Отправлено: 03.09.10 11:07. Заголовок: *ТОППЕ - Творческое Объединение Писателей Последователей Ефремова*

 Отправлено: 06.12.10 20:39. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

дыма без огня не бывает

Я всё-таки склонен доверять точной проверенной информации, а не слухам. В своих романах Ефремов ничего не писал про свою веру в реинкарнацию и позиционировал себя исключительно как материалиста-диалектика и космиста.

Андрей Козлович пишет:

цитата:

мой анализ произведений Ефремова привёл меня к выводу, что он верил в реинкарнацию задолго до Бузиновских.

Пруфлинк?

Андрей Козлович пишет:

цитата:

она познаёт лишь маленький кусочек реальности, которая неизмеримо сложнее и многообразнее.

Согласен. Но дело в том, что любая частная относительная научная истина содержит в себе элементы истины абсолютной и двигаясь вперёд по пути познания наука всё больше приближается к пониманию абсолютной истины. Например, СТО Эйнштейна содержит, но не отменяет ни в коем случае классическую механику Ньютона, рассматривая её как частный случай для малых скоростей или геометрия Евклида есть частный случай геометрии Лобачевского.

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Я пока не нашёл у Ефремова ничего что не имело бы под собой почву

Но это не делает фантастические выдумки Ефремова реальностью тем не менее.

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Не Ефремовым точно

Может быть, но сути дела это не меняет.

Андрей Козлович пишет:

цитата:

люди обладающие способностями недоступными обычному человеку - СПЛ, и без них революция не сможет победить никогда, поскольку только обладая такими способностями можно очистить общество от "вампиров" или "людей-людоедов"

«Высокоразвитая психическая сила, распознавание мерзавцев, внушение, чтение эмоций» только ЧАСТЬ арсенала средств Серых Ангелов наряду с «химическими средствами страха, слез и невыносимого запаха», «зажигательными устройствами» и «парализаторными средствами, пугающими инфразвуками, гипнотическими очками и тому подобным оружием».

В конечном счёте успех операции по преодолению инферно зависит от ВСЕХ ЛЮДЕЙ:

цитата:

...если не обеспечите людям большего достоинства, знания и здоровья, то переведете их из одного вида инферно в другой, скорее худший, так как любое изменение структуры потребует дополнительных сил. А откуда взять эти силы, как не от народа, уменьшая его и без того скудный достаток, увеличивая тяготы и горе! — Тогда подготовьте понятную всем программу действий, а главное — создайте справедливые законы. Законы не для охраны власти, собственности или привилегий, а для соблюдения чести, достоинства и для умножения духовного богатства каждого человека. С законов начинайте создание Трех Шагов к настоящему обществу: закона, истинно общественного мнения, веры людей в себя. Сделайте эти три шага — и вы создадите лестницу из инферно.

Андрей Козлович пишет:

цитата:

На Земле до Рена Боза СПЛ было запрещено развивать законом

Люди Земли и без третьей сигнальной системы смогли преодолеть инферно и построить коммунизм, так что т.н. СПЛ не являются необходимым условием выхода из инферно.

Андрей Козлович пишет:

цитата:

везде полный правовой вакуум и неразбериха.

А лучше тоталитарный порядок и кладбищенское спокойствие?

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Ну, и как же тогда быть, например, с маньяками?

При коммунизме их просто не будет. Знаменитый марксист и теоретик антипсихиатрии Дэвид Купер считал, что безумие и психоз являются результатом влияния общества и что окончательное решение достигается путём революции. О том же книга Делёза и Гваттари «Капитализм и шизофрения».

Андрей Козлович пишет:

цитата:

До "покорения Америки" они много веков дружно резали друг друга с навахо, и по сей день остаются с этим народом "заклятыми друзьями".

А почему бы не оставить эти племена в покое и пусть они живут себе как хотят, не мешая при этом разумеется Большому миру? Вот что мне не нравится в ортодоксальном коммунизме советского типа (за что анархисты называют коммунистов гомунистами) так это болезненное стремление к норме и желание обязательно загнать всех людей вопреки даже их желанию в единое тоталитарное стойло. К сожалению эта тенденция прослеживается и в творчестве гуманиста Ефремова.

