Отправлено: 19.10.19 15:07. Заголовок: Протесты в Чили

Что-то октябрь выдался для империализма янки совсем худой. То Трамп заявит о необходимости вывода войск из Афганистана, фактически признав победу талибов (понятно, что в сулчае вывода войск Гани/Абдуллу ждёт судьба Наджибуллы), то американские союзники в Сирии (курды) окажутся под огнём Турции и убегут к Асаду. Не успели ещё оправиться от событий в Эквадоре, где протестующие за две недели посадили неолиберальный режим Ленина (ВИЛ там, наверно, в мавзолее перевернулся) Морено на бутылку, заставив отменить указ об отмене субсидирования цен на топилво, так теперь ещё и в Чили начались проетсты. Тоже из-за цен, на сей раз на общественный транспорт. Президент Пиньера уже ввёл в стране режим ЧС.
P. S. Ежели кто не помнит - всем известное "Каракасо" тоже началось из-за повышения цен на общественный транспорт (не только, но это стало последней каплей).

 Отправлено: 19.10.19 15:46. Заголовок: Я не разделяю подобн..

Я не разделяю подобного оптимизма. Вывод войск из Афганистана осложнит жизнь среднеазиатским республикам и России, но не нанесёт ущерба США. В Сирии началась серьёзная война между Турцией (членом НАТО) с одной стороны и курдами с Асадом с другой, в которой Россия оказалась в положении цугцванга. Такое ощущение, что Мировой Капитал решил повторить ту же войну на истощение ресурсов только теперь уже против России, заставив её всё больше тратиться на сирийскую кампанию и усиление влияния в Средней Азии. В Эквадоре в любом случае побеждает транснациональный Капитал, перед которым по сути капитулировал Морено и нынешний откат назад ничего не меняет. По поводу Чили у меня тоже нет особых надежд. Уж слишком там порезвился Пиночет в своё время. Коммунисты Чили слабы, а социалисты - левые только на словах, а на деле неолибералы, творчески развившие и углубившие пиночетовскую экономическую модель.

 Отправлено: 19.10.19 16:10. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

Вывод войск из Афганистана осложнит жизнь среднеазиатским республикам и России, но не нанесёт ущерба США

США сейчас упорно рассказывают, что талибов финансируют Россия, Иран и Китай. Так это или нет - не знаю, но ещё в 2001 во время вторжения талибы предлагали российским пограничникам объединиться против США. Тогда их послали. Если сейчас не пошлют - думаю, они забьют на Среднюю Азию и переключатся на шатание прозападного Пакистана, тем более, что ячейка талибов там уже давно есть.
Неомарксист пишет:

цитата:

Такое ощущение, что Мировой Капитал решил повторить ту же войну на истощение ресурсов только теперь уже против России

Ну это да - стратегия у него всегда одна. Но я не думаю, что Сирия стала вторым Афганистаном. Я думаю, что главным источником головной боли для Кремля сделают Венесуэлу, на территории сопредельной с которой Колумбии уже готовят антимадуровских боевиков по опробованному в Афганистане в 1979 сценарию.
Неомарксист пишет:

цитата:

В Эквадоре в любом случае побеждает транснациональный Капитал, перед которым по сути капитулировал Морено и нынешний откат назад ничего не меняет. МВФ диктует свою волю правительству Эквадора и добьёт экономику как делал это много раз ранее.

Посмотрим. Если протестующие не остановятся, то вполне могут отправить Морено в отставку и вернуть Корреа.
Неомарксист пишет:

цитата:

Уж слишком там порезвился Пиночет в своё время. Коммунисты Чили слабы

Кстати, когда Пиночет резвился, коммунисты были не слабы (MIR, фронт Мануэля Родригеса). А вот сейчас да, хоть я и не знаю почему.

 Отправлено: 19.10.19 16:46. Заголовок: Томас Санкара пишет:..

Томас Санкара пишет:

цитата:

Если сейчас не пошлют - думаю, они забьют на Среднюю Азию и переключатся на шатание прозападного Пакистана

Талибы будут и деньги от России брать и шантажировать среднеазиатские режимы как сейчас Турция шантажирует Европу сирийскими беженцами. Да, для России это не такая головная боль как Сирия, но дополнительные расходы деградирующей экономике России точно здоровья не прибавят. Мне кажется, что США просто заманивают Россию во все эти ловушки, играя на имперских амбициях правящего режима. А результат будет в итоге как в 1991 году.

