпштейн Шмуэль . Против НМП и ГТЧ и за ПМВСИ в СГУ ! (НМП - Новый Мировой Порядок, ГТЧ - Глобальная Тоталитаризация Человечества, ПМВСИ - Принцип Максимально Возможной Свободы Индивида, СГУ - Система Государственного Устройства ). http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/prnmpi.shtml
http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/prnmpi2.shtml

2. Эпштейн Шмуэль . Против ЮЮ и за Саммерхилл ! (ЮЮ - Ювенальная Юстиция, Саммерхилл - это Свободная Школа в Англии ). http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/pryyiz.shtml

3. Эпштейн Шмуэль . Против Государства Израиль и Массового Уничтожения Израильских Детей !

http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/prgiiu.shtml

http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/prgosi2.shtml

4. Эпштейн Шмуэль . Против ПСШО и за ССШО ! (ПСШО - Принудительная Система Школьного Образования и ССШО - Свободная Система Школьного Образования ). http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/prpgs.shtml
http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/prpgsho2.shtml


5. Эпштейн Шмуэль . Против Социализма и за Капитализм с Человеческим Лицом !
http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/prokapi.shtml
http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/prsociz2.shtml


6. Эпштейн Шмуэль . Против ИИММДБС и за ИМДБС ! (ИИММДБС - Современная Искусственно Изуродованная Мировая Мошенническая Денежно Банковская Система, ИМДБС - Идеальная Мировая Денежно Банковская Система ).
http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/proiimm.shtml
http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/priiimb.shtml

7. Эпштейн Шмуэль . Против Уничтожения России и за её Возрождение ! http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/prounr.shtml

8. Эпштейн Шмуэль . Против Представительства, Власти Государства над Народом, за Прямое НародоВластие и за Власть Народа над Государством ! http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/propred.shtml

( Хочу здесь заметить, что выражение " Против Представительства " Неверно ! Главная разница между ППС ( Партийно Парламентская Система ) и СИПНВ ( Система Истинного Прямого НародоВластия ) в том, что Представители в СИПНВ Представляют не какую-то отдельную партию, а Весь народ, так как в народных собраниях, выдвигающих своих Представителей участвуют ВСЕ слои населения Независимо от их социального статуса, материального положения, принадлежности к какой-либо партии или направления мыслей )

9. Эпштейн Шмуэль . Против Профанации Правосудия и за Истинно Народный Суд ! http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/proprof.shtml
http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/prprpr2.shtml

10. Эпштейн Шмуэль . Против Принудительной и Послушной Психиатрии, Пересадки Человеческих Органов, Абортов и Наркоторговли ! http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/protpri.shtml
11. Эпштейн Шмуэль . Против всех налогов и за Единственный Легитимный Налог - Налог на Землю. http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/zemipri.shtml
12. Эпштейн Шмуэль . СВОБОДОЛОГИЯ - Наука всех Наук о Человеке и Человеческом Обществе ! http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/svobo1.shtml
13. Эпштейн Шмуэль . Еврейский вопрос. http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/evrvo.shtml
14. Эпштейн Шмуэль. Идеальное Государство. http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/idgosu.shtml


Для знакомства с моим творчеством приглашаю вас на мой личный подфорум
в politforums.ru :
Цивилизация или НМП -
http://www.politforums.ru/civilization/

и в Самиздате -
http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/
Здесь размещена моя электронная книга в более менее отредактированном виде :
http://my-files.ru/1sqzpi








Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2062
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.15 20:30. Заголовок: seps пишет: Руковод..


seps пишет:

 цитата:
Руководителей этих предприятий следует поставить во главе страны и её государства и они Всю страну превратят в такой Оазис !!!

Если бы всё было так просто коммунизм бы давно наступил. Система Чартаева хороша для небольших производств, поскольку уменьшает отчуждение работников от средств производства и стимулирует повышение производительности труда. Но пока такие предприятия существуют во враждебном рыночном окружении, где главное прибыль, они как правило увы имеют тенденцию к деградации до обычных капиталистических предприятий с частной собственностью. Не стало Чартаева и закончился коммунизм в его колхозе. Поэтому необходима структурная перестройка всей экономической модели с переходом к экономике знаний и сменой приоритетов с максимизации прибыли на развитие человеческого потенциала. Здесь главное доказать людям эффективность и привлекательность свободного неотчуждённого труда и необходимость соучастия в управлении своими предприятиями. Лидеры во власти могут указать только дорогу к справедливому обществу и создать благоприятные условия для развития творчества снизу, но пройти путь люди должны сами по своей воле. Пока люди САМИ не захотят стать свободными и независимыми, никакого социализма не будет. Вот такая диалектика субъективного властного фактора и объективного общественного.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 62
Зарегистрирован: 02.07.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.15 14:48. Заголовок: Неомарксист пишет: ..


Неомарксист пишет:

 цитата:
Если бы всё было так просто коммунизм бы давно наступил. Система Чартаева хороша для небольших производств, поскольку уменьшает отчуждение работников от средств производства и стимулирует повышение производительности труда. Но пока такие предприятия существуют во враждебном рыночном окружении, где главное прибыль, они как правило увы имеют тенденцию к деградации до обычных капиталистических предприятий с частной собственностью. Не стало Чартаева и закончился коммунизм в его колхозе. Поэтому необходима структурная перестройка всей экономической модели с переходом к экономике знаний и сменой приоритетов с максимизации прибыли на развитие человеческого потенциала. Здесь главное доказать людям эффективность и привлекательность свободного неотчуждённого труда и необходимость соучастия в управлении своими предприятиями. Лидеры во власти могут указать только дорогу к справедливому обществу и создать благоприятные условия для развития творчества снизу, но пройти путь люди должны сами по своей воле. Пока люди САМИ не захотят стать свободными и независимыми, никакого социализма не будет. Вот такая диалектика субъективного властного фактора и объективного общественного.




Оба эти опыта – это крупные предприятия. У Джэка Стэка также было крупное предприятие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2063
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.15 15:35. Заголовок: seps пишет: Оба эти..


seps пишет:

 цитата:
Оба эти опыта – это крупные предприятия. У Джэка Стэка также было крупное предприятие.

В колхозе Чартаева работало 235 человек. Согласно российскому законодательству это среднее предприятие (101-250 работников).

У Джека Стэка было обычное капиталистическое предприятие, в котором все сливки доставались топ менеджерам и самому Стэку, а работников просто разводили в лучших традициях корпоративной этики.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 63
Зарегистрирован: 02.07.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.15 18:57. Заголовок: Неомарксист пишет: ..


Неомарксист пишет:
[quote]`


Советую Вам эту книгу прочитать.
Всем марксистам настоятельно рекомендую прочитать эту книгу !
http://samlib.ru/e/epshtejn_s_d/vsemmark.shtml





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 64
Зарегистрирован: 02.07.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.15 19:00. Заголовок: Мой комментарий к ..




Мой комментарий к статье Нины Михайловны Буряченко :


"НАГЛОЕ ВРАНЬЁ ЭКОНОМИКСИСТОВ. ЧЕМ ИМ СТРАШЕН МАРКС."
СНАЧАЛА САМА СТАТЬЯ, МОЙ КОММ. В КОНЦЕ.



Санкт-Петербург
Нина Михайловна Буряченко [1046946]
28 Ноя 15:49

«Наше большое преимущество в том, что мы не хотим создавать новую идеологию. Считаю, что наш народ уже объелся официальными теориями и разочаровался в них», – говорит Ясин.