 Отправлено: 06.12.10 22:47. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

Пруфлинк?

Я же сказал, это мои выводы, и если бы я мог их доказать опираясь на тексты Ефремова, то уже давно бы опубликовал специальную статью, но у Ефремова слишком много двусмысленностей. Если Вас интересует моё мнение то я считаю, например, что Таис - Сима Металина - Веда Конг - Фай Родис инкарнации одной женщины, сильно подозреваю, что Тройственной Богини Атлантиды, кстати, в ТП у меня Эдна Корн точно её инкарнация, но я нигде не пишу об этом прямо. И это касается всех его главных героев, например Эрис - Сандра Чити - Эвда Наль - Эвиза Танет тоже инкарнации одной женщины.

Неомарксист пишет:

цитата:

Согласен. Но дело в том, что любая частная относительная научная истина содержит в себе элементы истины абсолютной и двигаясь вперёд по пути познания наука всё больше приближается к пониманию абсолютной истины. Например, СТО Эйнштейна содержит, но не отменяет ни в коем случае классическую механику Ньютона, рассматривая её как частный случай для малых скоростей или геометрия Евклида есть частный случай геометрии Лобачевского.

Так, а что это меняет? Сегодня мы не знаем законов позволяющих путешествовать в прошлое, чего, кстати, уже нельзя сказать о путешествии в будущее. Но кто сказал, что завтра такие законы будут не открыты?

Неомарксист пишет:

цитата:

Но это не делает фантастические выдумки Ефремова реальностью тем не менее.

Точнее сказать их реальность пока не доказана, равно как и не доказано обратное.

Неомарксист пишет:

цитата:

Может быть, но сути дела это не меняет.

Меняет. Особенно если Бартини придумал свою теорию не сам, а она "танцует" ещё от "тайных храмов бога Тота".

Неомарксист пишет:

цитата:

«Высокоразвитая психическая сила, распознавание мерзавцев, внушение, чтение эмоций» только ЧАСТЬ арсенала средств Серых Ангелов наряду с «химическими средствами страха, слез и невыносимого запаха», «зажигательными устройствами» и «парализаторными средствами, пугающими инфразвуками, гипнотическими очками и тому подобным оружием».

Во-первых, это не так, здесь Фай ошиблась, второй вид оружия оказался неэффективным.

Неомарксист пишет:

цитата:

В конечном счёте успех операции по преодолению инферно зависит от ВСЕХ ЛЮДЕЙ:

Во-вторых, без Серых Ангелов переход к Ноосферному обществу был бы невозможным, поскольку обычные люди не могут распознать вампиров. По поводу этого Эрис очень хорошо сказала.

Неомарксист пишет:

цитата:

Люди Земли и без третьей сигнальной системы смогли преодолеть инферно и построить коммунизм, так что т.н. СПЛ не являются необходимым условием выхода из инферно.

Нет. Они лишь запретили её развивать у большинства, и, очевидно, когда это привело к трагическим последствиям. Посмотрите "Таис...", так чётко сказано, что без людей с развитыми СПЛ переход "к гомонойя" невозможен. И это вновь совпадает с выводами Бузиновских - сейчас главное поиск Серых Ангелов и объединение их усилий и организация, без них переход к Ноосферному обществу невозможен.

Неомарксист пишет:

цитата:

А лучше тоталитарный порядок и кладбищенское спокойствие?

Какой же это вакуум и спокойствие? Напротив, подобные мероприятия способны сильно поднять правовую активность населения и его заинтересованность в юридической информации.

Неомарксист пишет:

цитата:

При коммунизме их просто не будет. Знаменитый марксист и теоретик антипсихиатрии Дэвид Купер считал, что безумие и психоз являются результатом влияния общества и что окончательное решение достигается путём революции. О том же книга Делёза и Гваттари «Капитализм и шизофрения».

Ефремов так не считал, о чём в ЧБ прямо. Кстати, я считаю это ещё одним косвенным доказательством того, что он верил в реинкарнацию.

Неомарксист пишет:

цитата:

А почему бы не оставить эти племена в покое и пусть они живут себе как хотят, не мешая при этом разумеется Большому миру?

