Отправлено: 03.02.13 22:07. Заголовок: Гибель старшего брата. Уроки кризисов Китай учит очень тщательно

Гибель старшего брата. Уроки кризисов Китай учит очень тщательно.

Резюме

Руководство КПК, управляющее страной 63 года, до сих пор извлекает полезные уроки из гибели «старшего брата» Китая – СССР, который протянул 74 года. И каждый год пребывания у власти позволяет китайским лидерам по-новому взглянуть на советский опыт.

«Учиться и вновь повторять изученное – это ли не радость?» – начинаются «Беседы и суждения» Конфуция, на котором вырос не один десяток поколений китайских бюрократов. Изучение чужого опыта всегда было одной из основ Поднебесной, а внезапная утрата интереса к заморским делам часто означала для страны начало заката. Не стала исключением и «красная» версия Срединной империи – Китайская Народная Республика. С начала 1950-х гг. КНР строилась на основе изучения и копирования передового опыта «старшего брата» – Советского Союза. СССР наводнили делегации китайских экспертов, которые внимательно вникали не только в советские технологии, но и в принципы общественного устройства, чтобы затем использовать полученные знания при построении молодого государства.

После советско-китайского раскола 1960-х гг. интерес к советскому опыту снизился, однако через два десятилетия он возродился с новой силой и на новой основе – китайским экспертам пришлось исследовать уже причины угасания и затем коллапса некогда великой державы. Если при Мао Цзэдуне Советский Союз изучался как ролевая модель, то в 1990-е гг. он рассматривался как негативный образец: анализируя действия кремлевского руководства, китайские ученые пытались понять, как не надо действовать. Накопленные материалы легли в основу экспертных рекомендаций, благодаря которым руководство КНР смогло возобновить рыночные реформы и преобразить страну.

Отечество в опасности: начало изучения

Активный интерес к тому, что происходит у северного соседа, возобновился на рубеже 1980-х гг., когда команда Дэн Сяопина окончательно консолидировала власть и взяла курс на преодоление последствий советско-китайского раскола. Анализ политической жизни «старшего брата» во многом осуществлялся через призму борьбы внутри китайской элиты по поводу курса развития.

Так, в 1986–1987 гг., в разгар кампании по борьбе с «буржуазным либерализмом» в Китае, отношение к горбачёвским преобразованиям в Советском Союзе было подозрительным. Затем, с осени 1987 г. по весну 1989 г., когда Коммунистическую партию Китая возглавил либерально настроенный Чжао Цзыян, тональность комментаторов резко изменилась: они начали хвалить инициативы Михаила Горбачёва по отделению партии от государства, политику омоложения Политбюро и т.д. Во многом за положительными оценками деятельности советского генсека скрывалась завуалированная поддержка реформистского курса самого Чжао. Его отставка в июне 1989 г. и жесткое подавление студенческих волнений на площади Тяньаньмэнь вновь изменили тональность дискуссии на диаметрально противоположную.

Взвешенное изучение последних лет жизни СССР началось лишь после его фактической смерти – событий августа 1991 г., которые повергли Пекин в глубокий шок. Исследования стали менее конъюнктурными и идеологизированными. Эксперты должны были ответить на два практических вопроса. Какие факторы привели к падению СССР, по лекалам которого в свое время кроилась КНР? И что должно делать руководство КПК, чтобы избежать судьбы коллег из КПСС?

Китайские специалисты уже в августе 1991 г. поняли, что провал переворота во главе с ГКЧП, по сути, означает конец государства. Первая их реакция оказалась весьма эмоциональной. Так, 30 августа главный редактор ведущей партийной газеты «Жэньминь жибао» Гао Ди выступил с закрытой программной речью «Проблемы, вызванные ситуацией в Советском Союзе», обращенной к редакторам центральных СМИ и ведущим работникам идеологического фронта. Во-первых, товарищ Гао резко критикует беспомощность заговорщиков, которые даже не смогли изолировать Бориса Ельцина и быстро арестовать его и Горбачёва. Во-вторых, он обвиняет Горбачёва и Ельцина в измене и действиях в интересах внешних сил. «Горбачёв и Ельцин – не истинные члены коммунистической партии. Они попросту предатели и западные агенты. Они действовали заодно с западными институтами и следовали приказам из Америки», – утверждал он. Наконец, третьей, более общей причиной коллапса называется политика гласности и «нового мышления», разложившая и деморализовавшая советскую элиту. Впрочем, в той же речи Гао Ди указывает и другие факторы, правда, не особо анализируя их взаимосвязь: снижение уровня жизни населения на протяжении 1980-х гг., чрезмерные военные расходы, поспешность в проведении политических реформ по сравнению с экономическими преобразованиями.

Впрочем, китайский анализ не застыл на этом уровне, который до сих пор характеризует представления части российской элиты. В начавшуюся дискуссию вступили ведущие «мозговые центры» китайской партии и государства. Основной массив результатов публиковался в закрытых справках для членов ЦК КПК, документах и сборниках с грифом «Для служебного пользования». Лишь часть попадала в открытый доступ в виде монографий или статей в научных журналах вроде крупнейшего советологического издания «Проблемы Советского Союза и Восточной Европы», издаваемого Институтом изучения СССР и Восточной Европы при Академии общественных наук (АОН) КНР. Исследования велись в недрах самой КПК (в структурах при организационном отделе и отделе внешних связей, бюро переводов при ЦК КПК), в аналитических подразделениях Народно-освободительной армии Китая, а также в других организациях. Среди них Институт изучения России при АОН, Центральная партийная школа КПК, Институт мирового социализма, Институт истории международного коммунистического движения, Институт стратегических международных исследований (ранее – девятый отдел Министерства общественной безопасности КНР), Пекинский университет и ряд ведущих вузов.

Довольно быстро китайские ученые перешли в своем анализе от простого политического детерминизма («всему виной предательство Ельцина и недальновидность Горбачёва») или экономического детерминизма («развалился потому, что собирал слишком много танков») к более сложным системным моделям, учитывающим комплексы различных факторов.

Запад им поможет

Выделенные Гао Ди в его речи 30 августа причины во многом заложили направления дальнейшего анализа. Многие китайские работы, написанные по горячим следам событий 1991 г., наполнены ссылками на «происки внешних сил». Так, изданные в 1992 г. в северо-восточной провинции Цзилинь монография Ван Чаовэня «Американская стратегия мирной эволюции», а также коллективный труд «Уроки драматических изменений в Советском Союзе и Восточной Европе» (Дин Вэйлин, Ли Дунюй, Чжао Ляньчжан) подробно анализируют роль Запада в падении Советского Союза.

Авторы приходят к выводу, что кампания «мирной эволюции» советского режима подорвала веру граждан СССР в идеалы социализма и привела к падению режима. Свою роль сыграли передачи «Радио Свобода» и других радиостанций, вещавших на Советский Союз, поддержка диссидентского движения, неправительственных организаций и автономных профсоюзов, академические обмены, расшатывавшие представления советских ученых о «загнивающем Западе», проникновение западной массовой культуры (прежде всего рок-музыки), экономическая помощь. Запад активнее действовал в Восточной Европе, а после победы там использовал успех десоветизации для пропаганды на советской территории. При этом, отмечают китайские исследователи, сила Запада заключалась в том, что он выступал единым фронтом – агенты ЦРУ и других западных разведок, активисты правозащитных организаций, уехавшие за рубеж диссиденты и даже музыканты Beatles или Deep Purple, по сути, невольно работали на одну цель. Для одних задача развалить союз входила в круг служебных обязанностей, а для других была побочным продуктом деятельности.

В более поздних китайских работах роль международного фактора не сводится к действиям Запада – подробно исследованы дипломатические ошибки советского руководства. Так, в вышедшей в 2001 г. в Пекине монографии «Фатальные ошибки: эволюция и влияние внешней политики СССР» Цзо Фэнжун перечисляет целый ряд просчетов Москвы во внешней политике. Первый и главный из них – попытка создать и удержать восточный блок государств после 1945 года. Экспансионизм и стремление к мировой гегемонии (по мнению китайских авторов, эти тенденции особенно очевидны при Леониде Брежневе, например, вторжение в Афганистан) заставляли Кремль ставить слишком амбициозные задачи во внешней политике, отвлекая ресурсы от внутреннего развития.

Во-вторых, содержание государств-сателлитов вроде Вьетнама, КНДР, Кубы и Монголии надорвало экономику. Столь же разрушительное воздействие оказывала бесконтрольная поддержка «дружественных режимов» на Ближнем Востоке, в Африке, Азии и Латинской Америке – большая их часть просто пользовалась ресурсами Москвы. Взамен Кремль получал лишь услаждавшую уши членов Политбюро риторику о совместной борьбе с американским гегемонизмом.

В-третьих, Советский Союз вмешивался во внутренние дела других социалистических государств (Чехия, Венгрия и т.д.) и относился к ним и остальным партнерам по международному коммунистическому движению с изрядной долей «великосоветского шовинизма». Это подрывало позиции СССР внутри социалистического лагеря. Наконец, ошибка заключалась в том, что Москва слишком увлеклась холодной войной с США. Огромные ресурсы были оттянуты на поддержку антиамериканского фронта в глобальном масштабе. Втягивание в затратную гонку вооружений привело к милитаризации советской промышленности.

Таким образом, советское руководство допустило комплекс внешнеполитических ошибок и, по выражению китайских авторов, «увлекшись внешним, забыло о внутреннем». При этом китайские авторы порой даже ставят в заслугу Горбачёву и главе МИД СССР Эдуарду Шеварднадзе отход от дорогостоящей конфронтационной линии в отношениях с Западом (вывод войск из Афганистана, согласие на объединение Германии, отказ от гонки вооружений), однако полагают, что момент для изменений был упущен. В итоге горбачёвский поворот во внешней политике лишь усилил проникновение западного влияния и облегчил Соединенным Штатам задачу по устранению соперника.

Паралич власти

Основной массив китайских работ, посвященный развалу СССР, исследует вопросы организации власти и эффективности правящей партии. Это неудивительно, если учесть, что фактическим заказчиком исследований была именно КПК – родная сестра почившей КПСС.

Если в ранние 1990-е гг. китайские авторы больше думали о том, каких ошибок надо избегать для сохранения у власти однопартийного режима, то впоследствии они увидели развал советского государства и гибель КПСС в более широком контексте. Экономические и социальные результаты развития России убедили китайцев во вредности слишком резких политических преобразований для судьбы не только партии, но и страны. Причем довольно успешный опыт развития в тот же период Восточной Европы справедливо полагался для КНР неприменимым – в отличие от Польши или Чехии, сразу попавших под крыло ЕС, Китай (как и Россия) не мог всерьез рассчитывать на заинтересованную помощь в непростом переходе от одной системы к другой.