Это заявление Ясина взбесило до печёнок. Это в Маркса камешки. Это же у Маркса идеология сплошная, поэтому его теория ошибочна, а вот они чистую теорию без идеологии изобретают. Так надо же в конце-концов выяснить ЧТО собственно у Маркса теоретического? Вот у Ньютона теоретического только понятие-категория массы. И всё собственно.
А у Маркса теоретического только три понятия-категории: рабочая сила, бытие труда и рабочее время.
И чтобы заявлять, что теория Маркса верна или наоборот неверна, нужно прежде понимать, что
1. Рабочая сила - это не мышечная сила, а энергия в человеке, то есть его способность совершать работу. И это очень интересная энергия, зависящая от знаний о мире. Поэтому рабочая сила какого-то человека для работы по поднятию камней, если он знает что такое рычаг, может быть огромна, а для работы, например, по снятию шкур с животных ничтожна.
2. Рабочее время - это вовсе не астрономическое время. И оно не тратится, а возникает в процессе труда, а ощущение его СУБЪЕКТИВНО. Поэтому при совершении одной и той же работы разными людьми за одно и то же астрономическое время работы рабочее время разное. А для человека, которому нужен овеществлённый труд этих людей, оно имеет третье значение. Оно может для этого третьего быть равно нулю, если результат их труда ему вообще не нужен.
3. Бытие труда - это аналог движения. А как измерить движение? Временем.
“Спрашивается, как измерять эти количества? спрашивается, каково количественное бытие самого этого труда, ибо количественные различия товаров, как меновых стоимостей, суть лишь количественные различия овеществлённого в них труда. Как количественное бытие движения есть время, точно так же количественное бытие труда есть РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ“ (Маркс)
Значит труд нужно измерять рабочим временем, но оно СУБЪЕКТИВНО. В этом и сложность.
С астрономическим временем просто. Договорились и выбрали его эталон. А здесь что брать за эталон?
Очевидно, что одним эталоном тут не обойтись. В частном случае это может быть и астрономическое время. Но именно в частном случае.
И где спрашивается в этой теории идеология? Её тут нету. Идеология начинается с выбора эталона рабочего времени. Вот это нужно знать как отче наш.
Поэтому Ясин или врёт как сивый мерин или попросту нихрена не понимает. Маркс как раз и страшен всем творцам экономических теорий тем, что он обосновал: любая такая теория (ЛЮБАЯ!!!!!!!!!) идеологична.
А ЧТО у них за эталон? Доллар. Скажете не рабочего времени, а цены? А что такое цена?
Денежные цены - это один из видов (форм существования) СТОИМОСТИ.
А стоимость - это один из видов (форм существования) РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ.
Так что выбор эталона измерения труда зависит только от идеологии.

Продолжение здесь :

http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/moykommkstnmbur.shtml

Комментарий :




Уважаемая Нина Михайловна !

При всём моём к Вам уважении, здесь Вы ошибаетесь ! Марксизм – это Совершенно Абсурдная теория !
Но ВСЕ лауреаты Нобеля по экономике – это такая же Лажа ! Думаю также, что и Хазин, Григорьев и Глазьев !
Цитирую :

Ещё раз о марксизме.
http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/eshorazom.shtml


"Великий учёный" товарищ маркс изобрёл много Химер : всеобщее равенство, объективные законы истории, ведущая роль пролетариата, необходимость пролетарской революции, необходимость диктатуры пролетариата, "цена товара определяется средним рабочим временем", прибавочная стоимость, классификацию периодов истории человечества : первобытно общинный строй, рабовладельческий строй, феодализм, капитализм, социализм и коммунизм , диалектический материализм, исторический материализм, "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Если я что-то в этом списке упустил, прошу меня дополнить.
Перемешав всю эту Абракадабру (шизу) в адском бульоне и придав ей наукообразную форму, он и получил стройную (но, правда, совершенно шизофреническую теорию) теорию, называемую сегодня марксизмом !
Не мудрствуя лукаво и применив свою умопомрачительную скромность, он назвал эту теорию "сияющими вершинами науки" ! А все, кто хотят достичь этих "сияющих вершин", обязаны без устали карабкаться по "каменистым склонам науки" !
И самое интересное : психиатры его психом не признают ! Спрашивается : почему ?! Ответ прост : потому что психиатрия - это в точности такая же Лже наука как и марксизм ! В СССР как раз Принудительно "лечили" тех, кто выступал против марксизма ( то есть, маразма ) !
А в "свободном", "цивилизованном", "демократическом" и "либеральном" Западном Мире Принудительно "лечат" "конспирологов", то есть тех, кто выступает против рокфеллеризма ("единственно верного учения") ! Вдумайтесь господа : если такая Совершеннейшая Лже наука получила такое широчайшее распространение и даже была осуществлена на практике почти на половине Планеты, то не стоит ли взвесить на весах критического мышления множество других "наук" ?!

Из того, что Западная Политико
Экономическая Система - это Сплошное Уродство, совсем не следует, что совковая (марксистская) система - это конфетка ! И наоборот : из того, что совковая (марксистская) система - это Сплошное Уродство, совсем не следует, что Западная Политико Экономическая Система - это конфетка !

Сталинист -
Тогда есть ли вообще стимул работать, если гарантирована крыша над головой и двухразовое питание.
Не мы превращаем себе подобных в животных, а они сами не желают быть людьми.
БОМЖи , как правило становятся БОМЖами , за очень редким исключением, по призванию.
НЕт, я против "кормления" БОМЖей.

Поразительным образом сталинист сходится с либертарианцем !

"
Тогда есть ли вообще стимул работать, если гарантирована крыша над головой и двухразовое питание.
"

Стимул конечно же будет : вырваться из самого низшего сословия и повысить свой общественный статус !

Сталинист (марксист) сходится с либертарианцем ( то есть, сторонником Анархокапитализма ) в тезисе "Кто не работает, тот не ест." не случайно ! А общее здесь то, что обе эти системы, проведённые до их логического конца, ведут к Тоталитаризму !

Получается, что в современной цивилизации убийство одного человека - это страшное преступление, а убийство Миллионов людей - это "лёгкая прогулка" !

Согласно марксизму Джон Браун - неудачливый предприниматель и борец за освобождение негров от рабства - это эксплуататор трудящихся и его следует пристрелить в ЧК !
Действительно : за кого он боролся ? Не за пролетариат ( за который следует бороться, согласно "науке" марксизму ), а за "бомжей", деклассированный элемент ! Который деклассировали, правда, искусственно так, как сейчас искусственно деклассируют Всё Человечество посредством СМПГШО ( Система Массового Принудительного Государственного Школьного Образования ), Мировых СМИ и Зомбоящика !

Самый Главный вред марксизма в том, что он отвлекает внимание общества от Действительно Главной проблемы Человечества : Глобальной Власти над ним Глобальных Узаконенных Аферистов и Людоедов, Паханов Сатанистского НМП ( акционеры ФРС ), "гениев демократизма и гуманизма" товарищей : рокфеллера, моргана, ротшильда, британской королевы и Ко, осуществляемой при посредничестве их Марионеток - Холуёв : "великих демократов", "рукопожатных" товарищей : бжезинский, киссинджер, обама, путин, медведев, перес, нетаниягу, саркози, олланд, рамуссен, камерон, меркель, маккейн, пан ги мун и т. д.