Не уловил. То есть, что, получается нужно позволить хопи и навахо резать друг друга дальше, а за одно уж и "бледнолицых"?! Другие варианты на практике что-то не просматриваются.

 Отправлено: 06.12.10 23:47. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

я считаю, например, что Таис - Сима Металина - Веда Конг - Фай Родис инкарнации одной женщины

Таисии Ефремовой скорее всего.

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Так, а что это меняет?

Это означает, что более новая теория не может полностью отменить старую, а может лишь её уточнить и развить. Например такие фундаментальные законы физики как закон сохранения энергии и второе начало термодинамики делают невозможным создание вечного двигателя и в будущем тоже, какие бы новые физические теории не появились впоследствии.

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Но кто сказал, что завтра такие законы будут не открыты?

Но разве здравого смысла недостаточно, чтобы понять абсурдность самой идеи перемещения в прошлое, кстати нарушающей к тому же закон сохранения энергии. Ведь если мы переместимся в своё прошлое и встретимся с самим собой, то получится, что в прошлом нас будет уже двое, что явно противоречит закону сохранения энергии.

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Точнее сказать их реальность пока не доказана, равно как и не доказано обратное.

Э нет, так не пойдёт. Бремя доказательства существования чего бы то ни было лежит на утверждающем, а не на сомневающимся (аналогия чайника Рассела).

Андрей Козлович пишет:

цитата:

если Бартини придумал свою теорию не сам, а она "танцует" ещё от "тайных храмов бога Тота".

А если я сейчас быстренько придумаю свою теорию, танцующую от доступных мне апокрифов например с сайта «Русская апокрифическая студия», то Вы мне тоже поверите и станете цитировать меня в своих постах?

Андрей Козлович пишет:

цитата:

здесь Фай ошиблась, второй вид оружия оказался неэффективным

Только почему-то Ген Ши и Ка Луф Серые Ангелы замочили при помощи банального холодного оружия.

«Страшные неизвлекаемые ножи Ян-Ях торчали из скрюченных тел. Ген Ши и Ка Луф понесли заслуженную кару, не дождавшись суда и следствия Чойо Чагаса, на котором они сумели бы вывернуться».

Андрей Козлович пишет:

цитата:

без Серых Ангелов переход к Ноосферному обществу был бы невозможным

Усилий одних только Серых Ангелов тоже недостаточно для перехода к ноосферному обществу.

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Они лишь запретили её развивать у большинства, и, очевидно, когда это привело к трагическим последствиям.

И тем не менее это большинство самостоятельно и без СПЛ смогло построить коммунизм и подняться на высокую ступень духовного развития.

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Какой же это вакуум и спокойствие? Напротив, подобные мероприятия способны сильно поднять правовую активность населения и его заинтересованность в юридической информации.

Да-да. Мы помним как заорганизованность и регламентированность советского общества «подняла» правовую активность населения и его заинтересованность в юридической информации. Не хочется повторения подобного в масштабах уже всей планеты.

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Ефремов так не считал, о чём в ЧБ прямо.

Цитату можно?

Андрей Козлович пишет:

цитата:

То есть, что, получается нужно позволить хопи и навахо резать друг друга дальше, а за одно уж и "бледнолицых"?!

Надо просто заключить с ними что-то вроде пакта о ненападении, выделить отдельную территорию для проживания каждого племени во избежание конфликтных ситуаций между ними и пусть живут как хотят.

 Отправлено: 07.12.10 00:27. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

Таисии Ефремовой скорее всего.

Может быть, тем более, что ЧБ и ТА прямо посвящены ей, но не факт, у Ефремова же была и первая жена - убеждённая оккультистка.

Неомарксист пишет:

цитата:

Но разве здравого смысла недостаточно, чтобы понять абсурдность самой идеи перемещения в прошлое, кстати нарушающей к тому же закон сохранения энергии. Ведь если мы переместимся в своё прошлое и встретимся с самим собой, то получится, что в прошлом нас будет уже двое, что явно противоречит закону сохранения энергии.