Томас Санкара пишет:

цитата:

Я думаю, что главным источником головной боли для Кремля сделают Венесуэлу,

Всё-таки через Венесуэлу режим отмывает деньги, да и грабит её в отличие от Сирии, где только огромные траты на войну и восстановление экономики. Это по сути чегеваровская тактика "много Вьетнамов", только направленная теперь против России.

Томас Санкара пишет:

цитата:

Посмотрим. Если протестующие не остановятся, то вполне могут отправить Морено в отставку и вернуть Корреа.

Если Морено уйдет, то придут к власти откровенные неолибералы как в Бразилии и Аргентине. Левый поворот закончился, увы.

Томас Санкара пишет:

цитата:

А вот сейчас да, хоть я и не знаю почему.

Нет социальной базы из-за разложения чилийского общества. Каждый выживает в одиночку и коммунисты просто не востребованы как кстати и в России.

 Отправлено: 23.10.19 09:41. Заголовок: Талибан это пуштуны...

Талибан это пуштуны. Думаю нас ждет продолжение гражданской войны. Но уже на этнической основе.
Думаю результатом будет распад страны. Хотя согласен ....что радость над неудачами США. Не должна заслонять того факта. Что теперь это головная боль соседей. Индии и Китая. Не говоря уж об зоне племен.

 Отправлено: 23.10.19 14:35. Заголовок: Это не неудачи США, ..

Это не неудачи США, а стратегия идущей 4 Мировой войны по субкоманданте Маркосу («разрушение/обезлюдение» и «восстановление/реорганизация»), в ходе которой транснациональный Капитал сначала разгосударствляет территории, а потом захватывает их. После вывода американских войск произойдёт дестабилизация прежде всего в Индии и Пакистане в интересах ТНК. Сейчас война ведётся не военными, а преимущественно финансово-экономическими методами.

 Отправлено: 23.10.19 16:34. Заголовок: Если принять вашу те..

Если принять вашу теорию элитаризма. Но уж больна похожа политика ведущих государств. На политику перед первой мировой войной. Все эти изыски в прошлом. И соблазн рубить узлы нарастает.

 Отправлено: 23.10.19 16:46. Заголовок: А чего тут принимать..

А чего тут принимать если факты вопиют? ТНК без единого выстрела захватили "Русал", используя только санкционное давление. Никакой большой войны поэтому не будет, она просто не нужна. Вся эта возня с выводом жалкой тысячи американских спецназовцев в контексте 4 Мировой войны не стоит и выеденного яйца.

 Отправлено: 23.10.19 19:58. Заголовок: Согласен...

Согласен.

 Отправлено: 26.10.19 17:35. Заголовок: Число протетстующих ..

Число протетстующих в Чили уже достигло 1.5 млн человек.

 Отправлено: 26.10.19 17:40. Заголовок: Однако их требования..

Однако их требования чисто реформистские, а потому неопасные для Системы.

 Отправлено: 27.10.19 17:06. Заголовок: Ну....это самое. Спл..

Ну....это самое. Сплошь и рядом революции начинались с безобидных требований. Отменить корабельные деньги. Или налоговые льготы для дворянства. Тут уж так легко не угадаешь. Будет радикализация дальше или нет. Будем надеяться на лучшее. Но исходить из худшего. Даже если чего. Чили не такая страна. Где революционный поворот спровоцирует мировые события.

 Отправлено: 27.10.19 17:07. Заголовок: И тем паче наших пен..

И тем паче наших пенатов касаемо.

 Отправлено: 27.10.19 17:08. Заголовок: К сожалению нас боль..

К сожалению нас больше должна беспокоить ситуация в Ираке. Каком нибудь.

 Отправлено: 27.10.19 17:54. Заголовок: Рабочий. пишет: Спл..

Рабочий. пишет:

цитата:

Сплошь и рядом революции начинались с безобидных требований.

Даже если социальные революции начинались "с безобидных требований", все знали - это лишь промежуточные, тактические цели, подлинная же цель — социальная революция, уничтожение власти феодалов или капиталистов. Так было например в Испании первой половины XX века. Есть ли в Чили передовой класс, желающий уничтожения капитализма? Нет. Есть ли революционные организации в Чили? Тоже нет. Так о какой революции можно говорить? Банальный бунт потребителей как в Европе.

Рабочий. пишет:

цитата:

И тем паче наших пенатов касаемо.

В перспективе да, когда в России будет полностью демонтировано социальное государство как в Чили.

Рабочий. пишет:

цитата:

К сожалению нас больше должна беспокоить ситуация в Ираке. Каком нибудь.

Нас больше должна беспокоить социал-дарвинистская политика наших властей. Мировая революция захватит Россию в последнюю очередь.

 Отправлено: 27.10.19 18:44. Заголовок: Согласен. Тем не мен..

Согласен. Тем не менее новости из Чили хорошие.

 Отправлено: 27.10.19 18:50. Заголовок: Подтверждается прогн..

Подтверждается прогноз А.Тарасова: сопротивление неолиберализму начнётся в третьем мире. И этот опыт для нас крайне ценен.

 Отправлено: 27.10.19 19:42. Заголовок: Ну Чили это не трети..

Ну Чили это не третий мир.

 Отправлено: 27.10.19 19:43. Заголовок: В Аргентине похоже т..

В Аргентине похоже тоже вернутся к власти левые.

 Отправлено: 27.10.19 19:58. Заголовок: Рабочий. пишет: Ну ..

Рабочий. пишет:

цитата:

Ну Чили это не третий мир.

Чили - сырьевой придаток первого мира с демонтированным социальным государством. Классический третий мир.

Рабочий. пишет:

цитата:

В Аргентине похоже тоже вернутся к власти левые.

Точнее левоцентристы, которые разумеется никаких радикальных реформ проводить не будут.

 Отправлено: 28.10.19 10:19. Заголовок: Вы прям смотрю сглаз..

Вы прям смотрю сглазить боитесь. Но для меня это важно. Как общее умонастроение масс. Иллюзий относительно умеренных
Я не питаю. В то же время революция всегда идет на восхождение. Когда политиков с умеренными взглядами сменяют радикалы. А тех еще более радикальные элементы. Умеренное левое правительство возможная начальная точка.

 Отправлено: 28.10.19 13:19. Заголовок: Просто я не питаю ил..

Просто я не питаю иллюзий относительно стихийного протеста в Чили, Эквадоре и Ливане поскольку не считаю их социальными революциями. Провал левого поворота в Латинской Америке показал, что бесструктурный протест без чёткой антибуржуазной идеологии приводит к власти популистов, которые стараются только потрафить массам, но не уничтожить капитализм. Без установки на социализм во всём мире и новый Коминтерн левые обречены ходить по замкнутому кругу.

 Отправлено: 28.10.19 22:06. Заголовок: Разве можно уничтожи..

Разве можно уничтожить капитализм политическим решением. ?

 Отправлено: 28.10.19 22:21. Заголовок: Нет. Но разрушение б..

Нет. Но разрушение буржуазного государства является условием пролетарской революции по Марксу, без которого революция обречена на поражение.

 Отправлено: 02.11.19 15:21. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

Есть ли в Чили передовой класс, желающий уничтожения капитализма? Нет.

А рабочих там нет? Или Чили тоже грабит "третий мир", как США и Западная Европа?

 Отправлено: 02.11.19 16:21. Заголовок: Томас Санкара пишет:..

Томас Санкара пишет:

цитата:

А рабочих там нет? Или Чили тоже грабит "третий мир", как США и Западная Европа?

Есть, но они не организованы и у них не хватает классового сознания для революции. Отсюда и бессмысленные стихийные погромы.

 Отправлено: 02.11.19 16:27. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

Есть, но они не организованы и у них не хватает классового сознания для революции. Отсюда и бессмысленные стихийные погромы.

Не всё сразу. Что да, то да, после Пиночета левое движение Чили сильно откатилось назад. И классвое сознание, и организация придут со временем. В Англии рабочее движение тоже со стихийных погромов начиналось.

 Отправлено: 02.11.19 16:52. Заголовок: Томас Санкара пишет:..

Томас Санкара пишет:

цитата:

Что да, то да, после Пиночета левое движение Чили сильно откатилось назад.

Да, идея «народного капитализма», которая была осуществлена при диктатуре, дала свои плоды и изжить их будет не просто. На Чили у меня особых надежд пока нет ещё и из-за сырьевого характера её экономики, в которой шахтёры КОДЕЛКО живут неплохо и плевать они хотели на всех остальных.