Неомарксист пишет:
цитата:
А до Рокфеллера получается на Земле царили мир и благоденствие без войн и революций? История - есть равнодействующая миллионов воль. И если повсеместно во все времена люди убивали, грабили и вели войны, значит проблема зла, в том числе социального укоренена в порочной природе человека, а не в Рокфеллерах/Ротшильдах, гадящей англичанке, жидорептилоидах или инопланетянах с Сириуса (нужное подчеркнуть или добавить). Легче всего обвинить кого-то другого (но только не себя) в том, что верхи воруют и развязывают агрессивные войны. А низы такие замечательные, честные и всё понимающие. Только почему то забывающие об этом сразу после прихода к власти. Ну какой всепланетарный контроль Рокфеллера может быть в нашем сложном многополярном мире? Китай, Индия вообще отдельные цивилизации со своим культурным и социально-экономическим укладом. Россия и Китай сейчас скупают золото по всему миру за нефтедоллары, тем самым подрывая его гегемонию, что очевидно невыгодно т.н. «мировой закулисе» и Ротшильдам, печатающим доллары. А латиноамериканский союз государств АЛБА, вышедший из системы мирового империализма и ведущий самостоятельную внутреннюю и внешнюю политику каким боком вы приткнете к Рокфеллерам? Или действия России по уходу от доллара в сторону золота и внешнюю политику на Украине и в Сирии? Как все эти взаимоисключающие параграфы вмещают в своё сознание сторонники Мирового Заговора я абсолютно не понимаю. Видимо психологически удобнее жить в мире, где всё идет по плану, пусть и злому, чем разбираться во всех сложных перипетиях межгосударственных, геополитических и внутреполитических проблем во всей их противоречивости и недетерминированности.

В этом, думаю, и заключается коренное различие наших с Вами мировоззрений !
Я, в соответствии с открытым мной ЕОЗИ ( Единственный Объективный Закон Истории ) : " Рыба тухнет (как и Процветает) с головы ! " ! ), что чтобы разобраться в происходящих в Мире событиях, следует разобраться в сущности Конкретных личностей, стоящих у руля власти ( их характере, целях, устремлениях, движущих ими идеях или "кто стоит над ними" ) ! А характер народа постепенно подстраивается под характер того, кто стоит над ним !
Почему Ливийский народ приобрёл Благородный характер ? Потому что над ним 42 года стоял Благородный "диктатор" ( побольше бы было таких "диктаторов" ! ) !
Почему сейчас весь Мир постепенно Оскотинивается ? Потому что над ним стоят Потрясающие редиски Скотины :
Глобальные Узаконенные Аферисты и Людоеды, Паханы Сатанистского НМП ( акционеры ФРС ), "гении демократизма и гуманизма" товарищи : рокфеллер, морган, ротшильд, британская королева и Ко ! А де юро правят их Марионетки :
- Холуи : "великие демократы", "рукопожатные" товарищи : бжезинский, аттали, киссинджер, обама, путин, медведев, перес, нетаниягу, саркози, олланд, рамуссен, камерон, меркель, маккейн, пан ги мун и т. д.

Вы же считаете вслед за Марксом, что " История - есть равнодействующая миллионов воль. " ! Это красивая теория и выглядит научно, но, к прискорбию, не имеет ничего общего с действительностью !



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2064
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.15 21:16. Заголовок: seps пишет: Перемеш..


seps пишет:

 цитата:
Перемешав всю эту Абракадабру (шизу) в адском бульоне и придав ей наукообразную форму, он и получил стройную (но, правда, совершенно шизофреническую теорию) теорию, называемую сегодня марксизмом !

Шизофренична как раз теория заговора, построенная на взаимоисключающих параграфах и параноидальном истолковании всех исторических фактов, а марксизм как раз очень логичен и последователен. Маркс не Господь Бог, а смертный человек и поэтому не мог в 19 веке объяснить всё и вся и избежать при этом ошибок. Но основная заслуга Маркса в том, что он исследовал не экономику как многие думают, а причины мышления, заложенные через экономические отношения труда и стоимости, поэтому и «Капитал» это не столько экономический или политический труд, сколько исследование причин мышления. Освободить человека от ложного сознания (идеологии) и вернуть ему отчуждённую производственными отношениями человеческую сущность - вот высший нравственный императив Маркса, по своему значению приближающемуся к религиозному теозису (обожению) правда на чисто материалистической основе.

Марксизм ценен ещё тем, что благодаря своему диалектическому методу позволяет преодолеть самого себя в процессе человеческого познания. Старые отжившие представления диалектически преодолеваются на новом уровне в синтезисе. Например тезис о пролетариате как гегемоне социалистической революции необходимо заменить на тезис о когнитариате (новой интеллигенции) в свете последних экономических знаний и историческом опыте.

Цель марксизма проста - преодоление экономизма и духовное освобождение человека (положительный гуманизм). Поэтому кстати сталинизм как тоталитарная идеология мелкобуржуазного крестьянства и чиновничества не имеет никакого отношения к марксизму. Всё что служит этой цели и есть марксизм в конкретной исторической перспективе (т.н. исторический релятивизм марксизма). У него нет единственно правильной экономической или политической программы, как и попыток ее познать, потому что его интересует не идеология, не слова и даже не мысли, а критика идеологии, то есть сию минуту лежащие за ней действия, которые неизбежно выражаются и в мыслях, и в словах. Так что критики Маркса, критикуя его какие-то обусловленные конкретной исторической обстановкой заблуждения, бьют мимо цели, поскольку как правило не затрагивают основу марксизма - диалектический метода познания и зацикливаются на частностях политэкономического плана.

seps пишет:

 цитата:
Почему Ливийский народ приобрёл Благородный характер ?

Тогда почему благородный ливийский народ поднял восстание против Каддафи и затем его растерзал? Почему не отстоял как кубинский народ Кастро? Потому что режим держался только на харизме Каддафи и бьющей из под земли нефти и никак не решал межплеменные противоречия и проблему отчуждения народа от собственности и ресурсов. Вот и получилось как в СССР ранее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 66
Зарегистрирован: 02.07.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.15 19:23. Заголовок: Всё просто : это тща..


Всё просто : это тщательно спланированная операция ЦРУ ! Каддафи им мешал не потому, что он "плохой", а как раз наоборот : потому что он был Лучший правитель в Мире ! А кучка недовольных всегда найдётся. Например, Аль Каеда и Мусульманские братья, которые при Каддафи сидели в тюрьме ! Если их поддержать всей мощью Западной военной машины, то конечно же легко расправиться с маленькой и беззащитной перед такой мощью страной !
Большую роль здесь сыграла Паскудная позиция "великих демократов", "рукопожатных" товарищей путина и медведева ! Так же, как в своё время ельцин Сдал на растерзание Сербию !



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2067
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.15 19:47. Заголовок: seps пишет: Если их..


seps пишет:

 цитата:
Если их поддержать всей мощью Западной военной машины, то конечно же легко расправиться с маленькой и беззащитной перед такой мощью страной !