Я уже говорил насчёт параллельных реальностей. Разрешение такого противоречия - возникновение ещё одной параллельной реальности не затрагивающей нашу. Кстати, придумал ни я, а Хайлайн, которого я тоже отношу к "писателям-герметикам".

Неомарксист пишет:

цитата:

Э нет, так не пойдёт. Бремя доказательства существования чего бы то ни было лежит на утверждающем, а не на сомневающимся (аналогия чайника Рассела).

А как я могу утверждать не имея доказательств? Я лишь говорю, что Ефремов и другие "писатели-герметики" не только в СССР, похоже, знали больше нас с Вами, и больше официальной науки.

Неомарксист пишет:

цитата:

А если я сейчас быстренько придумаю свою теорию, танцующую от доступных мне апокрифов например с сайта «Русская апокрифическая студия», то Вы мне тоже поверите и станете цитировать меня в своих постах?

Нет. Апокрифы вещь вообще ненадёжная. Но Бартини точно знал больше нашего, об этом, например, убедительно говорит его вклад в развитие советской авиации.

Неомарксист пишет:

цитата:

Только почему-то Ген Ши и Ка Луф Серые Ангелы замочили при помощи банального холодного оружия. «Страшные неизвлекаемые ножи Ян-Ях торчали из скрюченных тел. Ген Ши и Ка Луф понесли заслуженную кару, не дождавшись суда и следствия Чойо Чагаса, на котором они сумели бы вывернуться».

А что здесь удивительного?
1. ИКП было ещё применять нельзя.
2. В случае с высшими руководители планеты это было и вообще бессмысленно. Конечно, словечко "внушение" в речи Фай наводит на мысли, но больше нет ни слова о том, что земляне дали СА аппараты позволяющие мгновенно перепрограммировать личность. И потом, такое, наверное, ещё хуже чем убийство.

Неомарксист пишет:

цитата:

Усилий одних только Серых Ангелов тоже недостаточно для перехода к ноосферному обществу.

Да. Но без них переход к такому обществу невозможен вообще.

Неомарксист пишет:

цитата:

И тем не менее это большинство самостоятельно и без СПЛ смогло построить коммунизм и подняться на высокую ступень духовного развития.

В том то и дело, что НЕ самостоятельно, а ТОЛЬКО с помощью таких людей как Веда Конг и Эвда Наль.

Неомарксист пишет:

цитата:

Да-да. Мы помним как заорганизованность и регламентированность советского общества «подняла» правовую активность населения и его заинтересованность в юридической информации. Не хочется повторения подобного в масштабах уже всей планеты.

Это разные вещи. Я как эколог хорошо знаю к каким последствиям в США привело, так называемое, "Дело Брауна", которое смогло состояться лишь благодаря политике Кеннеди. Этот Браун подал иск к национальному комитету по образованию США за то, что школа дала ему некачественное образование. В ходе судебного разбирательства он доказал, что у учителей, в процессе обучения выделяются любимчики, им они уделяют основное внимание, а остальные дети в силу этого остаются недоучками. Себя он, естественно, отнёс ко второй категории учащихся. Суд признал Брауна правым, а данное явление получило официальное название - "интеллектуальная сегрегация". После чего её запретили, а Брауну выплатили миллионную компенсацию. Этот иск сыграл роль детонатора, дальше последовал поток таких исков, и не только в США, но и в западной Европе. Самый большой эффект дали экологические иски за ущерб здоровью конкретного человека. В их результате не только миллионы людей получили реальные и большие компенсации, но и в Темзе стало можно купаться, в Рейне появился лосось, удалось вернуть первозданную красоту району Великих Озёр.
Я много лет пытался организовать аналогичный прецедент в нашей стране, и почти это сделал, но увы, завершающий этап работы был уже при Путине, что не позволило довести дело до конца.
Вот, например, большая статья в "Известиях" о проделанной мною работе http://www.izvestia.ru/articles/article32728/<\/u><\/a>

Неомарксист пишет:

цитата:

Цитату можно?