Значительную долю ответственности за коллапс Советского Союза китайские эксперты возлагают лично на Михаила Горбачёва, который позволил КПСС утратить контроль над процессом реформ. Как отмечает Чжан Юйлян в обширной статье «Трагедия Горбачёва» (1993 г.), реформы были необходимы, но избранные методы привели страну и партию к краху. Во-первых, Горбачёв ослабил партию изнутри, фактически разрешив формирование фракций, а затем ослабил ее извне, согласившись на отмену 6-й статьи Конституции СССР, определявшей монополию на власть. Роковую роль сыграли попытки разделить партийную и государственную бюрократию за счет укрепления института Советов и Верховного Совета СССР. Как отмечается в коллективной монографии «Крах великой державы: анализ причин распада СССР», вышедшей в Пекине в 2001 г., Верховный Совет оказался институционально не готов к тому, чтобы взять в свои руки всю полноту власти.

В вину Горбачёву ставится поспешность преобразований, а также слишком резкая ротация членов Политбюро после 1985 г. – отсутствие преемственности курса породило раскол между «консерваторами» и сторонниками молодого генсека. Наконец, многие китайские авторы упрекают Горбачёва в попытках копировать западную социал-демократию и чрезмерном распространении «гласности», что привело к подрыву идеологии и веры и среди рядовых граждан, и среди членов партии.

Многие китайские эксперты сразу задумались о причинах того, почему ошибки одного человека оказались столь разрушительны для системы, а во главе партии и государства оказался настолько неэффективный лидер. Ответ на первый вопрос был найден в излишней концентрации верховной власти в СССР в руках одного человека и отказе от принципа коллективного руководства. Как отмечает Сяо Гуйсэнь в статье «Концентрация власти в руках высшего центрального руководства и перемены в СССР» (1992 г.), традиция заложена еще при Сталине. Многие китайские авторы вообще убеждены, что к краху привели врожденные дефекты сверхцентрализованной советской модели с негибкой командно-административной системой, а также накапливавшиеся годами проблемы и противоречия, которые невозможно было решить в силу неадаптивности конструкции. Причиной же некачественного отбора лидеров стало отсутствие четкой системы ротации руководящих кадров – престарелое Политбюро сначала породило череду начальников, умиравших один за другим, а затем вынесло на поверхность молодого Горбачёва.

Помимо плачевного состояния центрального руководства, китайские эксперты указывают на общее состояние правящей партии к середине 1980-х годов. Хуан Вэйдин в книге «Десятый юбилей падения КПСС» (2002 г.) отмечает: «Смерть КПСС была вызвана не столько антикоммунистическими силами, сколько коррумпированными членами партии. Дезинтеграция СССР стала результатом автопереворота привилегированного класса партноменклатуры». Китайские ученые сходятся во мнении, что советская компартия постепенно превратилась в правящий класс, сконцентрированный исключительно на собственных материальных интересах. КПСС только потворствовала нарастанию коррупционных тенденций, поскольку не уделяла должного внимания борьбе со взяточничеством – долгое время этим не занимались, чтобы не бросить тень на КПСС, а в конце 1980-х гг. антикоррупционные кампании вроде «хлопкового дела» носили эпизодический и несистемный характер. В итоге правители на всех уровнях настолько оторвались от народа, что даже не смогли почувствовать угрожающее направление, в котором двинулось общество в эпоху перестройки. Одной из причин такого развития ситуации, по мнению экспертов из КНР, стала замкнутая номенклатурная система назначения на должности. Другой – формирование мощной обкомовской элиты и отсутствие ротации с постоянным перемещением чиновников внутри системы для разрыва персональных связей.

Как заключили эксперты международного отдела ЦК КПК, регулирование СМИ до Горбачёва было излишне жестким – в итоге население перестало доверять государственным газетам и центральному телевидению. А политика «гласности», наоборот, зашла слишком далеко, показав людям неприятную изнанку советского общества и уничтожив табу на критику партии и системы.

Китайские исследователи отмечают, что роковой ошибкой Горбачёва стал курс на деполитизацию вооруженных сил (в том числе упразднение системы политруков), разрыв связки КПСС с войсками и превращение армии из партийной («красной») в национальную. Кроме того, армия во многом являлась слепком всего советского общества, и в ней происходили те же негативные процессы. Наконец, массовые сокращения армии, начавшиеся при Горбачёве, не были подкреплены программой интеграции демобилизованных военнослужащих, из-за чего военные пополнили ряды разочаровавшихся в системе. Именно комплекс этих факторов, по мнению экспертов из КНР, предопределил неудачу переворота в августе 1991 г., арест членов ГКЧП и последующий роспуск СССР.

Все не по плану

Сюй Чжисинь из АОН называет экономику «стержневой причиной» краха. Особенно активно эксперты в КНР занимались этим вопросом в начале 1990-х годов. Тогда КПК стояла перед выбором – интерпретировать события 1989 г. в Китае и развал Советского Союза как аргументы «за» или «против» экономических реформ. Окончательный выбор в пользу рынка, сделанный в 1992 г. после поездки Дэн Сяопина на юг страны, похоже, исходили из анализа советских ошибок.

Главной бедой советской экономики китайские эксперты считают ее планово-командный характер и неспособность задействовать рыночные механизмы. Излишняя централизация и игнорирование закона спроса и предложения привели к тому, что промышленность производила массу невостребованной продукции и напрасно расходовала ресурсы. А многие действительно нужные товары были в дефиците. Отсутствие конкуренции между производителями приводило к крайне низкому качеству товаров и полному игнорированию такого понятия, как размер издержек. Отдельной критики китайских экспертов заслуживает нерыночное ценообразование в СССР и наличие ценовых субсидий.

Сращивание партийной и хозяйственной бюрократии привело к идеологизации экономики – назревшие реформы сразу отметались как не соответствующие духу социализма. Слабость экономического блока в советском руководстве обуславливалась и некачественной статистикой, фальсифицировавшей данные и завышавшей показатели по идеологическим соображениям. Еще одно отражение излишней централизации – неадекватное распределение налоговых поступлений в пользу Москвы, заметно тормозившее развитие регионов (все это происходило на фоне низкой налоговой базы). Господство жестких схем при принятии решений сделало экономику неадаптивной к меняющейся мировой ситуации и неспособной к инновациям. Слабая интеграция в мировую экономику и ее финансовые институты, отсутствие внешней конкуренции усугубили неэффективность советской промышленности. Падение цен на нефть в конце 1980-х гг. стало еще одним мощным ударом по Советскому Союзу.

Особенно жестко китайские ученые критикуют структуру советской экономики. Так, один из ведущих советологов КНР Лу Наньцюань называет милитаризацию едва ли не главной причиной краха – военная промышленность (и тяжелая промышленность в целом) оттягивала на себя слишком много ресурсов и развивалась в ущерб другим. В итоге СССР был колоссом в изготовлении ракет и карликом в производстве товаров народного потребления. Исследователи Хуан Цзунлян и Чжан Чжимин прямо указывают на губительность сталинской коллективизации, уничтожившей самых активных из крестьян – кулаков. Поддержка колхозов окончательно сгубила частную инициативу (здесь явно видится опыт критики «народных коммун» эпохи «большого скачка»). В итоге неэффективная экономика не смогла удовлетворять потребности населения, что лишь усилило действие других фатальных для судьбы СССР факторов – социальных.

Кризис веры

«Кризис веры» многие китайские ученые называют питательной средой, которая позволила расплодиться силам, развалившим страну, – Советский Союз пал не столько из-за деятелей пассионарного демократического меньшинства вроде Бориса Ельцина, академика Сахарова и членов Межрегиональной депутатской группы, сколько из-за молчаливого одобрения этих действий со стороны абсолютного большинства. Кроме того, как отмечал глава Института Восточной Европы и СССР при АОН Ли Цзинцзе в вышедшей статье «Исторические уроки падения КПСС» (1992 г.), население оттолкнула от партии непривлекательная и догматичная марксистская идеология, а также монотонная и нудная пропаганда – слова о «классовой борьбе» и занятия историческим материализмом в вузах к середине 1980-х гг. вызывали раздражение. Граждане не ассоциировали себя ни с партией, ни со страной в целом. Кроме того, китайские ученые уделяют серьезное внимание подозрительному отношению партии к интеллигенции. Вместо того чтобы рекрутировать интеллигенцию в свои ряды и эволюционировать, КПСС старалась задавить интеллектуалов, превратив их либо в явных (диссиденты), либо в скрытых оппонентов режиму. Именно интеллигенция сформулировала антипартийное направление общего желания перемен, укрепившегося в советском обществе в конце 1980-х годов. Упаднические настроения отражались и на состоянии экономики.

Наконец, кризис общего советского проекта усиливал тягу к объединяющей протестной идентичности, которая на окраинах империи легко принимала националистические формы и подкрепляла сепаратистские тенденции. Свою роль сыграл и рост русского шовинизма – среди представителей титульной нации к концу 1980-х гг. распространились представления о других народах СССР как «нахлебниках», живущих исключительно за счет РСФСР. Многие исследователи также отмечают в национальной политике Москвы немалые перегибы – национальная культура (особенно религиозная) искоренялась порой слишком жестко, провоцируя обратную реакцию. Любопытен, правда, и вывод, к которому приходит большинство китайских экспертов по национальному вопросу – проблем можно было бы избежать, если бы Ленин и Стали сразу сделали ставку на создание унитарного государства, а не сложной структуры квазиавтономных республик.

Учиться и повторять изученное

Изучение опыта распада Советского Союза до сих пор не завершено: издаются новые книги, выходят многочисленные статьи в научных журналах, проходят открытые конференции и закрытые семинары. Интеллектуальная активность – это не только упражнения в академическом мастерстве, она имеет сугубо практическую цель. Руководство КПК, управляющее страной 63 года, до сих пор извлекает полезные уроки из гибели «старшего брата» Китая – СССР, который протянул 74 года. И каждый год нахождения у власти позволяет китайским лидерам по-новому взглянуть на советский опыт.

Об этом говорит хотя бы количество учебных фильмов для партийного руководства. В 2003 г. Политбюро ЦК КПК провело сессию коллективной учебы, на которой разбирались примеры взлета и падения девяти великих держав мировой истории, включая СССР, а в 2006 г. отснятый по материалам этой сессии фильм был показан и по центральному телевидению КНР. Тогда же Институт марксизма АОН выпустил фильм на восьми DVD «Думай об опасности в мирное время: исторические уроки падения КПСС», который стал обязательным для просмотра руководством вплоть до уровня уездных партсекретарей. Наконец, в разгар экономического кризиса весной 2009 г. партийное руководство Китая вновь обязало руководящих работников КПК посмотреть учебный фильм о падении СССР и опыте «цветных революций» на постсоветском пространстве.

Из советского опыта в Китае давно сделаны выводы, которые постоянно интегрируются в политическую практику. КПК установила предельный возраст для руководителей партии и страны, а также предельный срок работы на руководящих должностях (два срока по пять лет). Сформирован механизм регулярной передачи верховной власти. КПК делает ставку на коллективное руководство и активное привлечение независимых экспертов к процессу принятия решений. Партия активно обновляет идеологию, постепенно интегрируя в нее националистические идеи и одновременно не отказываясь от коммунистического наследия. Пекин активно (хотя и недостаточно) борется с коррупцией и не пытается маскировать эту проблему. При традиционном китайском стремлении образовывать региональные и родственные группировки во власти КПК удается привлекать на госслужбу компетентные кадры и хотя бы отчасти поддерживать меритократические принципы. Примеры можно продолжать.