Тогда почему в 61 году США не смогли расправиться с Кубой (Операция в заливе Свиней)?
Потому что кубинский народ в основной массе был за Кастро, помня жуткие времена правления Батисты. А в Ливии всё началось с восстания отнюдь не исламистов Аль-Каиды (которые подключились позднее), а обычных рядовых жителей, недовольных всевластием Каддафи.
Конечно, Джамахирия была костью в горле США, но без серьёзной внутренней поддержки местного населения у них ничего бы не получилось. Как только появилась возможность, Джамахирию уничтожили. Но это прежде всего внутриливийские межплеменные разборки и уже затем интересы США и Франции.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 69
Зарегистрирован: 02.07.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.15 20:04. Заголовок: Неомарксист пишет: ..


Неомарксист пишет:

 цитата:
Тогда почему в 61 году США не смогли расправиться с Кубой (Операция в заливе Свиней)? Потому что кубинский народ в основной массе был за Кастро, помня жуткие времена правления Батисты. А в Ливии всё началось с восстания отнюдь не исламистов Аль-Каиды (которые подключились позднее), а обычных рядовых жителей, недовольных всевластием Каддафи. Конечно, Джамахирия была костью в горле США, но без серьёзной внутренней поддержки местного населения у них ничего бы не получилось. Как только появилась возможность, Джамахирию уничтожили. Но это прежде всего внутриливийские межплеменные разборки и уже затем интересы США и Франции.



Потому что за спиной у Кастро был СССР.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2068
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.15 20:50. Заголовок: seps пишет: Потому ..


seps пишет:

 цитата:
Потому что за спиной у Кастро был СССР.

Это было уже ПОСЛЕ неудавшейся операции США в заливе свиней.

«Отношение советского руководства к новому кубинскому правительству оставалось неопределенным до тех пор, пока США не попытались силой свергнуть Кастро в апреле 1961 в ходе неудавшейся операции в заливе Кочинос. В мае 1961 Фидель открыто провозгласил, что Куба пойдет по социалистическому пути развития. Это резко изменило отношение Кремля к Кубе. На Остров свободы тут же отправились советские инженеры, военные специалисты и оружие, чтобы предотвратить повторение американской интервенции.»

ru.wikipedia.org/wiki/Российско-кубинские_отношения

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 70
Зарегистрирован: 02.07.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.15 19:04. Заголовок: Неомарксист пишет: ..


Неомарксист пишет:

 цитата:
Это было уже ПОСЛЕ неудавшейся операции США в заливе свиней. «Отношение советского руководства к новому кубинскому правительству оставалось неопределенным до тех пор, пока США не попытались силой свергнуть Кастро в апреле 1961 в ходе неудавшейся операции в заливе Кочинос. В мае 1961 Фидель открыто провозгласил, что Куба пойдет по социалистическому пути развития. Это резко изменило отношение Кремля к Кубе. На Остров свободы тут же отправились советские инженеры, военные специалисты и оружие, чтобы предотвратить повторение американской интервенции.» ru.wikipedia.org/wiki/Российско-кубинские_отношения



Но согласитесь, что без поддержки СССР Кубу в конце концов задавили бы ! Расправа с Ливией тоже была бы Невозможна, если бы существовал СССР ! Хоть я и Анти марксист, но факты отрицать нельзя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2072
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.15 20:07. Заголовок: seps пишет: Но согл..


seps пишет:

 цитата:
Но согласитесь, что без поддержки СССР Кубу в конце концов задавили бы !

Вполне возможно, но только в результате широкомасштабной интервенции с большими потерями для американской армии. А в Ливии всё сделали сами ливийцы при воздушной поддержке США и Франции при минимальных потерях последних. И это красноречиво говорит о «народной поддержке» Каддафи. Если бы ливийцы оказали сопротивление натовцам, то вполне возможно они убрались бы оттуда несолоно хлебавши как из Сомали в 94 году (который уж точно никакой поддержкой СССР не пользовался из-за отсутствия оного на геополитической карте мира).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 72
Зарегистрирован: 02.07.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.15 18:52. Заголовок: Неомарксист пишет: ..


Неомарксист пишет:

 цитата:
Вполне возможно, но только в результате широкомасштабной интервенции с большими потерями для американской армии. А в Ливии всё сделали сами ливийцы при воздушной поддержке США и Франции при минимальных потерях последних. И это красноречиво говорит о «народной поддержке» Каддафи. Если бы ливийцы оказали сопротивление натовцам, то вполне возможно они убрались бы оттуда несолоно хлебавши как из Сомали в 94 году (который уж точно никакой поддержкой СССР не пользовался из-за отсутствия оного на геополитической карте мира).



По вашей версии получается, что Пентагон и НАТО – это собрание "почтенных и благородных" людей, избавивших ливийский народ от "кровавого диктатора" ?! Правда же состоит в том, что Абсолютное Большинство народа поддерживало Муаммара Каддафи ! И они удивительно долго сопротивлялись противостоящей им Неимоверной военной мощи Сатанистов !
Цитирую :
" Уникальная, Самая Процветающая в Мире, Прекрасная, Свободная Страна, которую этот "кровавый диктатор" выстраивал на протяжении 43-х лет, Уничтожена ! Фактически, Уничтожен Самый Счастливый, Самый Благополучный, Самый Свободный и Самый Благородный Народ в Мире, созданный Гением этого "кровавого диктатора" !
Этот Холуй-Палач какампо ставит на одну доску бойцов Ливийской Джамахирии и Преступные Террористические организации : НАТО и Аль Каеду !


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2073
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.15 20:17. Заголовок: seps пишет: По ваше..


seps пишет:

 цитата:
По вашей версии получается, что Пентагон и НАТО – это собрание "почтенных и благородных" людей, избавивших ливийский народ от "кровавого диктатора" ?!

Не извращайте смысл сказанного мною ранее. США и Франция использовали ливийских повстанцев в своих эгоистических интересах, но сущностно это была ливийская революция, поддержанная значительной частью населения. Гражданская война в Ливии как и русская революция 1905 года началась с расстрела мирной демонстрации в Бенгази по личному приказу Каддафи или местных властей уже неважно. А о степени якобы народной поддержки Каддафи говорит тот факт, что за несколько дней волнений восточная часть страны оказалась под контролем протестующих, в западной стороне тоже восстал ряд городов, включая простоявшую под полугодовым напором лоялистов Мисурату, а к маю зашевелились дикие берберы из приграничных с Тунисом горных областей. Да, многие поддерживали и Каддафи, но никакой всенародной огромной любви к Каддафи не было точно. Иначе просто не было бы гражданской войны и натовцам потребовалась бы масштабная сухопутная операция для захвата Ливии.

И рая никакого при Каддафи не было. Другое дело, что в результате гражданской войны стало ещё хуже. Но здесь ливийцы сами виноваты - за что боролись на то и напоролись. Внешние силы лишь использовали внутреннее недовольство режимом, но никак не были основными застрельщиками гражданской войны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 74
Зарегистрирован: 02.07.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.15 17:17. Заголовок: Повидимому Вам очен..



Повидимому Вам очень хочется, чтобы всё выглядело именно так, как Вы описываете. Поэтому Вы черпаете информацию из западных и российских СМИ и Зомбоящика, которые давно уже куплены с потрохами.
Копирую несколько тем 2011-го года и одну 2015-го :


Генералы заявляют, что Обама поддержал Аль-Каиду
11.03.2015 00:34 | Бернард
Жером Корси - wnd.com
19.01.2015 в 10:25 вечера
Группа военных экспертов считает, что США "перешли на другую сторону" в войне с террором
НЬЮ-ЙОРК - "Белый дом, Обама и Государственный департамент под руководством госсекретарши Хитлери Клинтон встали "на другую сторону" в войне с террором в 2011 году, проводя политику содействия поставкам оружия Аль-Каиде, главной силе разбоев в Ливии, пытаясь свергнуть [и убить] Муаммара Каддафи ", - говорит Гражданская комиссия по Бенгази в своём промежуточном докладе.