"Молодая исследовательница человека и общества устыдилась, вспомнив, как на далекой Земле она не раз подвергала сомнению необходимость сложных охранительных систем коммунистического общества. Люди Земли из поколения в поколение затрачивали на них огромные материальные средства и силы. Теперь Чеди знала, что, несмотря на неизбежное возрастание доброты, сострадания и нежности, от суммы пережитых миллионов лет инфернальных страданий, накопленных в генной памяти, всегда возможно появление людей с архаическим пониманием доблести, с диким стремлением к власти над людьми, возвышению себя через унижение других. Одна бешеная собака может искусать и подвергнуть смертельной опасности сотни людей. Так и человек с искривленной психологией в силах причинить в добром, ничего не подозревающем окружении ужасные бедствия, пока мир, давно забывший о прежних социальных опасностях, сумеет изолировать и трансформировать его".

Неомарксист пишет:

цитата:

Надо просто заключить с ними что-то вроде пакта о ненападении, выделить отдельную территорию для проживания каждого племени во избежание конфликтных ситуаций между ними и пусть живут как хотят.

Гм. Т о есть всё равно их удалить с их территории?

 Отправлено: 07.12.10 01:13. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Разрешение такого противоречия - возникновение ещё одной параллельной реальности не затрагивающей нашу.

Но тогда это будет уже не перемещение во времени, а перемещение между разными измерениями, в лучшем случае просто позволяющее наблюдать, но без возможности изменения, параллельные миры. Но повторюсь, на сегодняшний день это не более чем фантастические предположения.

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Ефремов и другие "писатели-герметики" не только в СССР, похоже, знали больше нас с Вами,

Истинное знание - это личный гнозис и непосредственное созерцание мира тонкой материи. Всё остальное - апокрифы, богословие и пр. чепуха по большому счёту. Обладал ли Ефремов таким знанием, не знаю, эту тайну он унёс с собой в могилу.

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Бартини точно знал больше нашего, об этом, например, убедительно говорит его вклад в развитие советской авиации.

Развитие авиации и вопросы религии это разные вещи. Есть много учёных атеистов, Гинзбург например, которые внесли огромный вклад в науку, но при этом не имели никакого отношения к религии.

Андрей Козлович пишет:

цитата:

1. ИКП было ещё применять нельзя.

Все эти приборы имели вполне материальную природу и никак не были связаны со СПЛ, т.е. ставка делалась на вполне обычные методы захвата власти.

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Но без них переход к такому обществу невозможен вообще.

На Земле же перешли.

Андрей Козлович пишет:

цитата:

ТОЛЬКО с помощью таких людей как Веда Конг и Эвда Наль.

Коммунизм был уже построен ЗАДОЛГО ДО РОЖДЕНИЯ Веды Конг и Эвды Наль.

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Самый большой эффект дали экологические иски за ущерб здоровью конкретного человека.

Я обеими руками за эффективно работающее экологическое законодательство, но решить различные экологические проблемы невозможно без ликвидации частной собственности на средства производства. Поэтому законодательные меры конечно нужны, но ситуацию они кардинально изменить не смогут. Только кардинальное переустройство общества + высокая духовная культура, а не потребительская масс-культура смогут изменить ситуацию к лучшему.

Андрей Козлович пишет:

цитата:

возможно появление людей с архаическим пониманием доблести, с диким стремлением к власти над людьми, возвышению себя через унижение других

Но речь идёт всё-таки не о душевнобольных, а обычных людях с сильно развитыми звериными инстинктами эгоизма, собственника и гипертрофированной волей к власти, которых невозможно вылечить по определению, их можно только изолировать от общества на том же Острове Забвения например, который на мой взгляд как раз годится для этой роли.

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Т о есть всё равно их удалить с их территории?

Необязательно. Просто необходимо свести к минимуму контакты одного племени с другим, предоставив им в распоряжение иные соседние земли. Но это уже технологии, главное соблюсти принцип свободы выбора человека как и где ему жить, не ущемляя при этом интересы других людей.

 Отправлено: 10.12.10 01:38. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

Но тогда это будет уже не перемещение во времени, а перемещение между разными измерениями

Нет. Это будет именно перемещение во времени, но оно создаст ещё одну параллельную реальность.

Неомарксист пишет:

цитата:

Развитие авиации и вопросы религии это разные вещи. Есть много учёных атеистов, Гинзбург например, которые внесли огромный вклад в науку, но при этом не имели никакого отношения к религии.