Опыт изучения распада СССР сейчас вновь востребован как никогда, особенно те направления анализа, которые касаются межфракционной борьбы в правящей партии и проблемы политического лидерства. Еще в 2009 г., когда Пекин столкнулся с масштабными социальными последствиями глобального кризиса (например, волнения на экспортно-ориентированных предприятиях, прежде всего в провинции Гуандун), в партии началась дискуссия о будущих путях развития страны в условиях мировой экономической нестабильности. На сложную социально-экономическую обстановку наложилась и острая борьба между группировками внутри КПК за возможность провести своих людей в ЦК и Политбюро партии на XVIII съезде КПК, который был намечен на осень 2012 г. (открылся 8 ноября).

Одним из лидеров общественного мнения оказался глава партийной организации города Чунцин (эта городская агломерация с населением почти 30 млн человек имеет статус провинции) Бо Силай – сын сподвижника Дэн Сяопина Бо Ибо, бывший министр коммерции и один из самых вероятных кандидатов на попадание в постоянные члены Политбюро. Бо начал пропагандировать «чунцинскую модель» – сочетание жесткого государственного патернализма, левого популизма, борьбы с коррупцией без оглядки на закон (массовые аресты подозреваемых чиновников без санкции суда и т.п.), а также китайского национализма. Публичная кампания самопиара Бо Силая, которую активно поддержали «новые левые», привела к печальным для него последствиям. В марте 2012 г. после ряда публичных и непубличных конфликтов с другими партийными лидерами (основным оппонентом Бо был глава КПК в Гуандуне Ван Ян, но чунцинский секретарь испортил отношения и с председателем Ху Цзиньтао, и с премьером Вэнь Цзябао) он был снят с должности, исключен из партии и отправлен под следствие.

Формальной причиной стало дело его жены Гу Кайлай, обвиненной в отравлении британского гражданина Нила Хэйвуда, а также неудачная попытка главы чунцинских силовиков Ван Лицзюня укрыться в консульстве США в Чэнду. Однако мало кто из экспертов сомневается, что реальной причиной стал сам Бо Силай – он оказался неприемлем как из-за конфликтов с другими членами элиты, так и из-за крайне опасной для КПК левой и антикоррупционной риторики. Многие комментаторы, наблюдая за «делом Бо Силая», отмечали, что китайская Компартия пытается избежать появления своего «маленького Горбачёва» или «маленького Ельцина» – вновь отсылка к печальному опыту старшего советского брата.

 Отправлено: 03.02.13 22:09. Заголовок: Закат Европы: взгляд..

Закат Европы: взгляд из Поднебесной

Аналогии с некоторыми явлениями, приведшими к распаду СССР, появляются в китайской аналитике не только применительно к внутренней ситуации в КНР, но и при оценке событий в других регионах мира. Самый свежий пример – анализ кризиса еврозоны и вообще Европейского союза. Изучение перспектив «развала ЕС по образцу СССР» – довольно частое направление китайской мысли.

Разумеется, дискуссии о судьбах Советского Союза и Европейского союза в китайском контексте сильно отличаются. СССР воспринимается как типологически близкая система, изучение которой может помочь избежать ошибок. Евросоюз интересен лишь как важнейший торговый и политический партнер, ситуация в котором важна для понимания динамики мировой экономики (и, несомненно, потенциала китайского экспорта), а также для способности ЕС выступать «третьей силой» в отношениях между КНР и США. Соответственно, китайский анализ не особенно отличается от качественных работ на эту тему на Западе и в России.

Правда, есть один примечательный факт, влияющий на качество анализа, – эмоциональное отношение к европейским проблемам. В кризисном 2009 г. в китайской элите, в том числе среди экспертов ведущих «мозговых центров», царила эйфория. Пока в Соединенных Штатах и Европейском союзе наблюдался экономический спад, ВВП Китая увеличился на 9%. По словам работающих в КНР западных инвестбанкиров, в тот момент многие китайские чиновники и аналитики любили поиздеваться над либеральными экономическими принципами, которые довели Америку и Европу до кризиса, и порассуждать о преимуществах «китайской модели». Впрочем, в академическом анализе следов «злорадства» почти нет.

Китайские аналитики выделяют несколько причин того кризиса, в котором оказалась Европа. Первая – чисто финансовая. ЕЦБ и финансовые регуляторы европейских стран в тучные годы не имели адекватных инструментов для оценки долгосрочных рисков и не проводили стресс-тесты на устойчивость банков. Так, в работе «Кризис суверенных долгов и проблемы банковской индустрии “европейской пятерки”», опубликованной в журнале «Макроэкономика», Ли Хуаньли и Ли Шикай отмечают, что финансовые регуляторы слишком долго закрывали глаза на состояние банковской системы в Португалии, Греции, Испании, Ирландии и Италии.

Вторая причина – финансово-политическая. Создание валютного союза без проведения единой фискальной политики было ошибкой. Многие китайские авторы задаются уместным вопросом: насколько в принципе единая валюта может в равной степени удовлетворять интересы таких разных экономик, как Германия и Греция? Например, Дин Юаньхун в статье «Причины и перспективы развития европейского долгового кризиса» отмечает, что введение единой валюты выгодно для типологически близких экономик стран – членов ЕС, а новым членам надо было оставить свою валюту (как это делалось в отношении стран Балтии).

Третья причина – недостаточная политическая координация. Обязательства властей перед избирателями в своих странах перевешивают заботу об общих интересах в рамках ЕС – в качестве примера приводятся протекционистские барьеры, которые начали возникать в Европе на пике кризиса (например, меры Николя Саркози по поддержке французского автопрома). Также налицо общий вакуум власти при решении коллективных проблем, когда одна страна (Греция) может держать в заложниках всех остальных. Эту мысль проводят, например, Юй Сян и Ван Хуэй из Института изучения современных международных отношений в статье «Проблемы развития Европейского союза через призму кризиса суверенных долгов».

Развал ЕС по образцу СССР считают возможным лишь немногие китайские ученые, чаще всего такие радикальные взгляды высказывают финансисты, занимающиеся глобальными проблемами, а не европеисты-профессионалы. Например, Чжан Шанбинь в статье «Европейский союз на грани развала» в журнале «Фондовый рынок» указывает, что такие разные экономики, как Германия и Греция, просто не могут существовать в рамках единого экономического и политического пространства. Поглотив слишком много периферийных стран на волне противостояния с СССР и Россией, Западная Европа должна будет отступить и не тянуть на себе «балласт».

Впрочем, подавляющее большинство экспертов сходятся во мнении, что Европе грозит разве что сужение еврозоны за счет принудительного вывода из нее Греции и, возможно, Испании (эту мысль проводят Юй Бин и У Янь в статье «От кризиса суверенных долгов к кризису еврозоны», опубликованной в журнале «Международные финансы»). Оптимисты даже считают, что кризис может стать катализатором еще большей интеграции. Первыми шагами должно стать наделение Еврокомиссии и ЕЦБ большими надзорными полномочиями, а также возможностями по проведению единой финансовой политики. Следующими шагами может быть большая управленческая интеграция, идущая дальше принципов Лиссабонского соглашения. Например, Ван И в статье «Усиление или ослабление европейской интеграции?», опубликованной в 2011 г. в журнале «Современный мир», отмечает, что центростремительные силы в Европе неизбежно возьмут верх, поскольку выгоды от интеграции превышают негативные последствия.

Автор Александр Габуев - заместитель главного редактора "КоммерсантЪ - Власть", китаист.

Первоисточник www.globalaffairs.ru

 Отправлено: 03.02.13 23:44. Заголовок: ...в прошедшее воскр..

 Отправлено: 06.02.13 20:33. Заголовок: Ребят, но тем не мен..

Ребят, но тем не менее за образ Торманса был взят Китай.
ДИ ПХИ ЮЙ ЧХОУ.
.........................
Цыплят по осени считают.
В Китае сильное материальное расслоение и "Большой Брат" гораздо силен, чем "Большой Брат" старшего брата в 1980 г.
хотя.... через 9 лет посмотрим, тогда можно будет подвести итоги и сравнить

 Отправлено: 06.02.13 21:20. Заголовок: Торманс - образ соби..

Торманс - образ собирательный, объединяющий в себе все опасные с точки зрения Ефремова мировые тенденции общественного развития (госкап США, муравьиный лжесоциализм Китая и возможно заидеологизированность СССР), так что в романе досталось всем мировым лидерам того времени.
Китай сегодня это обыкновенная империалистическая держава с азиатской спецификой более жестокой эксплуатации и пренебрежения интересами человеческой личности по сравнению с западным вариантом капитализма. Да, за счёт дикой эксплуатации, нищеты огромных масс людей, особенно в деревнях и попрания социальных прав трудящихся Китай развивается достаточно динамично, но должно ли такое развитие являться примером для других стран? На мой взгляд нет, тем более для современной России с её удручающей демографической ситуацией. Нужны другие ресурсы для модернизации и создания новой экономики знаний, прежде всего это человеческий капитал, образование, медицина, наука и высокие технологии. А создать такую новую экономику могут только свободные люди, независимые личности, а не винтики в государственном механизме, способные только выполнять приказы сверху. А вот с этим у Китая серьёзные проблемы. Рано или поздно противоречия, вызванные диким социальным неравенством и отсутствием реальных политических прав людей, достигнут критической массы и боюсь Китай может разделить участь своего некогда старшего брата СССР. Так что действительно цыплят по осени считают.

 Отправлено: 29.12.13 14:55. Заголовок: Китай пропагандируе..

Китай пропагандирует новые уроки о распаде Советского Союза

Глава коммунистической партии в восточной китайской провинции Цзянсу недавно собрал местных руководителей на обязательное для посещения занятие. Им показали документальный фильм из шести серий о распаде Советского Союза.

Фильм начинается с кадров об СССР в зените его расцвета и славы, но быстро переходит к показу волнений и беспорядков, охвативших северного соседа КНР в начале 1990-х. Все это сопровождается зловещей музыкой и подчеркивается жалобами русских коммунистов на злосчастную судьбу своей родины.

Как сообщают государственные средства массовой информации, по окончании показа в Цзянсу местный партийный руководитель Ло Чжицзюнь (Luo Zhijun) призвал местных начальников «правильно понять уроки истории». Главный посыл фильма: Советский Союз распался не из-за самой коммунистической системы, а из-за предавших ее людей, особенно из-за Михаила Горбачева.

Этот фильм стал частью идеологической кампании, начатой новым китайским руководителей Си Цзиньпином с целью укрепления партийных рядов и дисциплины членов партии. Этот фильм с сентября показывали десятки раз на самых разных политических совещаниях и собраниях.