В интервью WND несколько членов комиссии раскрыли свой вывод, что миссия Кристофера Стивенса, до убийства Каддафи и в течение пребывания Стивенса в должности посла США, заключалась в управлении тайными поставками оружия - программы, по которой работали обитатели "комплекса" в Бенгази.
Проект администрации Барака Обамы в Ливии, так же, как программа "Форсаж" Эрика Холдера при Департаменте юстиции, работавшего без получения разрешения Конгресса.
WND сообщил в понедельник, что в эксклюзивных интервью, проведённых с 11 из 17 членов комиссии, очевидно, различные члены БКК (гражданской комиссии по Бенгази), выступая от своего имени, а не от имени комиссии, выражают опасение и желают убедиться, что расследование Гоуди не будет поставлено под угрозу элементами внутри Республиканской партии.
В промежуточном докладе Гражданской Комиссии по Бенгази, в пункте "Изменение стороны в войне с террором", утверждается: "США в полной мере осознавали и содействовали Аль-Каиде, которая преобладает среди разбоев, поставками оружия в течение всего 2011 года." (как и РФия - в конце 2011 года - пер.)
Отчёт утверждает что идею джихада несли АКИМ, ЛИБГ и другие исламистские террористические группировки, представленные среди разбоев, что было хорошо известно в США лицам, ответственным за политику в отношении Ливии.
"Разбои не скрывал своей принадлежности к Аль-Каиде, открыто размахивали и выступая под чёрным флагом исламского джихада, по мнению Джона Розенталя и нескольких СМИ," - говорится в промежуточном докладе: "И всё же, Белый дом и старшие члены Конгресса намеренно и сознательно проводили политику, оказания материальной поддержки террористическим организациям с целью свержения правителя, который работал в тесном взаимодействии с Западом, активно подавляя Аль-Каиду".
В докладе делается вывод: "В результате, в Ливии, в большей части Северной Африки, а также за её пределами наступил полнейший хаос, разрушение нефтяной промышленности Ливии, распространение опасных вооружений (в том числе зенитно-ракетных комплексов) и расширение возможностей джихадистских организаций, таких как Аль-Каида и братья-мусульмане".
Кристофер Стивенс - 1-й посол США в Аль-Каиде
(не первый, см. "Подтверждено: США вооружили Аль-Каиду для свержения Каддафи" http://za-kaddafi.org/node/37078 )
В интервью WND, несколько членов Гражданской комиссии, говорят сами за себя, а не от имени комиссии, добавляя важные факты из промежуточного доклада.
"В начале 2011 года, перед тем, как Каддафи был убит, Кристофер Стивенс прибыл в Бенгази на грузовом судне, и его должность в то время был "посланник при ливийских разбоях", что в целом означает, что Кристофер Стивенс был "первым" (первым был Бжезинский - см. его фотки с Бен-Ладеном - пер.) посланником Америки при Аль-Каиде", - пояснила Клэр Лопес, членка комиссии, которая служила в качестве офицера оперативного отдела ЦРУ и ныне вице-президентшей по исследованиям в вашингтонском Центре политики безопасности.
"В то время Стивенс содействовал поставкам оружия аль-Каиде и связанным с нею разбоям в Ливии", - продолжала Лопес: "Оружие производства заводов в Восточной Европе отправлялось в центр логистики в Катаре. Оружие было профинансировано ОАЭ и доставлялось через Катар, в основном, на судах, некоторые партии, возможно, на самолётах, для Бенгази. Это было стрелковое оружие, в том числе автоматы Калашникова, гранатомёты и большое количество патронов".
Лопес также пояснила, что в период времени, когда Стивенс, облегчавший поставки оружия для аль-Каиды и входящих в неё отрядов в Ливии, жил на объекте, который впоследствии был назван "комплексом особой миссии" в Бенгази.
"Поставки оружия в Ливию Стивенс согласовывал с Абдельхакимом Белхаджем, главарём Ливийской исламской боевой группы, вошедшей в аль-Каиду, и другими главарями разбоев и ливийских братьев-мусульман, которые направляли разбоев против Каддафи в качестве ливийской ветви египетских ихванов", - сказала Лопес: "Многие из отдельных членов Аль-Каиды, разбоев ЛИБГ и групп, которые впоследствии стали ансарниками, были членами организации братьев-мусульман прежде всего".
Согласно промежуточному докладу, о чём подробно говорит Лопес, делегация из ОАЭ отправилась в Ливию после убийства Каддафи взимать плату за то оружие, которое было профинансировано ОАЭ и доставлено Катаром ПНСу в Ливию во время войны.
"Делегация ОАЭ требовала $1 млрд, который, как она утверждала, ей были должны", - отмечается в промежуточном докладе: "Во время своего визита в Триполи, чиновники ОАЭ обнаружили, что половина из оружия на $1 млрд, которое эмираты финансировали для разбоев, по сути, было отжато Мустафой Абдель Джалилом, главарём братьев-мусульман в ПНС, и продано Каддафи".
По информации, обнаруженной во время визита делегации ОАЭ в Триполи, когда Джалил узнал, что бывший генерал-майор Абдель Фатах Юнис, бывший министр внутренних дел Каддафи до его предательства в конце февраля 2011 и бегства к разбоям, узнал о пропаже оружия и о $500 млн. оплаченных Каддафи, Джалил приказал Абу Салим Абу Хатала, главарю бригады "Абу Обейда бен аль-Джарра", убить Юниса.
"Абу Хатала, как впоследствии выяснилось, - главарь ансарников, который участвовал 11 сентября 2012 в нападении на миссию США в Бенгази, принял заказ и организовал убийство генерала Юниса в июле 2011 года," - отметил промежуточный доклад.
Абу Хатала в настоящее время находится под стражей в Нью-Йорке в ожидании суда за Министерством юстиции, с обвинительным заключением после того как группа "Delta" сил специальных операций США захватила его 14-15 июня 2014 года, во время тайной миссии в Ливии. Бригада Абу Хаталы слилась в с ансарниками в 2012 году, и он был определён ФБР на фото с мобильного телефона с места нападения на спецмиссию США в Бенгази.
Промежуточный доклад ясно говорит, почему здесь важна вся последовательность событий.
"Ключевое значение в этом эпизоде - демонстрация вооружённой группы, связанной с ливийскими братьями-мусульманами, руководством ПНС и Аль-Каидой с её бандами (Ансар аль-Шариа), которые были названы ответственными за нападение на спецмиссию США в Бенгази", - к такому выводу пришёл промежуточный доклад.
"Так, что мы имеем здесь дело с братьями-мусульманами в руководстве [контр]революции, давшем приказ на убийство мусульманским разбоям, связанным с Аль-Каидой, которые затем и осуществили нападение", - подвела итог Лопес: "Эта связь команды-исполнения важна, хотя этот аспект ещё не получил достаточного внимания в средствах массовой информации".
Большой "о нет!"-момент
"После убийства Каддафи Стивенс был назначен послом США в "Ливии", и поток оружия поменял направление", - отметила Лопес: "Теперь Стивенс работал по надзору за партиями оружия, отправлявшимися из Ливии в Сирию, чтобы вооружить разбоев, воюющих с Асадом, некоторые из которых, в конечном итоге, стали ан-Нусрой в Сирии и а некоторые стали ИГИЛ".
Лопес отметила, что "Ан-Нусра" в Сирии по-прежнему хранит верность аль-Каиде, в то время как ИГИЛ откололось от Аль-Каиды, и не потому, что ИГИЛ является слишком сильным, но "из неповиновения", после того, как Абу Бакр аль-Багдади, главарь ИГИЛ, захотел запустить "своё" "собственное" шоу в Сирии, а также в Ираке, тем самым, не подчинившись приказам главаря Аль-Каиды Аймана аз-Завахири".
Лоппес отметила, что в этот период времени, после убийства Каддафи и до 11 сентября 2012 года, нападения на спецкомплекс в Бенгази, Стивенс работал с Турцией по от грузке оружия из Ливии в Сирию для использования разбоями против Асада.
По мнению авторов бестселлера "13 часов", 11 сентября 2012 г, перед атакой на спецкомплекс в Бенгази, Стивенс обедал с турецким Генконсулом Али Саит Акином. Стивенс, как сообщается, в сопровождении турецкого дипломата выехал за пределы главных ворот спецкомплекса в Бенгази и Стивенс попрощался с Акином примерно в 7:40 вечера по местному времени, прежде чем он вернулся на "виллу С" на остаток вечера.
Кевин Шипп , бывший сотрудник контрразведки ЦРУ, эксперт, который работал на седьмом этаже в Лэнгли в группе защиты тогдашнего директора ЦРУ Уильяма Кейси, говорит в своём интервью WND, что согласен с Лопес в том, что длительная операция Стивенса удалась, это был Большой Секрет, который Обама, Белый дом и Госдеп с Клинтоншей стремились скрыть от общественности.
"Шокирующей частью, может быть, было даже не нарушение международного права, то, от чего администрация Обамы была в ужасе - вдруг бы полностью выявилось, что Стивенс в рамках своих обязанностей в качестве сотрудника Госдепартамента оказывал помощь в перевозке оружия сначала в Ливию аль-Каиде и другим разбоям, и то, что оружие было отправлено впоследствии из Ливии в Сирию для использования аль-Каидой и её разбоями, воюющими против Асада" - сказал Шипп для WND.
"Очень вероятно, что это оружие и мероприятия по его переправке могут быть рассмотрены даже как предательство, преступление против нации", - сказал он.
Шипп также отметил, что в операциях поставки оружия,в которых ЦРУ пытается отрицать, ЦРУ обычно всегда присутствует в качестве "третьей стороны".
"Способ работы ЦРУ "через скважину" - в том, что вы получите крышу Катара для транспортировки оружия, и это вам облегчит транспортировку. Так что, теперь и третья сторона виновата", - пояснил он.
"Катар, вероятно, был бы в состоянии осуществить эти поставки без каких-либо надсмотрщиков ЦРУ, если бы не случилось "нападение в Бенгази". История нападения проливает свет на эту операцию, которую Белый дом, Госдеп и ЦРУ пытались замолчать", - сказал он.
"Нападение в Бенгази было большим "о нет!"-моментом".
Прим.пер.: Ну, вот, наконец, и выяснилось то, за что народ банили на форуме 5-го канала, входящего в медиаимперию Кабаевой, весной 2011 года - за обзывание пиндостана Аль Каидой.
Несмотря на всю "пропасть откровений", и ужас работника ЦРУ перед нарушением "международного права", Гражданская комиссия тщательно обходит вопрос о координации спецслужб НАТО в этих операциях - как французы сбрасывали оружие в своём секторе Сахары,а мелкобританцы в Зелёных Горах в лагерях разбоев готовили пушечное мясо для Аль-Каиды, как потом этими лагерями пользовалось ЦРУ, как гоняли разбоев беспилотниками в Сирию, как вывозили из Ливии химическое оружие и много-много ещё чего - всего того, о чём так горько плачут все трибуналы мира - от Нюрнбергского до Гаагского.
http://mobile.wnd.com/2015/01/generals-conclude-obama-backed-al-qaida/