Так в данном случае какое это имеет значение? Бартини с самого начала, дескать, был адептом некой невероятно древней религии, адепты которой знаю о этом мире гораздо больше, чем мы с Вами, и, по-всему, доказал это делом.

Неомарксист пишет:

цитата:

Все эти приборы имели вполне материальную природу и никак не были связаны со СПЛ, т.е. ставка делалась на вполне обычные методы захвата власти.

Как это не были? Вспомните как Фай лишила оперативной памяти посланца Янгара без всякого ИКП.

Неомарксист пишет:

цитата:

На Земле же перешли.

Нет.

Неомарксист пишет:

цитата:

Коммунизм был уже построен ЗАДОЛГО ДО РОЖДЕНИЯ Веды Конг и Эвды Наль.

Вы что не поняли? Тогда были свои Веды и Эвды.

Неомарксист пишет:

цитата:

экологические проблемы невозможно без ликвидации частной собственности на средства производства.

С чего Вы взяли? Вы надеетесь, что организовать производство при общественной собственности помогут компьютеры, но Евгений правильно спросил: Где гарантия, что номеклатура будет вводить в компьютеры объективную информацию? Какие, на Ваш взгляд, меры могут обеспечить объективность такого ввода?

Неомарксист пишет:

цитата:

Но речь идёт всё-таки не о душевнобольных, а обычных людях с сильно развитыми звериными инстинктами эгоизма, собственника и гипертрофированной волей к власти, которых невозможно вылечить по определению, их можно только изолировать от общества на том же Острове Забвения например, который на мой взгляд как раз годится для этой роли.

Так как это сделать без ПНОИ, РТИ и т.д.?

Неомарксист пишет:

цитата:

Необязательно. Просто необходимо свести к минимуму контакты одного племени с другим, предоставив им в распоряжение иные соседние земли.

Какие? Там плодородная земля "на дороге не валяется". Протянуть между ними колючую проволоку?!

 Отправлено: 10.12.10 17:34. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Это будет именно перемещение во времени, но оно создаст ещё одну параллельную реальность.

Разговор носит абсолютно абстрактный и беспредметный характер, поскольку опирается исключительно на фантастические выдумки, не подкреплённые никакими научными фактами. Повторю лишь сказанное мною ранее - перемещение во времени назад НЕВОЗМОЖНО, т.к. противоречит здравому смыслу (следствие не может опережать причину ни в какой вселенной) и закону сохранения энергии (встреча путешественника во времени с самим собой); многомировая интерпретация НЕНАУЧНАЯ ГИПОТЕЗА ВООБЩЕ, но даже если она бы и подтвердилась, ничего от этого не изменилось бы, поскольку многомировая интерпретация предполагает, что «параллельные миры» не взаимодействуют между собой.

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Бартини с самого начала, дескать, был адептом некой невероятно древней религии, адепты которой знаю о этом мире гораздо больше, чем мы с Вами, и, по-всему, доказал это делом.

Бартини конечно был выдающимся авиаконструктором, но не тем не менее не надо его переоценивать. Могу привести длиннющий список великих учёных, конструкторов, философов, которые были атеистами и не обладали «знаниями некой невероятно древней религии», что не помешало им стать выдающимися мыслителями истории. И кстати, почему Вы утверждаете, что всякие там оккультисты-мракобесы знали больше чем я, в то время как Вы ничего обо мне не знаете? Говорите только за себя.

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Как это не были?

СА такими способностями не обладали, поэтому им и дали вполне материальное оружие для борьбы за власть.

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Вспомните как Фай лишила оперативной памяти посланца Янгара без всякого ИКП.

Обыкновенный гипноз. Цыганки с детства обучены таким трюкам, в которых нет ничего фантастического. По поводу лишения памяти, советую пересмотреть советский детектив «Переступить черту» с Татьяной Васильевой, сыгравшей роль врача-гипнотизёра, укравшего у старика какой-то ценный предмет, старинные часы по-моему и лишившая его памяти о своём визите к нему.

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Нет.

Бездоказательно, бездоказательно... Ни в ТА, ни в ЧБ не упоминаются СПЛ как необходимое условие перехода к коммунизму. Но дело даже не в этом, а в том, что сама идея возможности перехода к новому типу общ-экон. формации исключительно с помощью каких-то сверхспособностей неких сверхлюдей является чисто фашистской элитарной идеей о ницшеанских убурменшах в противовес «низменной толпе», простонародью, о котором так презрительно высказывался Чойо Чагас, априори несовместимой с коммунистической эгалитарной идеей народа-творца своей истории.

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Вы что не поняли? Тогда были свои Веды и Эвды.

Да я то всё понял. Просто я не приписываю своих измышлений Ефремову и не выдаю их за ефремовские, а опираюсь исключительно на первоисточники - романы Ефремова.

Андрей Козлович пишет:

цитата:

С чего Вы взяли?

Основой закон функционирования рыночной экономики, в основе которой лежит частная собственность, о максимизации прибыли как цели любого капиталистического предприятия знаете надеюсь? Тогда чего спрашиваете? Ради прибыли капиталист пойдёт на всё и плевать он хотел на экологию, на крайняк подкупит соотв. чиновника из службы экологического надзора и все дела. Никакими юридическими закорючками никогда не получится искоренить ЖАДНОСТЬ И ЭГОИЗМ, лежащие в основе капиталистического способа производства, а стало быть и решить экологические проблемы тоже.

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Евгений правильно спросил: Где гарантия, что номеклатура будет вводить в компьютеры объективную информацию? Какие, на Ваш взгляд, меры могут обеспечить объективность такого ввода?

К сожалению Алексей (Интертрадиционалист) удалил ту тему, в которой я как раз дал подробный ответ на этот вопрос. Отвечу кратко, ибо тема другая. Все злоупотребления возможны лишь при отсутствии свободы слова и возможности ВСЕХ РАБОТНИКОВ ПРЕДПРИЯТИЯ высказывать свои пожелания и замечания по поводу работы своего предприятия. Надо просто обеспечить прозрачность информационно-управляющей системы ОГАС для всех людей и наличие обратной связи от рядового работника до высшего управляющего центра и никаких проблем не будет. Соврёт директор, занизит производственные резервы или украдёт что-нибудь с предприятия, его же работники и просигнализируют об этом и поедет директор в места не столь отдалённые. Себе же выйдет дороже, а отцензурировать свободный обмен информацией в условиях открытого и свободного доступа к ОГАС стало бы невозможно как невозможно сейчас отцензурировать Интернет. Будущее за электронной демократией и научным планированием экономики, для меня это совершенно очевидно.

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Так как это сделать без ПНОИ, РТИ и т.д.?

Объясняю на пальцах. Если человек совершил незначительный проступок, то его одёрнут другие люди и объяснят ему, что он был неправ. Если же человек совершил серьёзное преступление, например, кого-то убил или покалечил то его судьбу будет решать Совет Чести и Права, который в случае если сочтёт данного субъекта опасным для общества, изолирует его на том же Острове Забвения. Никаких ПНОИ, РТИ здесь не нужно. Поживёт несколько лет преступник в изоляции от цивилизации и всех её благ, наверняка одумается, поймёт, что он потерял и вернётся к нормальной жизни. Если же данный индивид неисправим в принципе и опасен для общества, то пусть живёт на Острове Забвения до конца своих дней, правда такое решение должны уже утверждать все люди посредством всемирного голосования по инициативе Совета Чести и Права. Вот так примерно я представляю себе работу охранительных систем общества, частью которых являются Совет Чести и Права и Остров Забвения как некий исправительный лагерь для преступников, если смотреть правде в глаза и называть вещи своими именами.

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Какие? Там плодородная земля "на дороге не валяется". Протянуть между ними колючую проволоку?!

Это уже частности. В крайнем случае продовольствием им можно будет и помочь, если уж на то пошло, лишь бы не было войны.


___________________________________________________
Тема была закрыта автоматически системой по достижении максимального объёма темы (300 Кб).
Новую тему, созданную тоже автоматически как продолжение закрытой, я удалил, поскольку считаю её исчерпанной. Пережёвывать по новой уже сказанное у меня нет никакого желания. Всё.