Форум

Choio Chagas , E-Mail: ferensis@012.net.il, Город: Nazareth

Комментарии: Прочитал статью Андрея о "братстве своих". Впечатляет. Со многим согласен.

Вы высказывались о диалоге с религией и ее представителями. Если еще не отпало желание его начать, то я готов.
Отношу себя к последователям учения Иисуса Мессии. По исповеданию - вне конфессий.
Диалог можно вести как на форумах,
так и по эл.почте. Выбирайте сами.

Вопрос первый к экипажу "Ноогена":

по Вашему мнению, какие основные различия в Вашей системе мировоззрения
и системе мировоззрения христианства
(имею в виду истинных последователей
учения Иисуса); какие основные сходства
(или точки соприкосновения) с мировоззрением христианства?

Вопрос второй:

По Вашему мнению, какими основными
целями являются цели христианства
и какими являются Ваши цели?
Их сходство и различие?

Вопрос третий:

по Вашему мнению, является ли учение
Иисуса Христа и Его личность силой,
способной изменять сознание и образ
жизни людей таким образом, что эти
люди становятся альтруистами, готовыми
на самопожертвование ради счастья других
людей и ради построения такого общества,
в котором каждый живет прежде всего для других, а не для себя?

Вопрос последний:

Ваше отношение к Богу. Кто Он для Вас?

Миф, выдуманный человеческим сознанием?
Реальная личность, сотворившая Вселенную? Наказующий бич, худшее изобретение человечества? Любящий Отец, проявляющий сострадание к Своим неразумным детям и страдающий вместе с ними?

Для начала, думаю, хватит.
Жду Вашего ответа.
Удачного полета!

Нооген: По-видимому, Вы путаете Андрея Михайлова, автора статьи о "братстве своих" и Андрея Константинова, представляющего Нооген на форуме altruism.ru. Андрей Михайлов к Ноогену не относится (к сожалению), а потому не отвечает за всё, что будет сказано дальше.

Перечислим наши главные отличия от христианства, это и будет ответ. Если после него останутся вопросы, Вы их зададите.

1. Проблема теодицеи. Если всемогущий Бог, действительно, существует, то он не добр. Он садист, ставящий опыты на людях.
2. Человеконадеяние. Человеку в исторической перспективе доступно всё: создать справедливое общество, проникнуть в тайны веков и в морские глубины, прорваться к звёздам (как в "Туманности."). И далее - достичь бессмертия и воскресить, собрать по атомам всех, когда-либо живших (не только "спасённых"), вернуть им их тела (сделав их прекраснее) и помочь в достижении благородства душ. Чтобы Иешуа и Пилат смогли вновь встретиться и обо всём договориться. Чтобы каждая Эвридика вновь встретилась со своим Орфеем, а каждый Гектор - со своей Андромахой. И где-то во Вселенной это уже достигнуто.

Источник: http://web.archive.org/web/20040607082711/noogen.narod.ru/guestbook/1book60.htm<\/u><\/a>

Чагас-Ноогену:

Хайре!

Действительно, подходы у нас с Вами разные. Продолжать разговор или нет, решать Вам. Я - всего лишь гость.

Хочу только уточнить кое-что в "моем" подходе.

1. Благо - действительно в Боге. Только Бог от человека ничего не требует. Он хочет и предлагает человеку вечную жизнь. Подарок этот возможно получить только поверив в то, что Иисус из Назарета - есть Посланник от Бога с хорошей вестью для людей и что Он - есть Спаситель людей. Суть этой хорошей вести проста: Бог есть Свет и нет в Нем никакой тьмы. /1-е Послание Иоанна/
Поверивший Иисусу Мессии, раскаявшийся в своих злых делах, умерший для них, прощается Богом и возрождается Им к новой, вечной жизни.

2. Абсолютная истина Писаний прежде всего духовна. И Авторитет, ее подтверждающий, есть Сам Бог. Он - ее Источник, и Он же - ее основание.

3. Выбирая Бога, человек тем самым выбирает и людей. Ведь сказано Богом:
"Возлюби Бога Твоего всем сердцем, всей крепостью и всем разумением твоим и возлюби ближнего твоего как самого себя." И еще: "Нет выше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих." Любовь к Богу невозможна без любви к людям. (О ближнем можно прочесть в притче о добром самаритянине)

Что касается Вашего подхода, то остается неясным: о каком познании идет речь? Ведь познание можно легко направлять и регулировать. И направлять, и регулировать его могут далеко не те, которые "за людей"...

А познавать можно и Бога, и Его любовь ко всем нам. Было бы только желание...

С уважением, Чагас.

Нооген: Среди различных форм познания есть познание научное. Оно делится на две части. Первая - научные гипотезы и теории. Вторая - система эмпирических фактов и построенных на их основе эмпирических обобщений. Эта вторая часть объективна, независима от теоретических, философских, религиозных представлений. Эмпирические обобщения распространяются только на тот фактический материал, на котором они сформированы и не отменяются более поздними обобщениями, сделанными на другом материале, а лишь дополняются ими до более полной картины действительности. Конечно, отдельные направления познания могут ограничиваться политически, идеологически или экономически, но это уже проблема устройства общества со всеми сложностями и противоречиями его развития. Такое вот краткое изложение В.И.Вернадского.

Для ТРАДИЦИОННЫХ обществ религия (а значит - религиозное познание), безусловно, необходима. Но это именно ТРАДИЦИОННЫЕ религиозные системы, в которых под оболочкой религиозных догм живёт душа народа. Вы предлагаете нечто другое. Лютер и Кальвин в своё время тоже предлагали именно это.

Источник: http://web.archive.org/web/20040411161011/noogen.narod.ru/guestbook/3book50.htm<\/u><\/a>