http://wek.com.ua/article/52660/

Мир 2011-03-29 17:11:02
Война в Ливии: сегодня решается судьба каждого из нас (видеоблог)
Чем грозит миру возможное поражение Муаммара Каддафи
Можно много говорить и том, что в Ливии не было олигархии, не было большого социального расслоения, приводить фантастические для сегодняшнего обитателя постсоветского пространства данные о том, насколько сильны и богаты в Ливии общественные фонды, социальные гарантии, зарплаты медиков и учителей и т.д.

Ливия мешала не этим.

И не харизмой эпатажного полковника Муаммара Каддафи, делающего периодически резкие заявления в адрес «рукопожатных» лидеров мировой общественности.

И даже не тем, что в Ливии был, по крайней мере на словах, построен социализм.

И уж конечно не отсутствием демократии и не соблюдением прав человека.

Всё это - мелочи, которые годятся лишь для запудривания мозгов кликушествующим барышням, борющимся за торжество мировой толерастии.

Всё намного проще и печальнее.

Ливия была одной из немногих стран, позволивших себе отказаться от встраивания в мировую экономическую систему, играть не по их правилам, а по своим, не пустить на рынок крупных мировых игроков.

В Мире, ставшим уже единой если не цивилизацией, то уж точно единой мировой экономической системой, есть всего несколько таких островков. И вот на самый слабый из них в военном отношении начался накат.

Ставки намного больше, чем кажется. Это не победа или поражение социализма в одной стране, не победа или поражение полковника. И не аппетиты французских оружейников, американских нефтяников, жадных соседей или ещё кого-либо тут главное.

Ставка в этой войне - всё человечество.

Ведь мировая цивилизация разлагается и умирает у нас на глазах и уже в предсмертных конвульсиях пытается захватить оставшиеся небольшие клочки неподвластной территории. Если ей это удастся - она похоронит под своими смрадными осколками всё человечество.

И это будет конец.

Поле битвы - Земля.



http://newzz.in.ua/conflict/1148861607-httpwekcomuaarticle52660.html


Нет - НАТОвским убийцам! Ливия, мы с тобой! Руки прочь от Африки!




http://za-kaddafi.ru/gazeta.pdf
Планета Антиглоб
№ 1 (17)
2011 г. Газета российских антиглобалистов
Нет - НАТОвским убийцам! Ливия, мы с тобой! Руки прочь от Африки!
ЛИВИЯ В ОГНЕ! МИР В ОПАСНОСТИ!