Столь частые показы говорят о том, что Си Цзиньпин уверен в необходимости укрепления ленинской политической системы в Китае, а не в ограничении полномочий партии. Знающие люди из партийных рядов и ученые говорят, что это составляющая борьбы с так называемым американским заговором, осуществляемым с целью свержения партийной власти методами «мирной революции», то есть, путем распространения западных идей через СМИ, поп-культуру и научное сообщество.

Отвечающее за кампанию Си ведомство не ответило на вопросы по поводу этого фильма с названием «20-я годовщина гибели советской партии и государства: из рассказов россиян», однако заявило, что в этой кампании учтен китайский и мировой опыт.

Этот фильм, снятый отставным китайским генерал-майором, подвергся критике со стороны некоторых китайских исследователей советской истории, в том числе из партийных рядов. Они утверждают, что ошибка Москвы состояла в игнорировании огромных изъянов советской политической и экономической системы, которые возникли задолго до прихода Горбачева.

«В фильме отсутствует рациональный анализ, он направлен главным образом на защиту сталинской системы и в некоторых местах просто нелогичен, — написала в своем недавнем отзыве специалист по советской истории Цзо Фэнжун (Zuo Fengrong), работающая в научно-исследовательской и учебной Центральной партийной школе. — Как образовательный фильм для членов партии он может лишь ввести в заблуждение». От комментариев она отказалась, но некоторые китайские ученые согласились с ее точкой зрения.

Дебаты по вопросам советской истории идут на фоне более широкой дискуссии о будущем Китая. Си Цзиньпин, пришедший к власти в ноябре прошлого года, пытается утвердиться в качестве самого сильного и влиятельного китайского лидера после Дэн Сяопина.

Центральный комитет Коммунистической партии Китая, состоящий из 376 руководителей, на своем ноябрьском заседании одобрил предложенный Си Цзиньпином пакет реформ, цель которых обеспечить большую открытость экономики для рыночных сил и поднять покупательную способность крестьян и трудовых мигрантов.

А на политическом фронте Си Цзиньпин идет в противоположном направлении — он обращается к опыту прошлого для усиления «ленинской традиции» и стремится заткнуть рот тем, кто хочет ограничить власть партии при помощи конституции.

После пленума ЦК Китай объявил о создании нового «комитета национальной безопасности», который, по словам китайских аналитиков, даст Си Цзиньпину больше полномочий по осуществлению контроля в сфере внутренней безопасности, внешней политики и в военных вопросах. В названии этого комитета используются те же иероглифы, которыми переводятся названия американского Совета национальной безопасности и советского КГБ.

Некоторые китайские ученые, выступающие за либеральные политические реформы, проводят параллели между политической программой Си и Андропова, который возглавлял КГБ, а затем, став в 1982 году советским руководителем, начал кампании против коррупции и инакомыслия.

Современный Китай очень сильно отличается от Советского Союза. Китайская экономика намного мощнее, она быстрее развивается и теснее связана с остальным миром, нежели советская. В китайской политической системе сегодня допускается большая степень личных свобод, чем в СССР, и Пекин установил возрастные нормы для выхода своих лидеров на пенсию, чего никогда не было у Советов.

А в остальном китайская партия застряла в прошлом, и ее механизмы принятия решений, система прописки населения, а также политика в отношении этнических меньшинств основаны на старой советской модели.

«Когда руководители встают утром и ложатся спать вечером, их преследует призрак советского развала, а страхи, вызванные среднеазиатскими цветными революциями и арабской весной, лишь усиливают их тревогу, — говорит эксперт по политике Китая из Университета Джорджа Вашингтона Дэвид Шамбо (David Shambaugh). — Обозреватели не осознают, насколько китайская система похожа на советскую. Первая — клон второй».

По сути дела, Си Цзиньпин делает рискованную ставку на то, что китайская версия однопартийного правления преуспеет там, где Советский Союз потерпел неудачу. По словам людей из партийного руководства, КПК намерена поддерживать порядок в своих рядах и управлять меняющимся обществом. И частью этой стратегии является утверждение официальной описательной части истории.

Выступая в декабре с речью, Си Цзиньпин обвинил Горбачева в том, что тот потерял контроль над военными и позволил «историческому нигилизму» поставить под сомнение достижения Ленина и Сталина. Об этом говорят люди, читавшие это выступление.

В апреле компартия опубликовала постановление под названием «Документ № 9», в котором призвала чиновников бороться с распространением западных ценностей и «неправильного мышления», и в особенности с попытками переоценки истории.

Си Цзиньпин публично заявил, что достижения Мао ничуть не уступают по своей важности успехам страны, достигнутым в период после 1978 года, когда были начаты масштабные экономические реформы.

Некоторые почитатели Си утверждают, что он заранее занимает консервативную позицию, дабы обеспечить себе политическую поддержку, поскольку начинает преодолевать сопротивление обещанным экономическим переменам.

Но в партийных рядах усиливается ощущение, что Си больше своих предшественников разделяет взгляды партийных консерваторов и некоторых военачальников, полагающих, что Китай должен любой ценой сопротивляться влиянию Запада.

В партии и в интернете циркулирует еще один фильм под названием «Молчаливое соперничество», в котором говорится, что Соединенные Штаты пытаются ослабить Китай через неправительственные организации и обмены между военными, а также другими способами. Фильм был снят в сотрудничестве с Университетом национальной обороны, являющимся китайским эквивалентом Вест-Пойнта. Сняли его под руководством политкомиссара и зятя прежнего председателя генерала Лю Ячжоу (Liu Yazhou), которого считают приближенным Си Цзиньпина.

Генерала Лю отнесли к военным реформаторам после того, как он в 2010 году написал статью с предостережением о том, что если Китай откажется от демократизации, его ждет такая же судьба, как и Советский Союз. «Все проблемы СССР носили системный характер», — написал он в то время.

Но в «Молчаливом соперничестве» он предупреждает о том, что США пытаются сдержать и ослабить Китай, пропагандируя там западные ценности и «мирную эволюцию».

Человек, стоящий за документальным фильмом о распаде Советского Союза, фигурирует и в «Молчаливом соперничестве». Это генерал-майор в отставке Ли Шэньмин (Li Shenming). Он занимал должность заместителя президента Академии общественных наук КНР и был личным секретарем покойного революционного руководителя Ван Чжэня (Wang Zhen), который решительно выступил за силовое подавление демократических протестов в 1989 году.

Ли открыто выражает свое восхищение Сталиным и Мао. На просьбы дать свои комментарии он не откликнулся.

Знакомые с Ли люди называют его руководителем небольшой группы ультраконсервативных мыслителей, многие из которых связаны с Центром исследований проблем мирового социализма, снявшим этот фильм.

В недавней статье в партийном журнале он заявил, что враждебные силы на Западе намеренно раздули количество жертв Сталина и Мао (каждого из них обвиняют в гибели 30 миллионов человек).

«Думаю, в научном мире к нему прислушиваются немногие, но в партийном руководстве люди видимо слушают его» — говорит профессор политологии Хуа Юйли (Hua-yu Li), работающий в университете штата Орегон и недавно написавший работу о влиянии СССР на Китай.

Фильм этот основан лишь на одном из нескольких десятков исследований причин краха Советского Союза, которыми китайские ученые занимаются с 1991 года. Авторы многих исследований приходят к разным выводам о причинах распада: косная политическая система, коррупция в рядах элиты, шовинистическая политика в отношении национальных меньшинств и серьезнейшие недостатки экономической модели.

Для Китая эти темы актуальны, поскольку он сейчас борется со взяточничеством во власти, с чрезмерно разросшимся госсектором и беспорядками в западных регионах — Тибете и Синьцзян-Уйгурском автономном округе, говорят китайские исследователи.

Падение Советского Союза — болезненная тема для Китая еще и потому, что его коммунистические лидеры долгое время черпали в опыте Москвы представления о собственном будущем — как в положительном, так и в отрицательном смысле.

До конца 1950-х годов СССР был источником вдохновения, советов и материальной помощи. Однако после идеологического разрыва, произошедшего в 1959 году, Пекин стал считать Москву соперницей в борьбе за лидерство в коммунистическом мире.

В 1980-е годы китайские руководители с интересом наблюдали за горбачевской перестройкой и гласностью до тех пор, пока не произошли события на площади Тяньаньмэнь в 1989 году, приведшие к уходу этих руководителей в тень после мер военного подавления демократических протестов.

Начиная с 1991 года, когда распался СССР, они пытаются понять причины распада и избежать похожей участи.

Сначала во многих китайских исследованиях говорилось, что падение СССР произошло по вине Горбачева либо из-за американской стратегии «мирной эволюции». В середине 90-х годов ученые стали изучать и другие факторы, часто называя в качестве причины отсутствие реформ при Леониде Брежневе, руководившем страной с 1964 по 1982 год.

По словам некоторых китайских ученых, Цзян Цзэминь (Jiang Zemin), руководивший компартией КНР с 1989 по 2002 год, поддерживал и поощрял подобные исследования.

В 2004 году китайское руководство в своем кругу пришло к выводу, что крах СССР произошел из-за отхода Москвы от ключевых принципов марксизма, хотя до Си китайские лидеры редко заявляли об этом публично.

Дебаты в партийных и научных кругах продолжаются, и этому способствуют дополнительные научные исследования альтернативных теорий, причем многие из них проводятся в рамках Центральной партийной школы. На этой неделе в ее печатном органе была опубликована аналитическая статья, в которой говорится, что главная причина советского краха кроется в коллективизации сельского хозяйства при Сталине, и звучит предостережение об опасностях отказа от реформ.

Ли и его коллеги из Центра исследований проблем мирового социализма постоянно отвергают такие аргументы и продвигают свою теорию, где главным виновником оказывается Горбачев.

Первая версия нынешнего фильма была создана Ли еще в 2006 году, а за ней в 2008 году последовала книга. Эти материалы распространялись только в партийных кругах. Обновленная версия документальной картины появилась в 2011 году.

Просмотр фильма стал обязательным для партийных руководителей, и о нем много говорили в государственных СМИ в рамках идеологической кампании, организованной Си Цзиньпином.

Некоторые исследователи советской истории считают, что Ли Шэньмин и другие участники работы над фильмом почувствовали консервативные наклонности Си Цзиньпина и воспользовались своими политическими связями, чтобы фильм был включен в нынешнюю кампанию. Правда, специалист по России и заместитель руководителя Центра исследований проблем мирового социализма У Эньюань (Wu Enyuan), участвовавший в создании фильма, это отрицает, заявляя, что фильм отобрали отнюдь не из-за каких-то там политических связей.

По его словам, обновленная версия фильма в значительной мере основана на новейших российских исследованиях, а критиковавшие ее китайские ученые не владеют русским языком и не бывали в Советском Союзе и в постсоветской России.

«Есть один центральный вопрос, — говорит У Эньюань. — Советский Союз развалился из-за своих исторических системных проблем, проблем сталинской модели, или из-за ошибок Горбачева? На наш взгляд, из-за последнего. И этот взгляд соответствует мнению руководства».

http://www.inosmi.ru/world/20131224/215993823.html


Вот и мне интересно,из-за чего из вышеперечисленного .

P.S.
Молодцы, держится Советская Власть.Успехов нашим китайским товарищам !

 Отправлено: 29.12.13 22:59. Заголовок: Китай в ходе реформ ..

Китай в ходе реформ на пути «социализма с китайской спецификой» превратился в одну из крупнейших империалистических держав мира, а компартия Китая стала типичной социал-демократической партией под коммунистической вывеской. Развитие китайской экономики происходит за счёт социальных прав трудящихся и дикой капиталистической эксплуатации (60% населения – нищие, китайские рабочие работают по 12-14 час. в сутки и по 6-7 дней в неделю за мизерную зарплату), при этом стремительно растёт число миллиардеров, тесно связанных с госструктурами (треть юаневых миллиардеров – члены КПК!)

Вот где собака зарыта. за всей этой демагогией партийных чиновников о защите ленинской партийной системы скрывается банальное желание упрочить своё привилегированное положение необуржуазии и сохранить доступ к кормушке при полном политическом и экономическом бесправии трудящихся. апелляция к образу внешнего врага тоже не нова. в современной России мы наблюдаем тоже самое. паскудство заключается в том, что если в СССР чиновники хотя бы жили в своей стране, то китайские и российские нувориши предпочитают жить на "загнивающем" Западе, дети их учатся тоже там, деньги размещены в западных же банках. о чём мы вообще говорим? о каком социализме и ленинской партийной системе?!

 Отправлено: 31.12.13 05:37. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

Развитие китайской экономики происходит за счёт социальных прав трудящихся и дикой капиталистической эксплуатации (60% населения – нищие, китайские рабочие работают по 12-14 час. в сутки и по 6-7 дней в неделю за мизерную зарплату), при этом стремительно растёт число миллиардеров, тесно связанных с госструктурами (треть юаневых миллиардеров – члены КПК!)

Возможно.При этом надо оставаться на принципах коммунистической солидарности , товарищества и взаимопомощи.Надо помогать товарищам исправлять возможные ошибки и недочёты,а не только обвинять в них.
Также немаловажным считаю то обстоятельство,что КПК, в отличии от известной нам Партии и Страны,созданной этой Партией, находиться не на докружковой стадии , а на стадии строительства развитого социализма(с элементами капитализма,нэпа) ) и пока в докружковую стадию сворачивать не собирается, активно ища выход.
Надо проявлять справедливость.

P.S. Интересная осведомлённость . Мне бы хотелось больше узнать о состоянии дел в Китае. Возможно,Вы поделитесь информацией, где можно прочитать об этом.

 Отправлено: 31.12.13 12:22. Заголовок: Коммунист от Бога пи..

Коммунист от Бога пишет:

цитата:

КПК, в отличии от известной нам Партии и Страны,созданной этой Партией, находиться не на докружковой стадии , а на стадии строительства развитого социализма(с элементами капитализма,нэпа) )

КПК (буду использовать именно аббревиатуру, коммунистической её язык не поворачивается назвать) давно уже находится на стадии строительства развитого империализма с частной собственностью, которой при социализме не может быть в принципе и чисто империалистической финансово-экономической экспансией по захвату внешних рынков, в том числе российского рынка полезных ископаемых Сибири и Дальнего Востока, что в перспективе грозит превращением России в сырьевой придаток Китая.
Проще говоря в Китае сейчас государственно-монополистический капитализм с азиатской спецификой жесточайшей эксплуатации наёмного труда.

Коммунист от Бога пишет:

цитата:

Мне бы хотелось больше узнать о состоянии дел в Китае. Возможно,Вы поделитесь информацией, где можно прочитать об этом.

Пожалуйста. например вот здесь СОВРЕМЕННЫЙ КИТАЙ

 Отправлено: 31.12.13 13:04. Заголовок: Коммунист от Бога пи..

Коммунист от Бога пишет:

цитата:

При этом надо оставаться на принципах коммунистической солидарности , товарищества и взаимопомощи.Надо помогать товарищам исправлять возможные ошибки и недочёты,а не только обвинять в них.

Товарищам да. но причём здесь кпк? Строящую капитализм под красным флагом компартию Китая я рассматриваю как политического и классового врага всех действительно коммунистических сил и никаких иллюзий на сей счёт не питаю.

 Отправлено: 01.01.14 18:34. Заголовок: Посмотрел ссылку,но ..

Посмотрел ссылку,но там в основном перепечатки и сведения из буржуазных ( а значит предвзятых) источников.
Как на основании этой информации быть объективным?
Возможно,где то встречалась китайская переводика, или что то подобное(на русском,в китайском не силён )


Неомарксист пишет:

цитата:

Товарищам да. но причём здесь кпк? Строящую капитализм под красным флагом компартию Китая я рассматриваю как политического и классового врага всех действительно коммунистических сил и никаких иллюзий на сей счёт не питаю.

А как бы Вы посоветовали поступить нашим китайским товарищам,что бы встать на правильный, с Вашей точки зрения путь?

 Отправлено: 01.01.14 20:31. Заголовок: Коммунист от Бога пи..

Коммунист от Бога пишет:

цитата:

Посмотрел ссылку,но там в основном перепечатки и сведения из буржуазных ( а значит предвзятых) источников. Как на основании этой информации быть объективным?

Там сведения из различных источников, которые будучи независимыми между собой дают достаточно полную и непротиворечивую картину происходящего в Китае. К тому же эта статья написана секретарём ЦК ВКПБ А.Маевским, которого трудно заподозрить в буржуазной пропаганде. Не нравится опровергните эти цифры из своих "не предвзятых" источников.

Коммунист от Бога пишет:

цитата:

А как бы Вы посоветовали поступить нашим китайским товарищам,что бы встать на правильный, с Вашей точки зрения путь?

Какой смысл давать совет волкам не есть овец? у них совсем другие классовые интересы и советы им не нужны.

 Отправлено: 02.01.14 08:12. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

Какой смысл давать совет волкам не есть овец? у них совсем другие классовые интересы и советы им не нужны.

Ваша точка зрения понятна .

Тогда выскажу свою(коротко): в Китае,КНДР,во Вьетнаме и на Кубе от Советской Власти не отказались,в отличии от общества российского, и это уже достойно Уважения.

P.S. По поводу непредвзятости вышеупомянутых лиц и организаций,вот например, небольшая иллюстрация современной политической жизни ( в историческом значении)
http://younguard.narod.ru/articles/mg19/horseman.html

Строительство Коммунизма это трудный эксперимент ; надо искать не врагов , а друзей и товарищей.

Благодарю за Вашу точку зрения.

 Отправлено: 02.01.14 13:12. Заголовок: Коммунист от Бога пи..

Коммунист от Бога пишет:

цитата:

в Китае,КНДР,во Вьетнаме и на Кубе от Советской Власти не отказались,в отличии от общества российского, и это уже достойно Уважения.

Так и на Украине например не отказались от советов, начиная от сельских, поселковых и районных советов до городских, областных и заканчивая Верховной Радой (Советом в переводе с украинского). почитайте Конституцию Украины. И что с того? На Украине Советская власть и социализм? Надо не на названия смотреть а на социально-экономическую структуру общества, на экономику (базис) прежде всего, а не на политическую надстройку (органы власти), обслуживающую интересы господствующего класса крупной буржуазии в капиталистических странах, в том числе и в Китае.

Коммунист от Бога пишет:

цитата:

По поводу непредвзятости вышеупомянутых лиц и организаций,вот например, небольшая иллюстрация современной политической жизни ( в историческом значении)

Я вам про Фому, вы мне про Ерёму. при чем здесь вообще выборы президента Украины в 2004 г., о которых идёт речь в этой анонимной статье? тема то у нас - Китай. переход на личности банальный ход, когда нечего ответить по существу.

Коммунист от Бога пишет:

цитата:

надо искать не врагов , а друзей и товарищей.

Ага, про общечеловеческие ценности ещё расскажите в лучших традициях г-на Горбачёва.

PS Буржуазные реформы в Китае зашли настолько далеко при очевидном термидорианском перерождении кпк, что на социалистический путь Китай может вернуть только новая революция (это по поводу советов, только не китайским "товарищам", а китайским трудящимся).

 Отправлено: 02.01.14 14:25. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

Не нравится опровергните

Универсальная,даже в чём то марксист ко-ленинская формула

Неужели,чтобы Созидать некий интеллектуальный продукт , а я здесь именно для этого пишу, необходимо опровергать т.е. разрушать позицию собеседника

Может, достаточно дополнить недостающее до Целого?


Неомарксист пишет:

цитата:

общечеловеческие ценности

Коммунизм разве не на них базируется?


Неомарксист пишет:

цитата:

переход на личности

Всего лишь иллюстрация непредвзятости вышеупомянутой личности ( и соответственно доверия к источнику)

Неомарксист пишет:

цитата:

социалистический путь Китай может вернуть только новая революция

Не торопитесь,ещё продукт старой существует

Я лично еще как минимум на 10-15 лет Советской Власти в Китае рассчитываю ( чтобы у таких как мы с Вами было время поискать выход) )

 Отправлено: 02.01.14 21:51. Заголовок: Коммунист от Бога пи..

Коммунист от Бога пишет:

цитата:

Может, достаточно дополнить недостающее до Целого?

До какого целого? если у нас разные мнения по поводу соц-экон. строя в Китае.

Коммунист от Бога пишет:

цитата:

Коммунизм разве не на них базируется?

Абстрактных общечеловеческих ценностей не существует, как разъяснил ещё Ф. Энгельс, что они проявляются в ценностях классовых.

Коммунист от Бога пишет:

цитата:

Всего лишь иллюстрация непредвзятости вышеупомянутой личности ( и соответственно доверия к источнику)

это всё что вы можете сказать в защиту своей позиции по Китаю?

Коммунист от Бога пишет:

цитата:

Я лично еще как минимум на 10-15 лет Советской Власти в Китае рассчитываю ( чтобы у таких как мы с Вами было время поискать выход) )

Рассчитывайте.
"Из сводки новостей 2025-го года: "На китайско-финской границе все спокойно"))

 Отправлено: 03.01.14 06:28. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

это всё что вы можете сказать в защиту своей позиции по Китаю?

Китай и КПК не нуждаются в моей защите(и не находятся на докружковой стадии )).
Это лучшая защита моей позиции

Неомарксист пишет:

цитата:

Абстрактных общечеловеческих ценностей не существует, как разъяснил ещё Ф. Энгельс, что они проявляются в ценностях классовых.

Какие ценности Вы считаете абстрактными и общечеловеческими ?

 Отправлено: 03.01.14 12:35. Заголовок: Коммунист от Бога пи..

Коммунист от Бога пишет:

цитата:

Китай и КПК не нуждаются в моей защите(и не находятся на докружковой стадии )).

Это всё? а по каким показателям Китай находится не на докружковой стадии, а на социалистической по-вашему?

Средняя зарплата в Китае в 2012 году составила 620 долл. http://fingazeta.ru/how-much/kitaytsyi-budut-v-tsene-178584/
Средняя зарплата в России в мае 2012 года составила 26 000 рублей.

26058/32=814 долл.

Таким образом, средняя зарплата в Китае составляет 75% средней российской зарплаты.

Не густо)) получается ваш хвалёный китайский "социализм" это всего лишь 75% российского капитализма.
Так кто находится на докружковой стадии?

Коммунист от Бога пишет:

цитата:

Какие ценности Вы считаете абстрактными и общечеловеческими ?

"Мы поэтому отвергаем всякую попытку навязать нам какую бы то ни было моральную догматику в качестве вечного, окончательного, отныне неизменного нравственного закона, под тем предлогом, что и мир морали тоже имеет свои непреходящие принципы, стоящие выше истории и национальных различий. Напротив, мы утверждаем, что всякая теория морали являлась до сих пор в конечном счёте продуктом данного экономического положения общества. А так как общество до сих пор двигалось в классовых противоположностях, то мораль всегда была классовой моралью: она или оправдывала господство и интересы господствующего класса, или же, как только угнетённый класс становился достаточно сильным, выражала его возмущение против этого господства и представляла интересы будущности угнетённых. Не подлежит сомнению, что при этом в морали, как и во всех других отраслях человеческого познания, в общем и целом наблюдается прогресс. Но из рамок классовой морали мы ещё не вышли. Мораль, стоящая выше классовых противоположностей и всяких воспоминаний о них, действительно человеческая мораль станет возможной лишь на такой ступени развития общества, когда противоположность классов будет не только преодолена, но и забыта в жизненной практике."

Фридрих Энгельс

Анти-Дюринг

 Отправлено: 03.01.14 17:24. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

"Мы поэтому отвергаем всякую попытку навязать нам какую бы то ни было моральную догматику в качестве вечного, окончательного, отныне неизменного нравственного закона, под тем предлогом, что и мир морали тоже имеет свои непреходящие принципы, стоящие выше истории и национальных различий. Напротив, мы утверждаем, что всякая теория морали являлась до сих пор в конечном счёте продуктом данного экономического положения общества. А так как общество до сих пор двигалось в классовых противоположностях, то мораль всегда была классовой моралью: она или оправдывала господство и интересы господствующего класса, или же, как только угнетённый класс становился достаточно сильным, выражала его возмущение против этого господства и представляла интересы будущности угнетённых. Не подлежит сомнению, что при этом в морали, как и во всех других отраслях человеческого познания, в общем и целом наблюдается прогресс. Но из рамок классовой морали мы ещё не вышли. Мораль, стоящая выше классовых противоположностей и всяких воспоминаний о них, действительно человеческая мораль станет возможной лишь на такой ступени развития общества, когда противоположность классов будет не только преодолена, но и забыта в жизненной практике." Фридрих Энгельс

И что же считал моралью классик ?

И как минимум, материалистические марксисты отрицали Творца , что для меня неоправданно.


Неомарксист пишет:

цитата:

Средняя зарплата в Китае в 2012 году составила 620 долл. http://fingazeta.ru/how-much/kitaytsyi-budut-v-tsene-178584/ Средняя зарплата в России в мае 2012 года составила 26 000 рублей. 26058/32=814 долл. Таким образом, средняя зарплата в Китае составляет 75% средней российской зарплаты.

А обеспеченность ресурсами на территории? А количество едоков ?

Как сравнивать социалистическое развитие общества(развитой социализм с нэпом по китайски) и зарплату в капиталистической России? Это разные категории. При социализме жизнь гораздо более экономична за счёт доброты и товарищества в обществе.
Капиталистический эгоизм приводит к удорожанию жизни и повышению затрат на основные потребности человека.Неужели Вам вокруг этого не видно?

 Отправлено: 03.01.14 17:31. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

До какого целого? если у нас разные мнения по поводу соц-экон. строя в Китае

У каждого своё, а вместе получается правда. Как то так . Диалектика.

 Отправлено: 03.01.14 22:18. Заголовок: Коммунист от Бога пи..

Коммунист от Бога пишет:

цитата:

И что же считал моралью классик ?

"Мы говорим, что наша нравственность подчинена вполне интересам классовой борьбы пролетариата. Наша нравственность выводится из интересов классовой борьбы пролетариата.

...Для нас нравственность, взятая вне человеческого общества, не существует; это обман. Для нас нравственность подчинена интересам классовой борьбы пролетариата...

Мы говорим: нравственность это то, что служит разрушению старого эксплуататорского общества и объединению всех трудящихся вокруг пролетариата, созидающего новое общество коммунистов.

Коммунистическая нравственность это та, которая служит этой борьбе, которая объединяет трудящихся против всякой эксплуатации, против всякой мелкой собственности, ибо мелкая собственность дает в руки одного лица то, что создано трудом всего общества. Земля у нас считается общей собственностью."

Ленин В.И. Задачи союзов молодежи. – Полн. собр. соч., т. 41, с. 309-313.

Коммунист от Бога пишет:

цитата:

А обеспеченность ресурсами на территории? А количество едоков ?

Дело не в количестве едоков, а в типично капиталистическом несправедливом распределении ресурсов.

"По данным независимого исследования, самый низкий годовой доход в Китае не достигает и 15% среднего мирового уровня. Китай по этому показателю стоит на 159 месте в мире. Самая низкая зарплата в КНР ниже даже, чем в 32 африканских странах. Публикация этого отчёта вызвала бурную реакцию среди китайских пользователей интернета, а сама статья была перепечатана на многочисленных китайско-язычных сайтах, блогах и форумах.

Автор этого отчёта, независимый исследователь Лю Чжижун, для сравнения уровня зарплат и социального обеспечения в разных странах, провёл исследование с помощью официальных статистических данных, диаграмм и графиков – сообщает радио «Свободная Азия».

В отчёте делается также заключение о том, что по соотношению установленной самой низкой зарплаты к объёму ВВП Китай также занимает 159 место. Согласно отчёту, самая низкая зарплата в КНР составляет 21% от средней зарплаты в стране, в то время как в мире в среднем – 50%; зарплата госслужащих в Китае в 6 раз больше самой низкой зарплаты, тогда как в мире – в 2 раза; зарплата высокопоставленных чиновников государственных предприятий в КНР в 98 раз выше самой низкой зарплаты, в мире в среднем – в 5 раз; разница зарплат между разными отраслями в КНР составляет 300%, в мире в среднем – 70%.

Лю рассказал, что в результате исследования обратил внимание на то, что китайские чиновники, которые часто ездят за границу, по возвращении рассказывают только о том, какие высокие зарплаты у западных госслужащих и какое у них хорошее социальное обеспечение и льготы, и при этом совсем не говорят о том, что у простых рабочих на Западе зарплата в 40 раз больше, чем в Китае, и что у простых людей социальное обеспечение в некоторых областях лучше, чем у госслужащих. В связи с этим, по мнению Лю, китайские чиновники стараются довести уровень своих зарплат до западного, при этом полностью забывают о благосостоянии народа."

http://www.epochtimes.ru/content/view/34093/4/

Коммунист от Бога пишет:

цитата:

Как сравнивать социалистическое развитие общества(развитой социализм с нэпом по китайски) и зарплату в капиталистической России?

По качеству жизни, одним из основных критериев которого является зарплата.
Но раз уж вы затронули эту тему, то приведу ещё один пример "социалистичности" Китая: пенсионная система охватывает только 55% населения — 664 млн человек! (http://www.rbcdaily.ru/world/562949984877187) а остальные 45% остаются без пенсий вообще. такого нет даже у нас! это даже не капитализм, это какая-то дикая смесь капитализма времён Маркса и Энгельса со средневековой феодальной эксплуатацией. социализм - это прежде всего забота о людях, которой в империалистическом Китае не пахнет вообще.

Коммунист от Бога пишет:

цитата:

Капиталистический эгоизм приводит к удорожанию жизни и повышению затрат на основные потребности человека.Неужели Вам вокруг этого не видно?

Как прожить без пенсии в "социалистическом" Китае одинокому пенсионеру на селе? китайский капитализм это российский в квадрате, если не в кубе. цифры и факты я привёл выше.

Коммунист от Бога пишет:

цитата:

У каждого своё, а вместе получается правда. Как то так . Диалектика.

ложь + истина не равняется правда и диалектика здесь не при чём.

 Отправлено: 10.04.19 14:37. Заголовок: Давайте разбираться )

Китай развивается. Успехи в народном хозяйстве очевидны.Есть и много вопросов.
Как сторонникам социализма к этому относиться?

 Отправлено: 10.04.19 14:59. Заголовок: Китай под красным фл..

Китай под красным флагом строит капитализм фашистского типа с концлагерями для уйгуров и тотальной слежкой "системы социального кредита".
То есть Китай — это вообще не путь для сторонников социализма.

 Отправлено: 10.04.19 18:05. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

Китай под красным флагом строит капитализм фашистского типа с концлагерями для уйгуров и тотальной слежкой "системы социального кредита". То есть Китай — это вообще не путь для сторонников социализма.

То есть,достижения КПК предлагаешь вообще не видеть ))

 Отправлено: 10.04.19 18:15. Заголовок: Коммунист от Бога пи..

Коммунист от Бога пишет:

цитата:

То есть,достижения КПК предлагаешь вообще не видеть ))

Какие? Сверхэксплутация своих граждан? Уничтожение природы? Чудовищная коррупция и социальное расслоение? Левым таких "достижений" не нужно.

 Отправлено: 10.04.19 18:19. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

Какие? Сверхэксплутация своих граждан? Уничтожение природы? Чудовищная коррупция и социальное расслоение? Левым таких "достижений" не нужно.

Это несерёзно )
Страна то развивается.И народ доволен и страной гордиться.
В отличии от.

 Отправлено: 10.04.19 18:26. Заголовок: Что именно несерьёзн..

Что именно несерьёзно? Разрушение здоровья граждан вследствие сверхэксплутации? Или разрушение в Китае окружающей среды?
Развитие за счёт социальных прав трудящихся народу совсем не нравится и рост забастовок тому доказательство. Проблемы там только нарастают.
А это большой вопрос где лучше. Я бы не хотел, чтобы как в Китае за мной следили и на основании баллов ущемляли в правах.

 Отправлено: 10.04.19 18:32. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:
[quote]`
Нельзя игнорировать практику построения социализма,видя только недостатки).

В целом, мнение понятно. Из красного у китайцев только флаг

Тогда скажи,в СССР то что можно взять из опыта для мирового социализма?

 Отправлено: 10.04.19 18:39. Заголовок: Надо конечно учитыва..

Надо конечно учитывать опыт всех социализмов, чтобы не повторять их ошибок.
Именно. Только флаг и риторика.
Из СССР опыт военного коммунизма и нэпа и культурную революцию 20-х гг. Но в силу давности и тому подобного опыт СССР нужно учитывать, не питая иллюзий.

 Отправлено: 10.04.19 18:43. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

Из СССР опыт военного коммунизма и нэпа и культурную революцию 20-х гг. Но в силу давности и тому подобного опыт СССР нужно учитывать, не питая иллюзий.

То есть ,ВКПБ можно применять административные методы,а КПК нет?
Почему?

 Отправлено: 10.04.19 18:48. Заголовок: Потому что ВКПБ защи..

Потому что ВКПБ защищала интересы трудящихся путём навязывания частнику коллективных договоров в интересах работников и т.п. мерами, а не миллиардеров как в Китае. Вопрос не в методах, а в их классовом содержании. В СССР в 20-е годы была диктатура трудящихся, а не переродившийся партноменклатуры как сейчас в Китае.

 Отправлено: 10.04.19 18:59. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

Вопрос не в методах, а в их классовом содержании

То есть, в угоду теории игнорировать практику и благосостояние народа?
А ведь сейчас в массах тоска по социализму связана именно с "застоем", а не суровыми и романтичным предвоенными десятилетиями.
Нет идеальных условий для построения Светлого Будущего.
Нет идеальных людей и руководителей,географических условий и исторического окружения,везде надо что то улучшать и переделывать.
Игнорируя настоящее,мы от Будущего ещё дальше будем отползать)

 Отправлено: 10.04.19 19:13. Заголовок: НЭП в СССР как раз б..

НЭП в СССР как раз был связью между теорией и благосостоянием народа в отличие от рыночных реформ в Китае в интересах бюрократии и необуржуазии.
Это тоска больного буржуазного общества по брежневской стабильности и потреблению. Поэтому антибуржуазная революция в России и невозможна сегодня.
Никто не говорит об идеальных условиях. Но в России сейчас нет никаких условий для социализма - ни объективных, ни субъективных.
Если нет экономических предпосылок для перехода к социализму, то и улучшать нечего. Пока в России не возникнет пролетариат, говорить о социализме нет смысла.
Надо готовиться к будущему, но дёргать за ветки дерево, чтобы оно росло быстрее, бессмысленно.

 Отправлено: 10.04.19 19:22. Заголовок: Хорошо. Рад был поди..

Хорошо.
Рад был подискутировать)

 Отправлено: 10.04.19 19:31. Заголовок: Заходите ещё) Тоже б..

Заходите ещё)
Тоже был рад общению)

 Отправлено: 11.04.19 23:16. Заголовок: Коммунист от Бога пи..

Коммунист от Бога пишет:
[quote]`

Я не столь отрицательно отношусь к Китаю. И КПК. По мне так лучше плохой социализм ...чем вообще никакого. И наш современный опыт показал ...что поражение плохих социализмов. Никак не улучшило положение левого и эгалитарного движения. А только кардинально ухудшило.

КПК конечно не идет по пути реального коммунистического действия. И это может дорого обойтись. Для нас всех. Поэтому остается уповать на благоразумие китайского народа. Который имея наш опыт перед глазами. Не свернет к гибельному пути.
Пока у Китая есть возможность развиваться в рамках капитализма. И руководство страны не забывает об поблажках народным массам. Отменены налоги крестьянских хозяйств. Вводится пенсионная система. По заработкам китайский рабочий обошел российского коллегу. Есть избыток и рынка потребления и рабочей силы. Но что будет когда придет смена поколений.

 Отправлено: 12.04.19 00:14. Заголовок: А что в современном ..

А что в современном Китае социалистического кроме пропаганды в худших советских традициях? Социализм - это ведь не справедливое распределение, как многие думают (подобную точку зрения высмеял ещё Маркс в "Критике Готской программы"), а контроль общества над органами государственной власти, тот самый "учёт и контроль" по Ленину рабочих над управленцами. Разве в Китае есть рабочий контроль? Там есть контроль, только не рабочий, а бюрократический над каждым человеком (система социального кредита), в результате которого миллионы(!) китайцев были лишены права на проезд в поездах за недостаток начисленных бюрократами баллов (Оруэлл радостно пожимает руки). Что это если не фашизм? И ведь совершенно понятно, зачем эта система была введена. Китай входит в полосу нестабильности как СССР в середине 80-гг из-за противоречий между капиталистическим базисом сложившегося общества потребления и административной надстройкой неокейнсианско-неосталинистского типа. Недовольство в обществе растёт, огромная безработица, рост забастовочного движения вынуждает контрреволюционную бонапартистскую китайскую верхушку прибегать уже к чисто фашистским методам контроля и подавления сопротивления. Выбор у Китая стоит между фашизмом и империализмом с одной стороны и антибуржуазной пролетарской революцией с другой. Если победит фашизм, то Россия не сможет никак противостоять экспансии Китая на Дальнем Востоке.

 Отправлено: 13.04.19 14:22. Заголовок: Вы можете представит..

Вы можете представить справедливое государство? Под контролем. Точка из которой начал свой революционный путь Маркс. Это разрыв с якобинской ...либеральной концепцией этатизма.

 Отправлено: 13.04.19 15:12. Заголовок: Могу. Фабзавкомы в Р..

Могу. Фабзавкомы в России, народные предприятия в Югославии, Киберсин в Чили Альенде... Дело не в либерализме, а в соотношении классовых сил. В Китае диктатура бюрократ-буржуазии, а не пролетариата, то есть обычный ГМК, описанный ещё Лениным. Китайские "коммунисты" поэтому классовые враги, а не союзники по общей борьбе.

 Отправлено: 13.04.19 15:35. Заголовок: Это все фиговый лист..

Это все фиговый листок. На фоне возможностей государственных институтов. Или мы имеем возможность вообще обойтись без государства. Или допускаем ее существование как несправедливого классового института. Это азбука марксизма.

 Отправлено: 13.04.19 15:37. Заголовок: А кто у вас вообще с..

А кто у вас вообще союзник? По классовой борьбе. ?

 Отправлено: 13.04.19 15:43. Заголовок: Уж не американский л..

Уж не американский ли империализм вместе с религиозной реакцией?

 Отправлено: 13.04.19 16:19. Заголовок: Это не фиговый листо..

Это не фиговый листок, а элементы коммунизма в государстве переходного периода, необходимые для формирования новых общественных отношений и нового человека. Нельзя ставить вопрос "или-или". Это недиалектично. Нужно и государство для подавления сопротивления буржуазии и производственная демократия для воспитания нового человека.
Союзники у настоящих левых есть сейчас только в третьем мире - это партизаны леворадикалы, борющиеся с оружием в руках против капитализма.
Это как раз Китай, грабящий третий мир в Африке и есть союзник американского империализма и религиозной реакции.

 Отправлено: 13.04.19 17:13. Заголовок: Звучит так. Рабочие ..

Звучит так. Рабочие работают ....сами собой управляют. А государство собирает оброк.

 Отправлено: 13.04.19 17:33. Заголовок: Это вульгаризация мо..

Это вульгаризация моих слов. На самом деле я говорил следующее "Основные черты нового социализма. Мои размышления на эту тему"

 Отправлено: 13.04.19 19:40. Заголовок: Зря обижаетесь. Вуль..

Зря обижаетесь. Вульгаризации не избежать когда приходит время практики. Диалектика учит у всего есть тень. Народовластие важно. И не как локальная обязанность рабочих. После работы идти на собрание. И бузить или одобрямс. А как важнейшая деятельность государства. Прямое участие народа в государственных решениях. И народный контроль.

 Отправлено: 13.04.19 19:43. Заголовок: И тут одинаково важн..

И тут одинаково важно как максимально равное распределение ....и народовластие. Я бы даже признался что обе эти задачи. На самом деле одна задача.

 Отправлено: 13.04.19 20:01. Заголовок: Практика зависит от ..

Практика зависит от качества реализующих теорию революционеров. Большевики-ленинцы в 20-е гг. смогли пройти между Сциллой этатизма и Харибдой анархо-синдикализма, а вот грубый и недиалектичный Сталин уже не смог. Маоисты в Китае свалились в Термидор, а Кастро на Кубе нет. Без народного контроля Термидора не избежать.
Уравниловка была в СССР и ни к чему хорошему она не привела. Люди должны получать согласно своему трудовому вкладу. Иначе застой и деградация.

 Отправлено: 24.04.19 10:13. Заголовок: Я лично успехи КПК и..

Я лично успехи КПК игнорировать не собираюсь, тк это результат усилий китайского народа и всех народов Китая.
Как и успехи других социалистических государств, в трудных условиях сражающихся с гидрой мирового финансового империализма.
Ну,а позицию каждый может иметь какую пожелает.
Тем более, что от наших диспутов КПК не жарко и не холодно.
И слава Богу ))

 Отправлено: 24.04.19 14:30. Заголовок: Совсем скоро большин..

цитата:

Совсем скоро большинство рабочих мира узнают цифры «9-9-6» Миллиардер Джек Ма надеется, что его рабочие оценят такой график работы: с 9 утра до 9 вечера, 6 дней в неделю. Именно так расшифровываются «9-9-6» — ноу-хау китайской системы сверхэксплуатации. На прошлой неделе, во время очередного совещания Alibaba Group, Ма раскритиковал соискателей, которые собираются работать в корпорации стандартный восьмичасовой рабочий день. «Быть работоспособным 9-9-6, это большое счастье», — сказал самый богатый человек Китая: «Если вы ищете работу в Alibaba, вы должны быть готовы работать по 12 часов в сутки, в противном случае, зачем вообще приходить к нам?» Высказывание миллиардера вызвало волну критики среди пользователей Weibo и GitHub. Спустя несколько дней после публикации высказываний в СМИ, Ма всё-таки дал комментарий по поводу происходящего: «Как я и ожидал, мой комментарии несколько дней назад о графике 9-9-6 вызвал споры и непрекращающийся поток критики. Я понимаю этих людей и я понимаю, что мог бы сказать что-то "корректное". Но у нас полным полно людей, говорящих "корректные" вещи сегодня и совсем мало людей, говорящих правдивые слова, заставляющие задуматься». «Коммунистическая» партия Китая, чьим членом является Ма с ноября прошлого года, не осуждает столь спорные управленческие инициативы миллиардера. https://vk.com/rabkor_ru

72 рабочая неделя это разумеется грандиозный успех китайского "социализма" по сравнению с 35 часовой неделей в Европе.
Каких других? Социализм в одной стране невозможен.
Да ради бога. Только когда китайский империализм придёт к вам убивать и грабить (как в Африке), не задавайте вопросов "почему же так получилось?"
КПК правильно расшифровывать Капиталистическая партия Китая.
У фермеров на Дальнем Востоке, у которых китайцы отжимают землю, далеко не всё слава богу. Китай опаснее США для России.

 Отправлено: 24.04.19 19:13. Заголовок: Можем ли мы с вами п..

Можем ли мы с вами принимать интересы РФ во внимание?

 Отправлено: 24.04.19 19:14. Заголовок: В конце концов убива..

В конце концов убивают и грабят нас и родные власти.

 Отправлено: 24.04.19 19:38. Заголовок: Рабочий. пишет: Мож..

Рабочий. пишет:

цитата:

Можем ли мы с вами принимать интересы РФ во внимание?

Интересы российских трудящихся безусловно. На правящий класс мне наплевать.

Рабочий. пишет:

цитата:

В конце концов убивают и грабят нас и родные власти.

Это верно. Но тема то о Китае, который опасен для жителей Дальнего Востока не меньше, чем родные власти (экология + экспансия).

 Отправлено: 01.05.19 08:47. Заголовок: Лишь бы человек был ..

Лишь бы человек был хороший

 Отправлено: 01.05.19 08:48. Заголовок: Лишь бы человек был ..

Лишь бы человек был хороший

 Отправлено: 01.05.19 08:52. Заголовок: Рабочий. пишет: Мож..

Рабочий. пишет:

цитата:

Можем ли мы с вами принимать интересы РФ во внимание?

Выше ответ на это сообщение.
Чё то посты дублируются и автоответ не прошёл )

 Отправлено: 01.05.19 14:17. Заголовок: Коммунист от Бога пи..

Коммунист от Бога пишет:

цитата:

Лишь бы человек был хороший

Это вы про кого?

 Отправлено: 01.05.19 15:10. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

Это вы про кого?

Про интересы и индивидуальный подход к каждому.
Имхо,конечно.

 Отправлено: 01.05.19 15:26. Заголовок: «Жить в обществе и б..

«Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя» (Ленин).
Только совместная классовая борьба угнетённых против угнетателей позволит достичь индивидуальной свободы.

 Отправлено: 02.05.19 10:15. Заголовок: Мне кажется в КПК ид..

Мне кажется в КПК идет процесс тот же что и в КПСС. Борьба с левым уклоном в приоритете над правым. Результат Горбачевы появляются с права. Под лозунгами прагматизма.

 Отправлено: 02.05.19 10:18. Заголовок: Так что никаких реша..

Так что никаких решающих уроков из гибели СССР КПК не вынес. Будем только надеяться что расстановка сил в китайском обществе. Не позволит пойти событиям по советскому сценарию.

 Отправлено: 02.05.19 10:27. Заголовок: Потому что гибель СС..

Потому что гибель СССР это его рыночная реформа. А решительно поставить вопрос почему при правом оппортунизме КПК сохранило власть....а КПСС ее утратила. Китайские товарищи боятся.

Ответ очевиден. Для советского общества жившего гораздо дольше в отрицание рынка и капитализма. Горбачевщина была явной и открытой капитуляцией. А для Китая имеющий гораздо меньше советский стаж. Реформы действительно могли восприниматься....как возвращение к нормальной жизни.

 Отправлено: 02.05.19 14:40. Заголовок: Рабочий. пишет: Мне..

Рабочий. пишет:

цитата:

Мне кажется в КПК идет процесс тот же что и в КПСС. Борьба с левым уклоном в приоритете над правым. Результат Горбачевы появляются с права. Под лозунгами прагматизма.

КПК переродилась ещё при Мао, а Дэн Сяо-пин стал китайским Горбачёвым. Сейчас в Китае бонапартизм как в России, просто под красным флагом.

Рабочий. пишет:

цитата:

Так что никаких решающих уроков из гибели СССР КПК не вынес. Будем только надеяться что расстановка сил в китайском обществе. Не позволит пойти событиям по советскому сценарию.

Национальный революционный процесс (описанный Тарасовым) имеет свою объективную логику, не зависящую от воли людей. КПК переродилась и это было объективно, но не развалилась вместе со страной и именно здесь проявилась мудрость китайского руководства в отличие от советского.

Рабочий. пишет:

цитата:

Реформы действительно могли восприниматься....как возвращение к нормальной жизни.

Наоборот. Если в СССР перестройка стартовала в условиях диктатуры победившего мещанства и развитого советского общества потребления, что предопределило развал, то в КНР четыре модернизации начались в условиях другого варианта мелкобуржуазного общества — милитаризованной диктатуры фанатиков уравнительного крестьянского социализма. Поэтому КПК и удалось сохранить контроль над менее сложным и развитым обществом в отличие от КПСС. Только сейчас в КНР сложилось мещанское общество, похожее на советское мещанское общество предперестроечного и перестроечного типа. Это — мина замедленного действия, и она еще рванет.

 Отправлено: 02.05.19 15:12. Заголовок: Собственно и я об эт..

Собственно и я об этом. Общество Китая отстала от Союзного. Но я не согласен об наличие некой мудрости руководство Китая. Просто реформы после Мао еще могли идти по пути НЭП. А в Союзе второму НЭПу не бывать.

 Отправлено: 02.05.19 15:30. Заголовок: Реформы Дэн Сяо-пина..

Реформы Дэн Сяо-пина, то есть переход от Термидора к Директории - это не НЭП, а ползучая контрреволюция в интересах бюрократии и необуржуазии. Мудрость проявилась во время событий на Тяньаньмэнь, когда КПК удержала страну от распада в отличие от Горбачёва.

 Отправлено: 02.05.19 22:12. Заголовок: Вы верите в мудрость..

Вы верите в мудрость танков? А вы романтик как я посмотрю.

 Отправлено: 02.05.19 22:24. Заголовок: Горбачёв тоже примен..

Горбачёв тоже применил танки в Тбилиси и Вильнюсе, но грубая сила без мозгов не сработала. Китайские руководители же смогли заморозить ситуацию и спасти страну.

 Отправлено: 03.05.19 09:29. Заголовок: Дело не в руководите..

Дело не в руководителях. То что офицеры и солдаты НОАК и функционеры партии оказались преданными идеям социализма.
Как и большая часть рабочих и крестьян. Это результат расстановки классовых сил. А не решимости вождей.

Хотя бесспорно можно плохо думать об Дене....но к коллегиальному руководству он партию приучил. Это тоже сыграло роль. А наши по сталинской привычки ....все ждали что скажет хозяин. А горби добившись царского положения. Ничего сделать не мог.
И это тоже результат социальных условий....а не только его чмошности.

 Отправлено: 03.05.19 09:37. Заголовок: Кстати об самых собы..

Кстати об самых событиях ....известен факт что протестующие выдали властям идиотов ...которые хотели закрасить портрет Мао.
Основные выступления проходили на площади Тяньаньмэнь в Пекине с 27 апреля по 4 июня 1989 года. Протестующие разбили палаточный лагерь на площади, традиционно используемой как место массовых протестов против властей, и оставались в нём более месяца. Негласную материальную поддержку протестующим оказывали сторонники Чжао Цзыяна в партийных структурах.

Состав манифестантов был крайне неоднороден, а требования эклектичны и противоречивы: от интеллектуалов, полагавших, что правительство погрязло в коррупции и управляет страной тоталитарными методами, требовавших решительного продолжения реформ, до городских рабочих, считавших, что реформы в Китае зашли слишком далеко и возникшая в результате высокая инфляция и безработица угрожает им и их семьям. Однако большинство протестующих сходились на общих требованиях демократизации, ограничения партийной власти и борьбы с коррупцией.

Инициаторами движения выступали студенты, организованные в Независимый союз студентов Пекина (лидеры — Ван Дань, Чай Лин, Уэр Кайси, Фэн Цундэ, Пу Чжицян). Поэтому события на Тяньаньмэнь обычно называют студенческими протестами. Однако не меньшую активность проявляла Независимая ассоциация пекинских рабочих (лидеры — Хань Дунфан, Цянь Юймин, Бай Дунпин, Лю Хуанвэнь, Лю Сян, Чжоу Юнцюнь), занимавшая значительно более жёсткую и конфронтационную позицию в отношении властей[7].

Интересно, что часть протестующих осудила попытку экстремистов запятнать краской портрет Мао Цзэдуна, выставленный на мавзолее, и передали их самих властям для наказания.

 Отправлено: 03.05.19 09:47. Заголовок: Так что возможно .....

Так что возможно ....хоть и не доказуемо ситуация могла качнутся налево. А действия властей носили как раз логичный и классовый характер. Будь движение направо ....паралич власти бы продолжился.

 Отправлено: 03.05.19 13:55. Заголовок: Рабочий. пишет: Дел..

Рабочий. пишет:

цитата:

Дело не в руководителях. То что офицеры и солдаты НОАК и функционеры партии оказались преданными идеям социализма.

Ну какие идеи социализма в Китае после термидорианского переворота Мао и рыночных реформ Дэн Сяо-Пина? Китайская верхушка к тому времени погрязла в коррупции и в гробу видала марксизм и даже маоизм (который вообще к марксизму не имел никакого отношения). Дело в другом. Высшая партийная верхушка, в отличие от советской, состояла из старцев, хорошо помнивших Гражданскую войну в Китае и перспектива ее повторения, фактического распада страны и утверждения в регионах нескольких противоборствующих военно-политических клик их ужасала. Поэтому она мобилизовалась, подавила внутреннюю фронду и сделала серьёзные выводы из произошедшего - неокейнсианские (буржуазные) реформы проводились сталинистскими методами, не допускавшими политической модернизации режима, в отличие от нашей перестройки.

Рабочий. пишет:

цитата:

Так что возможно ....хоть и не доказуемо ситуация могла качнутся налево. А действия властей носили как раз логичный и классовый характер. Будь движение направо ....паралич власти бы продолжился.

Как ситуация могла качнуться налево, если требования у студентов были либеральные, а у рабочих - мелкобуржуазные? Кто-то разве требовал уничтожения частной собственности из них? Нет. Такая же байда с демократизацией и борьбе с коррупцией как и у нас. Просто одни контрреволюционеры уничтожили других. Вот и всё.

 Отправлено: 04.05.19 09:47. Заголовок: Ну вы же знаете. Раф..

Ну вы же знаете. Рафинированных революционеров в природе не бывает. Как известно все начинается с малого. Отменить налоги на корабли. Или завести хлеб. Чисто мелкобуржуазные мотивы. Одни и те же люди в разной ситуации выступают по разному. Кстати если судить по вашей то точки зрения. Надо придерживаться позиции необходимости победы либеров в Китае. Новое все равно хуже старого.

 Отправлено: 04.05.19 14:57. Заголовок: Бывают, если для это..

Разумеется бывают. Возьмем для примера Испанию первой половины XX века. Испанские трудящиеся прямо и откровенно ставили своей целью свержение капитализма. И только поэтому борьба испанских трудящихся привела в 30-е годы к революции. Было ли что-то подобное в Китае в 1989 году? Нет конечно. Те же частные лозунги улучшения госкапа, что и в СССР. Либералы в Китае давно победили, а вероятность антибуржуазной революции зависит от объективных условий, а не наших хотелок.

 Отправлено: 04.05.19 16:45. Заголовок: Разве стоит исключат..

Разве стоит исключать такую возможность в КНР?

 Отправлено: 04.05.19 17:02. Заголовок: Сейчас, когда против..

Сейчас, когда противоречие между трудом и капиталом резко обострилось нет, но тогда антибуржуазная революция была невозможна.

 Отправлено: 01.07.19 10:47. Заголовок: Вы случайно не помни..

Вы случайно не помните ....где была полемика Маркса с Прудоном. Об продолжительности рабочего дня. И якобы Маркс был за длинный рабочий день.

 Отправлено: 01.07.19 14:18. Заголовок: Наоборот Маркс подго..

Наоборот Маркс подготовил резолюцию Женевского конгресса Интернационала о 8-часовом рабочем дне, а прудонисты Парижской коммуны её проигнорировали.