SOS! Кучка богатых и влиятельных "людей", цинично объявившая
себя всем мировым сообществом, совершает очередное преступление
на наших глазах!
Они вновь перекраивают мир. После растоптанных Югославии и Ирака -
кровавый палец Пентагона и НАТО указал на Ливию. Совершается ничем не
прикрытая расправа над непокорной страной! Цель - свергнуть и убить нацио-
нального лидера Ливийской Джамахирии М.Каддафи, завладеть нефтью ливийского народа, установить марионеточный режим.
Пылает Африканский континент, пылает Восток. Идут наглые попытки пе-
реворота в Сирии, цель которых - свергнуть Президента Башара Асада. Французский колониализм вернулся в Кот-Д'Ивуар - арестован Президент-социа-
лист Лоран Гбагбо, к власти приведен ставленник МВФ Уаттара, творящий
расправу над свергнутым президентом и его сторонниками. Но особо агрес-
сивно палачи ведут себя в Ливии, уничтожая ее армию и народ. Однако, ливийцы-патриоты во главе с Муаммаром Каддафи бросили вызов этой могущественной, но бездушной силе.
Мы не знаем, чем закончится война - удастся ли остановить этот разбой,
по выражению М.Каддафи, крестовый поход неоколониализма. Мы не знаем,
что будет завтра, не знаем пока, кто будет следующим...
Но мы хотим сказать хотя бы несколько слов правды среди инфор-
мационной войны, развязанной против Ливии и других народов Востока.
Ложь не пройдет!

NВ эти трагические минуты истории,
когда французские военные самолеты,
а так же ракеты США и Великобрита-
нии атакуют ливийскую землю, НЕОБ-
ХОДИМО ОБЪЕДИНИТЬ УСИЛИЯ
ДЛЯ ОСТАНОВКИ ДЕЙСТВИЙ АГРЕС-
СОРА! Наша инициативная группа еже-
минутно пополняется новыми членами,
и все мы готовы участвовать в между-
народном контингенте миротворческих
сил на территории Ливии, с целью ос-
тановить интервенцию!
Давайте запомним тех, кто возом-
нил себя вершителями судеб челове-
чества. Это чиновники, Члены Совета
Безопасности ООН, представители 15
стран и их верховные начальники,
принявшие разрешительный для аг-
рессии акт о нападении на суверен-
ную страну!
В состав Совета входят 5 посто-
янных членов: Китай, Российская
Федерация, Соединенное Королев-
ство, Соединенные Штаты, Франция;
и 10 непостоянных членов: Босния и
Герцеговина, Индия, Нигерия, Брази-
лия, Колумбия, Португалия, Габон,
Ливан, ЮАР, Германия.
По правилам Совета Безопаснос-
ти ООН за решение должны проголо-
совать не менее девяти членов Сове-
та и ни одного против, чтобы решение
было принято. Ни одна из стран не
выступила ПРОТИВ решения о напа-
дении на Ливию, пять стран "воздер-
жались": Китай, Россия, Индия, Гер-
мания, Бразилия.
Много дней мы наблюдаем гряз-
ные политические интриги, бесконеч-
ные переговоры и угрозы в адрес ре-
волюционного полковника Каддафи,
цель которых вынудить его уехать из
своей страны и оставить Ливию на
разграбление международным агрес-
сорам!
Мы должны воспротивится крова-
вому решению Совбеза ООН и заста-
вить прислушаться обнаглевших бан-
дитов из стран НАТО к голосу мира и
разума! Мы надеемся, что это бесче-
ловечное решение станет последней
каплей в переполненной чаше народ-
ного возмущения во всех странах
мира!
МЫ ОБРАЩАЕМСЯ к руковод-
ству России, Китая, Индии, Германии
и Бразилии, которые обещали конт-
ролировать выполнение резолюции
Совбеза и одновременно не допус-
тить интервенции со стороны агрес-
сивно настроенных против Ливии
стран.
МЫ ОБРАЩАЕМСЯ к руководите-
лям стран, которые неоднократно за-
являли о своей дружбе с Каддафи и
его народом.
МЫ ОБРАЩАЕМСЯ К МЕЖДУНА-
РОДНЫМ ОБЩЕСТВЕННЫМ ОРГА-
НИЗАЦИЯМ, прежде всего поддержи-
вающим социалистические ценности,
идеи гуманизма!
МЫ ОБРАЩАЕМСЯ КО ВСЕМ
НАРОДАМ МИРА, к каждому в от-
дельности, кто сегодня чувствует, что
эта наглая война - глобальный вызов
всем честным людям, нашему здра-
вому смыслу и нашему сердцу. Под
угрозой сегодня не только народ Ли-
вии, его достоинство, его свобода и
честь, но и честь всего Человечества!
ПЕРЕНЕСИТЕ ВСЕ СВОЕ ВНИ-
МАНИЕ НА ЛИВИЮ! Здесь сейчас
решается будущее Человечества! МЫ
ТРЕБУЕМ, чтобы наши правители за-
няли более жесткую позицию в отно-
шении агрессии против Ливии! Мы
требуем чтобы наши правители зая-
вили об этом как можно громче и
тверже! Мы ПРИЗЫВАЕМ ЛЮДЕЙ ПО
ВСЕМУ МИРУ ФОРМИРОВАТЬ НЕ-
ЗАВИСИМЫЕ МИРОТВОРЧЕСКИЕ
БРИГАДЫ В ПОДДЕРЖКУ ЛИВИИ,
ЗАЩИТУ ЕЁ СУВЕРЕНИТЕТА - необ-
ходимо создать общественный ЩИТ
для того, что мы считаем ЦЕННЫМ и
что нуждается в нашей защите!
Группа «За Каддафи и его народ»
- http://www.facebook.com/home.php?
sk=group_184893351548354&ap=1
Группа «Ливия в опасности. Кто
следующий? - http://vkontakte.ru/
club24620371
Сообщество в Живом Журнале -
http://community.livejournal.com/
ja_za_kaddafi/
Сайт www.za-kaddafi.ru


Обращение представителей русской
общественности к народам Европы,
США и России
Март стал страшным месяцем для
человечества. Март 1999го - НАТО на-
чинают бомбардировку Югославии под
предлогом "предотвращения гумани-
тарной катастрофы". Выяснилось, что
обвинения против югославских влас-
тей были сфабрикованы, но это не ос-
тановило "демократов Запада" от ре-
альных ударов, принесших гибель
многим сотням мирных жителей, в том
числе и тем же косовским албанцам.
Кровью женщин и детей была оплаче-
на военная база США в Косово, кото-
рая позволяет им контролировать зна-
чительную часть Средиземноморья.
Март 2003 года - начало вторже-
ния США в Ирак - якобы для захвата
"оружия массового поражения", нали-
чие которого опровергалось всеми не-
зависимыми экспертами, а после
вторжения выяснилось, что было на-
глой выдумкой. Агрессия американс-
кой армии привела к массовому кро-
вопролитию, к ликвидации независи-
мой страны. И к установлению конт-
роля США над богатейшими нефтяным
запасами, что, как утверждают, позво-
лило им окупить всю операцию. Кро-
вью мирных жителей куплена прибыль
транснациональных олигархов.
Март 2011 года принес новую ка-
тастрофу. Прикрываясь решением
Совета Безопасности ООН (где у Рос-
сии не нашлось решимости наложить
вето), силы НАТО осуществили бом-
бардировку и обстрел независимой
Ливийской Джамахирии. На этот раз
предлог - еще более абсурдный: по-
пытки властей ликвидировать беспо-
рядки объявляются расправой над
своим народом, которую надо прекра-
тить. Здесь уже прямое нарушение
Устава ООН, не допускающего вме-
шательство в дела суверенного госу-
дарства, которое - тоже вопреки Уста-
ву - не получило возможности объяс-
нить перед Совбезом свою позицию.
Да и создание сил ООН должно осу-
ществляться по другим процедурам.
Однако основы международного пра-
ва отброшены - на этот раз еще бо-
лее нагло. Как и в предыдущих мар-
товских актах насилия, кровь "защи-
щаемых" мирных жителей проливает-
ся в гораздо большем количестве. Но
тут уже никто и не задает вопроса:
"Зачем?" Все говорят о ливийской
нефти, доходы с которой позволяли
Каддафи обеспечить достойный уро-
вень жизни большинству граждан. Те-
перь от "защищаемых Западом" ли-
вийцев эти деньги перейдут к тем же
транснациональным олигархам и в
очередной раз поспособствуют сохра-
нению долларовой пирамиды, которой
давно грозит крах. А ливийцам оста-
ется кровь, гибель, нищета.
Что же это за система, в которой
избранные под любым предлогом уби-
вают тех, кого пожелают, ради дости-
жения своих меркантильных целей?
Это мировой бандитизм. И то, что он
прикрывается словами о "правах че-
ловека", уже никого не обманывает.
Уважение к человеческой личности,
посеянное христианством и подхва-
ченное западноевропейскими доктри-
нами Просвещения, демократии, ра-
венства и братства отбрасывается, как
ветхий плащ, не способный не то что
сдержать новое варварство, но даже
и прикрыть его оскал. Мир людей на-
чинают расслаивать на сверхчелове-
ков и остальных - нет, уже не людей,
а недочеловеков, которых можно об-
манывать, обирать и убивать, не за-
ботясь о приличиях.
Не допустим гибели идеалов ува-
жения к человеку! Нет - кровавой рас-
праве "цивилизованного" Запада над
ливийским государством и народом!
Живи, Земля!
Сергей Бабурин, председатель
РОС, ректор РГТЭУ
Ксения Мяло, публицист, поли-
толог
Леонид Ивашов, генерал-полков-
ник, президент Академии геополити-
ческих проблем
Александр Казинцев, зам.глав.ре-
дактора журнала "Наш современник"
Людмила Лаврова, журналист
Татьяна Шишова, писатель
Вячеслав Тетёкин, публицист
Евгений Новиков, народный ар-
тист СССР
Елена Громова, поэт

Руки прочь от Ливии!
Выражаем протест против любой возможности силового давления на су-
веренное государство Ливию (Социалистическую Народную Ливийскую Араб-
скую Джамахирию). Недопустимо вмешательство во внутренние дела Ливии,
нарушение ее суверенитета.
Руководство Ливии не подавляет мирных демонстрантов, как об этом ве-
щают проамериканские СМИ. Оно борется с бандформированиями Осамы
Бен Ладена - террористической организацией, против которой, на словах, выступают и сами США. Называть вооруженные группы паравоенных формиро-
ваний "протестующим народом" или "мирным населением" - прямая подта-
совка фактов. Любой руководитель государств на месте Муаммара Каддафи
вынужден был бы делать то же самое, т.е. подавлять вооруженный бунт.
Военное вмешательство США и НАТО является преступным посягатель-
ством на жизнь и свободу ливийского народа.
Призываем руководство России выйти из режима санкций против Ливии и
оказать стране дипломатическую, материальную и, если понадобится, и воен-
ную помощь. Тем более что Ливия поддержала Россию в трудные времена,
когда против РФ была информационная война, связанная с событиями в Южной Осетии.
Руки прочь от Социалистической Народной Ливийской Арабской Джамахирии!





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2081
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.15 20:13. Заголовок: seps пишет: Повидим..


seps пишет:

 цитата:
Повидимому Вам очень хочется, чтобы всё выглядело именно так, как Вы описываете. Поэтому Вы черпаете информацию из западных и российских СМИ и Зомбоящика, которые давно уже куплены с потрохами.

Я черпаю информацию из разных источников и в данном случае просто привёл общеизвестные факты хроники ливийской гражданской войны (захват повстанцами всей восточной части Ливии за несколько дней), которым я дал свою оценку. У меня нет большой симпатии или наоборот идиосинкразии к Каддафи, меня интересует опыт который левые силы должны извлечь из ливийской трагедии. А он в том, что без реального народовластия снизу и политической конкуренции сверху система замкнутая на одну партию (ревсектор в Ливии) и харизматичного вождя крайне неустойчива и рушится как карточный домик в силу внутренних противоречий, особенно если они усилены противоречиями международными.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 76
Зарегистрирован: 02.07.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.15 18:20. Заголовок: Россия -> Пуб..


Россия
-> Публикации читателей -> Публикации пользователей


О волшебных очках Гудвина



Осминин Сергей



Первоуральск

542 дней
4118.49
Осминин Сергей [1546545]
15 Дек 10:10 Темы: ложное зрение , российская жизнь


Решил поделиться с форумчанами некоторыми мыслями по поводу современных смыслов вкладываемых в известное "что такое хорошо и что такое плохо" и их трансформации в сознании современных капиталистьных идеологов.










О волшебных очках Гудвина.



«Сытый голодного не разумеет»

(народная мудрость)



Сегодня слушал в записи передачу "Подумать только» с Михаилом Веллером на Эхе. Там в очередной, который уж по счету раз, очередной ведущий в контексте полемики о миграции заявил, что если ограничивать и дискредитировать меньшинства и «понаехваших» то может пролиться кровь, кровь.

Тот же посыл, непременное условие обсуждения в капиталистьных тусовках и СМИ «кровавого совка», ГУЛАГа и «сталинизьма».

Эти капиталистьные камлания по разным поводам а ля «тирания» настолько уже приелись и сделались обыденной фразой, что проходят мимо сознания большинства внемлющих, абсолютно его не задевая.

Однако, сам по себе данный факт уже сделался настолько навязчивым и навязшим на зубах, что захотелось высказаться.

Всех, больших любителей людей вообще и «свободных людей» в особенности хочется спросить, уважаемые, а вы давно посещали кладбище?

Поскольку посещение любого из них на территории бывшего СССР может дать огромную пищу для ума, как составом упокоенных, так и их возрастом и годами жизни.

Например откроется интересная картина, что огромное количество молодежи там появляется буквально с обретения «молодой демократической Россией» (с), независимости и тогда же кладбище начинают расти просто таки в геометрической прогрессии. Если жизни целых поколений цена свободы для миллеров, абрамовичей и ротенбергов от общества, то не слишком ли ничтожна цель этой свободы и не слишком ли грандиозна цена ее для общества?

Но нет, волшебные очки Гудвина позволяют говорящим капиталистьным головам не видеть этих ужасающих следствий и бросающихся в глаза диспропорций. Они в сто пятьсот первый раз буду рассказывать про кровавые репрессии Сталина (числом в миллион) , тиранию и «совок» и в упор не видеть 25 миллионов умерших до срока и не вписавшихся в рынок сограждан, говорить о справедливости доходов Миллера в два миллиона в день и объявлять очередной марафон среди зрителей (нас с вами) сбора средств на лечение очередного ребенка, которого вылечить зачастую уже негде, поскольку медицина, как и образование оптимизируются гигантскими шагами (Так бы строили как рушат).

Но эти два факта никак в головах вещателей не пересекаются, видимо оптимизация образования не прошла даром.

Вопрос лишь один, как долго могут служить волшебные очки Гудвина своим хозяевам, и сколько времени псевдоволшебники могут обувать наивных Дровосеков и Страшил с девочками Элли.




http://worldcrisis.ru/pictures/2161051/middle.jpg

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет