Отправлено: 29.06.12 21:01. Заголовок: Времяоника как наука

Идея времяоники - уподобить изучение деятельности Святого Духа в мире изучению природы. Времяоника опирается на опыт пророков, их наблюдения и на результаты наблюдения человечества за их пророчествами.. Времяоника родилась в России на рубеже тысячелетий. Предпосылкой появления новой науки явилось то, что Россия перенесла за короткий срок тяжелые потрясения, что заставило по новому взглянуть на духовный мир людей и причины его изменения. Так же повлияло развитие естествознания: если люди научились понимать законы природы, значит можно изучить законы духовности.
Проект времяоники подразумевает, что человеческое сознание - особая сущность, подчиненная всеобщим естественным законам. Практический смысл времяоники - участие в совершенствовании общества, которое в принципе поддается такому совершенствованию, нахождение познавательных инструментов, позволяющих выявить законы развития способностей вневременной телепатии.
Проект времяоники был результатом соединения следующих фундаментальных идей:
- идея сбора следов деятельности Святого Духа в человеческой истории, фактов пророческого предвидения будущего. (Святой Дух - движущее начало в мире и в человеке, которое приводит к гармоничному состоянию (благодати); к исцелению; интеллектуальному и духовному развитию. Святой дух приносит достоверную информацию о будущем.)
- идея вневременного обмена информацией, идея вневременной телепатии.

Функции времяоники:
Теоретико-познавательная. Подразумевает, что времяоника - область научного знания, т.е. отлична от обыденного знания, теологических представлений, идеологии и представляет знание специализированное, объективное, доказательное. Это знание связано с использованием специального языка и специальных методов установления фактов и передаваемо посредством образования. Времяоника отстранилась от исследования чувственно-местических переживаний и сосредоточилась на информационных (пророчествах).
В философском осмыслении времяоника опирается как на традиционные принципы и методы философии (историзм, диалектику логического и исторического, конкретно всеобщего, онтологического и гносеологического анализа, социально-историческую обусловленность сознания), так и на достигнутые результаты других наук.
Практически-преобразовательная (прогностическая, адаптационная). Подразумевает использование времяонологического знания в различных областях жизни, в том числе во взаимном приспособлении индивида и социальной среды.
Мировоззренческая. Подразумевает, что времяоника способствует оценочной деятельности человека, т.е. выработке его ориентации в природе и обществе, его отношения к себе и к другим.
Общая характеристика предметной области времяоники.
Объект науки - то, на что направлено изучение, некая часть внешней реальности, следы в культуре, оставляемые Святым Духом, и внутренняя реальность человека, времяоноитивно предвидящего будущее.
Специфика времяоники в том, что она изучает следы деятельности Святого Духа в мире и в психике человека.
Поиски предмета времяоники связаны с вопросом: "Какие следы вневременного информационного общения мозгов людей возможны в культуре человечества, и в мире?". Многообразие ответов на этот вопрос представлено в многообразии времяонологических концепций. Главная задача времяоникии - отыскание смысла действий Святого Духа. Задача - понимания времяонических воздействий на людей и общество, в понимании проявления времяонного воздействия в животном мире и даже в неживом мире. Психологические аспекты сопутствующие пророческому предвидению будущего.

Времяоника - область научного знания, связанная с изучением взаимодействия Святого Духа, человека и мира.
Специфика времяонологического объяснения.
Она связана с определенным подходом к объяснению развития человеческой культуры и животного мира. Объяснение времяонического типа можно свести к объяснению вневременного общения людей,
времяонное проникновение связано с усвоенными целями и ценностями, нормами поведения, языком.
Времяонофикация – получение информации из будущего.
Система времяонического знания:
Основные признаки пророческого предвидения: качественная определенность, несоответствие времени, выделенность относительно другой информации, отсутствие альтернативного источника информации
Система времяонического знания в качестве элементов включает:
исторические факты, свидетельствующие о произошедшем пророческом предвидении будущего.
общие и специальные времяонические теории:
например, теория двунаправленного потока материи во времени. Задача этой теорий - решить вопрос о возможностях и пределах физического познания мира в определенных аспектах. Эта теории развиваются в рамках определенных теоретико-методологических направлений: квантовой физики, материализма.
Задача психологической времяонической теории - дать описание отдельных сфер жизни пророков, обосновать их особенности, обеспечить истолкование эмпирических данных.
Историческая времяонистика изучает методы сбора и анализа исторических и современных данных служат созданию эмпирической базы и первичному обобщению эмпирических данных. Также методами времяонистики являются: поиск в архивах.
Современная времяонистика занимается массовыми опроса, эксперимента, наблюдениями. Выбор метода исследования зависит от спецификации объекта и задач исследования, например опрос людей побывавших в экстремальных ситуациях, наблюдение людей и животных в местах стихийных бедствий, опроса экспертов или интервью с типичным пророком. Соответственно методу избирается метод анализа данных.
Изучением живых организмов, животных сообществ занимается времяонтика. Основная задача этого направления — изучение фактора воздействия времяонных информационных потоков на биологические системы и использование накопленных знаний при организации и управлении природными системами. В сферу ее интересов входят проблемы связанные с анализом информационно – управляющих процессов, протекающих в живых организмах. Исследование внутриклеточных процессов, лежащих в основе способности предвидеть будущее.
Времяоника в обществе изучает влияние пророчеств на общество, на его культуру, литературу, искусство, социальное устройство. Со временем, подобно электронной мировой системе связи возникнет времяонная единая духовная среда, которая обеспечит любому человеку доступ ко всей накопленной человечеством информации. Для этого создается новое направление времяоники — времяонная педагогика.
Основная цель работ в области времяонной педагогики — стремление проникнуть в тайны творческой деятельности людей, их способности к получению информации из будущего. Для этого необходимо раскрыть те глубинные механизмы, с помощью которых человек способен научиться пророчествовать. Если суть этих механизмов будет разгадана, то есть надежда реализовать обучение и сделать способности по настоящему массовыми. Такая цель исследования в области времяонной педагогики тесно связана с достижениями психологии когнитивной психологии, психоанализа, психиатрии, психолингвистики, нейрофизиологии, и других отраслей знаний.
Времяонная лингвистика — изучение языков, как времяонного творчества народов. Включает достижения семиотики и теории восприятия информации. По времени возникновения это направление во времяонике — самое молодое. Но сейчас, пожалуй, именно времяонная лингвистика определяет стратегические направления развития времяоники.
Небольшое пророчество: вырастет количество людей, профессионально занятых развитием времяонных способностей, сбором, накоплением, обработкой распространением и хранением времяонной информации. Информация из будущего станет движущим фактором развития и индустрия времяонической информации будет весьма значимым явлением. Перспективы перехода к времяоническому обществу вызовут массу проблем социального, и правового характера. Все эти проблемы составят объект исследования психологов, социологов, философов и юристов.
http://samlib.ru/e/emeljanow_w_j/sgdj.shtml

 Отправлено: 29.06.12 21:31. Заголовок: Времяоник пишет: вр..

Времяоник пишет:

цитата:

времяоника - область научного знания, т.е. отлична от обыденного знания, теологических представлений, идеологии и представляет знание специализированное, объективное, доказательное

Т.е. отвечает критерию фальсифицируемости Поппера, повторяемости эксперимента и рациональному объяснению? Не знаю, как можно личный гнозис пророка поверить алгеброй? Чтобы достигнуть требуемой научной объективности, нужно выйти за пределы субъективного, т.е. достигнуть трансгрессивного трансцензуса (который Ленин в Материализме и Эмпириокритицизме назвал вздорной выдумкой теистов и агностиков, в чём я кстати с ним согласен). Все суждения человека о духовном мире крайне субъективны и даже личный опыт мистика тоже крайне субъективен и по-большому счёту тоже скользит по поверхности нашего мира, лишь позволяя немного выглянуть наружу. Пока мы живы, мы всё равно находимся в плену нашего материального мира, мира плотной и тонкой материи. Лишь в посмертии человек может обрести некое знание и прикоснуться к Истине. А так это мир для нас закрыт и мы наблюдаем лишь тени платоновских идей. Не более.

 Отправлено: 03.07.12 22:52. Заголовок: "Повторяемость э..

"Повторяемость эксперимента" присутствует. Некая общность людей (пророков) на протяжении человеческой истории постоянно "ставит эксперименты" высказываясь о будущем. И регулярно появляются "сбывшиеся высказывания (пророчества)" вероятность случайного поподания в которые показывает их внутреннюю закономерность (а не случайность). И наука (физика) уже доросла до способности рационально объяснять и это явление.

 Отправлено: 04.07.12 15:41. Заголовок: Не стоит так уж заци..

Не стоит так уж зацикливаться на пророчествах, умаляя тем самым свободу выбора как онтологическую основу нашего бытия. Детерминизм несовместим с христианством как религией свободного человека, это только кальвинисты как-то умудряются совмещать свободу выбора со своей теорией предопределения. Любое пророчество, кроме пророчеств Священного Писания, имеет условия своего исполнения, и поэтому окончательный выбор остаётся всегда за самими людьми. Мистический опыт сугубо индивидуален и крайне субъективен и поэтому никакой повторяемости эксперимента в строгом научном понимании здесь быть не может. Иррациональный опыт мистика в принципе несовместим с рациональным научным знанием.

 Отправлено: 07.07.12 22:52. Заголовок: Сложилась какая-то т..

Сложилась какая-то традиция связывать пророчества и детерминизм. А на самом деле пророчество невозможно как раз в детерминированном мире. Пророчество это не продукт детерминизма, не просчет ситуаций, это информация из будущего и она как раз и нарушает детерминизм, и возможно именно она создает саму возможность свободы воли.
И каким бы индивидуальным не был мистический опыт, он оставляет объективные следы в истории. Элементарные частицы тоже изучаются только по своим следам, но от этого квантовая физика не теряет научной строгости.
Сбывшееся пророчество очень рациональная штука, иногда до чрезвычайности.

 Отправлено: 07.07.12 23:32. Заголовок: Пророчество - это оп..

Пророчество - это опыт видения того, что может совершиться. Не более. Чрезмерное увлечение пророчествами может человека направить по ложному пути предсказаний, гаданий и иных попыток проникнуть в область таинственного.
Следы в истории можно истолковать по разному и невозможно втиснуть в рамки какой-то более менее стройной научной теории.
Эксперименты в ускорительной физике элементарных частиц могут трактоваться как настоящее изучение свойств элементарных частиц лишь после того, как детально поняты (с помощью соответствующих теорий) механические и электромагнитные свойства всех элементов детектора. А какие есть научные теории восприятия мистиком тонкого мира? Никаких.
А как отличить истинное пророчество от грамотного вероятностного прогнозирования или случайного совпадения? Зыбкая почва очень пророчество.

 Отправлено: 09.07.12 22:11. Заголовок: Да, проблемных вопро..

Да, проблемных вопросов во времяонике много. Пока еще идет сбор эмпирического материала.
Теорий сейчас много: Web-Институт исследований природы времени http://www.chronos.msu.ru А.П.Левича и Центр предвосхищения С.А.Кравченко http://centr.skravchenko.ru/index.htm/
Такие явления как телепатия, телекинез, ясновидение, пророчество прежде всего должны убеждать человека в божественности мироздания, в бессмертии души, в надежде на спасение от материального мира. Они могут и этически ориентировать человека на коллективизм, на любовь к ближнему и это важнее всех "практических" выгод от эксплуатации этих явлений, тем более, что они пока доступны единицам.
И с помощью предсказаний человек проникает не в "область таинственного", а в будущее.

 Отправлено: 10.07.12 10:33. Заголовок: Существование телепа..

Существование телепатии, телекинеза, ясновидения не доказано академической наукой. Но даже если бы что-то из этого списка и получило подтверждение в реальности, это никак не доказывает ни божественность мироздания, ни бессмертие души, а только приоткрывает завесу над ранее неизвестными явлениями МАТЕРИАЛЬНОГО мира. Возьмём к примеру ту же телепатию. Видимо, на близких расстояниях все-таки можно допустить существование телепатии. Ведь с процессом мышления связаны биохимические и биофизические процессы, которые происходят в мозге. Они могут сопровождаться электромагнитным излучением. Возможно, мозг человека способен выделять такие сигналы из окружающих шумов. Но при чём здесь духовный невидимый мир и бессмертие души?
Просто так знания свыше никому не приходят и поэтому тяга к пророчествам есть признак впадения человека в прелесть. Пророчества даются святым людям с определённой промыслительной целью, а не каждому встречному, начитавшемуся эзотерической литературы. Если не дан пророческий дар человеку, то не надо тужиться и сходить с ума в надежде обрести высшее знание. Таким образом можно привлечь к себе только бесов, которые и сведут человека с ума окончательно.
Надо жить по Христовому закону любви, любить Бога и ближнего. Если человек способен вместить ещё и духовное знание свыше и достоин этого, то оно будет ему дано, а лезть самому в область тонкого мира, рискуя навлечь на себя гнев Божий, право не стоит.

 Отправлено: 11.07.12 22:50. Заголовок: "Просто так знан..

"Просто так знания свыше никому не приходят и поэтому тяга к пророчествам есть признак впадения человека в прелесть. Пророчества даются святым людям с определённой промыслительной целью, а не каждому встречному, начитавшемуся эзотерической литературы. Если не дан пророческий дар человеку, то не надо тужиться и сходить с ума в надежде обрести высшее знание. Таким образом можно привлечь к себе только бесов, которые и сведут человека с ума окончательно.
Надо жить по Христовому закону любви, любить Бога и ближнего. Если человек способен вместить ещё и духовное знание свыше и достоин этого, то оно будет ему дано, а лезть самому в область тонкого мира, рискуя навлечь на себя гнев Божий, право не стоит."
Видите как много, твердо и уверенно вы оказывается знаете о "пророчестве"! Так что изучать это явление необходимо. Просто в ваших взглядах на это явление действительно много устаревшей мистической шелухи. Времяоника смогла отойти от этого и рассматривает пророчаства как временное телепатическое общение. Раньше рассматривали телепатию как общение через пространство. А как известно, Эйнштейном показано, что пространство и время взаимозаменяемые параметры в физических уравнениях.
Пророчества даются хоть и не каждому встречному, но и не только святым, а очень многим, что и позволяет говорить о нем как о широко распространенном явлении духовного мира.
Сведения о телепатии у вас устаревшие. Телепатическое общение гораздо мощнее и составляет часть коллективного бессознательного - духовного невидимого мира (пневмасферы Земли).
С бессмертием души конечно сложнее. Явление пророческого предвидения будущего лишь косвенно подтверждает серьезность источника слов пророков которые говорили о нем.
Кстати, Христос говорил, что "Царство Божье силой берется" так что напрасно боитесь гнева, скорее он ответит вам любовью. Если и вы способны делать благодеяния, то неужели же Отец ваш небесный даст вам вместо спрошенного лекарства змею?

 Отправлено: 12.07.12 00:13. Заголовок: Времяоник пишет: Вр..

Времяоник пишет:

цитата:

Времяоника смогла отойти от этого и рассматривает пророчаства как временное телепатическое общение.

Общение с кем? С людьми из будущего? Но как может быть общение с теми кто ещё не родился и следовательно не существует. Только Бог знает, что будет в силу своего абсолютного всезнания, люди лишены такой возможности и все подобные знания получены пророками ТОЛЬКО от Бога.

Времяоник пишет:

цитата:

Эйнштейном показано, что пространство и время взаимозаменяемые параметры в физических уравнениях.

Эйнштейн говорил только об относительности пространственных и временной координат при выборе системы отсчёта для конкретного наблюдателя, а не о путешествиях во времени.

Времяоник пишет:

цитата:

Пророчества даются хоть и не каждому встречному, но и не только святым, а очень многим, что и позволяет говорить о нем как о широко распространенном явлении духовного мира.

Не надо смешивать пророчества святых с лжепророчествами впавшими в бесовскую прелесть духовно незрелыми людьми и просто шарлатанами или ловкими фокусниками. Да бесы могут приоткрыть частично завесу над событиями, которые и так можно рассчитать на основе вероятностного прогнозирования с использованием мощных вычислительных средств (погода, динамика социальных и политических процессов, ход военных действий), но плата за такое знание будет очень высока для человека, ибо как известно дьявол всегда платит черепками.

Времяоник пишет:

цитата:

Сведения о телепатии у вас устаревшие.

Я опираюсь на данные официальной науки, а не всевозможных лжеучёных со своими "теориями", не подкреплённых никакими экспериментальными данными.

Времяоник пишет:

цитата:

Кстати, Христос говорил, что "Царство Божье силой берется"

Кстати при чём здесь слова Христа о необходимости деятельной сильной веры для вхождения в Царствие Небесное, не имеющие никакого отношения к нездоровой и гордынной тяге к пророчествованию? Вот другие слова о тех, кто страстно стремится привнести что-то своё в Божественное Откровение:

Если кто добавит что-либо до слов Библии,Тому Бог добавит язвы в земной жизни и муки в аду на том свете;Если кто отнимет что-либо от слов Библии,У того Бог отнимет жизнь земную и даже заслуженную им жизнь в раю.(См.: Апокалипсис, 22:18-19;Второзаконие, 4:2; 12:32Притчи, 30:6;Иеремия, глава 36;Послание к галатам, 1:8)

 Отправлено: 12.07.12 23:16. Заголовок: Поспели и эксперимен..

Поспели и экспериментальные данные:
В рамках договора о сотрудничестве между Белорусским государственным университетом и университетом Тренто (Италия), подписанном в 2010 году, один из ведущих специалистов в области темпорологии Джорждио Фонтана предложил Владимиру Поликарпову повторить эксперимент американского ученого Даррелла Бема. Бем провел эксперимент, с помощью которого удалось получить сигнал из будущего. В результате совместного белорусско-итальянского эксперимента предполагалось проверить, действительно ли это работает и, если это так, то дать этому факту научное объяснение. Программисты Тренто написали специальную программу, проведение эксперимента легло на белорусскую сторону – Владимира Поликарпова и студента 3 курса отделения психологии Александра Янкелевича. Эксперимент подтвердил, что действительно можно получать сигналы из будущего. Теперь это научно зарегистрированный факт.
http://centr.skravchenko.ru/index.htm/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%87%D1%83%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5_%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%8F%D1%85_%D0%98%D0%A1%D0%A1

 Отправлено: 13.07.12 13:24. Заголовок: Времяоник пишет: Те..

Времяоник пишет:

цитата:

Теперь это научно зарегистрированный факт.

Никакой это не научно зарегистрированный факт. Проанализируем результаты эксперимента, выложенные по ссылке:

"В первую очередь проверялась гипотеза о том, что среди испытуемых значимо больше тех, кто угадывает аффективно-насыщенные стимулы, чем тех, кто чаще угадывает нейтральные стимулы, или тех, которые угадывают поровну. Выборка включала в себя 60 испытуемых – 31 мужчин и 29 женщин. Из них 15 человек чаще угадывали нейтральные стимулы, 34 человека аффективно-насыщенные и 11 человек поровну."

Итак, имеем, что аффективно-насыщенные стимулы угадывает чаще 34 человека, а 26 человек угадывает чаще нейтральные стимулы или и те и те поровну. То есть почти поровну, что в условиях малой выборки в общем то лежит в пределах случайного выбора в соответствии с теорией вероятности. Вот и все результаты. Ха-ха!

Причём понимая всю зыбкость своих доказательств, в конце статьи сами авторы пишут:

цитата:

Принимая во внимание все выявленные недостатки и отличия, нами были получены результаты, указывающие на возможность получения информации из будущего. Гипотеза подтвердилась частично. Было выявлено, что мужчины, принимавшие участие в исследовании в качестве испытуемых, угадывали стимульные изображения статистически значимо чаще, чем нейтральные. На наш взгляд, причиной того, что гипотеза подтвердилась лишь частично, служат неадекватно подобранные изображения, которые не были аффективными для женщин.

Хочется сказать. Люди будьте бдительны и не ведитесь на псевдонаучную туфту, прикрытую наукообразной фразеологией и наповерку являющейся только пустышкой даже на основании своих же результатов, выложенных на сайте! Если бы что-то подобное существовало в действительности и было доказано серьёзными академическими исследованиями на соотв. уровне, а не студентами психологии(!) это открытие потянуло бы на Нобелевскую премию и стало бы предметом самого пристального внимания лучших научных институтов мира.

 Отправлено: 13.07.12 22:09. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

Кстати при чём здесь слова Христа о необходимости деятельной сильной веры для вхождения в Царствие Небесное, не имеющие никакого отношения к нездоровой и гордынной тяге к пророчествованию? Вот другие слова о тех, кто страстно стремится привнести что-то своё в Божественное Откровение: Если кто добавит что-либо до слов Библии,Тому Бог добавит язвы в земной жизни и муки в аду на том свете;Если кто отнимет что-либо от слов Библии,У того Бог отнимет жизнь земную и даже заслуженную им жизнь в раю.(См.: Апокалипсис, 22:18-19;Второзаконие, 4:2; 12:32Притчи, 30:6;Иеремия, глава 36;Послание к галатам, 1:8)

Времяоника не дает причин для "гордынной тяге" потому что считает это явление доступным всем: взрослым и детям, женщинам и юродивым, и даже атеистам.
"Гордынная тяга" была у "святых" которые поняли свои недостатки, но начали бороться не с гордыней, а с явлением и в результате сегодня нет того, что было вчера. И при этом времяоника их не собирается "смешивать" пускай себе гордятся.
И странно, что вы увидели во времяонике попытку что-то добавить Библии? С чего бы это?
Вы меня потчуете то Библией, то наукой. Остановитесь на чем-нибудь одном. Ведь наука как раз "отнимает" у Святого писания, снижает его значение. Поэтому и понадобилась времяоника, чтобы поправить науку, прекратить ее атеистическое влияние.
А академические исследования еще будут, будут и премии.

 Отправлено: 13.07.12 22:47. Заголовок: "Явление", т..

"Явление", т.е. общение с бесами действительно доступно всем, в том числе и атеистам, да только к божественной Истине и настоящим пророчествам это не имеет никакого отношения.
Дар пророчества не даётся гордым, а только смиренным, ибо через пророков говорит сам Бог, а для этого необходимо отказаться от собственной самости. Поэтому часто святые говорят о себе в третьем лице единственного числа, как дети. Гордыни здесь нет и в помине.
Времяоника пытается пристегнуть к Библии современные лжеучения: телепатию, телекинез, ясновидение и на этой основе создать какое-то новое учение, "связанное с изучением взаимодействия Святого Духа, человека и мира". Поэтому я и привёл соотв. цитату из Библии на сей счёт.
Так это вы меня потчуете гремучей смесью из лженауки и Библии. Остановитесь на чём то одном. Кесарю - кесарево, а Богу - Божье. В основе парадигмы научного познания лежит позитивистская рациональность - логичность, непротиворечивость и критерий фальсифицируемости Поппера. Мистический опыт духовидца иррационален и непроверяем в принципе, поскольку всецело зависит от личности человека. Это практически непересекающиеся методы познания мира и попытка их объединить в один метод изначально обречена на провал. Эти методы должны дополнять друг друга, с этим я согласен, но не подменять один другим.
Подобные "академические" исследования тянут разве что на Шнобелевскую премию.

 Отправлено: 13.07.12 23:16. Заголовок: Вряд ли к Библии мож..

Вряд ли к Библии можно что-то "пристегнуть", так же как к Корану или к Мохабхорате, или к Войне и миру. Времяоника такой глупости делать не пытается. Это не доктрина, не учение, а площадка для дискуссии. Мнение библиистов на суть пророчеств мне хорошо и давно известен, он имеет право на существование, но ветхий завет устарел, а в Новом людям обещан Святой Дух и границы этого обещания мне неизвестны, полагаю, что он дается не только святым, а всем страждущим.
Я считаю, что пришло время разочаровать кесаря - наука не его собственность.
Времяонику не интересует "мистический опыт", а только его результаты и тут достаточно рационального и логичного.

 Отправлено: 14.07.12 10:44. Заголовок: В основе моих рассуж..

В основе моих рассуждений лежит отнюдь не Ветхий Завет, а духовный опыт многих людей и мой в том числе, который и позволяет мне утверждать о том, что попытка залезть в область тонкого мира без соотв. уровня духовного развития и осторожности ВСЕГДА кончается печально. У диссидента Петра Григоренко есть такая книга "В подполье можно встретить только крыс". Применительно к нашей теме можно сказать - гордый человек надеющийся на свой несовершенный разум может в тонком мире встретить только бесов. А уж они то поверьте поиздеваются над вами по полной программе. Моё дело предупредить. Дело ваше.
Наука собственность учёных, обладающих серьёзными теоретическими знаниями и опытом, но никак не мистиков, ясновидящих и пр.
Результаты опыта и сам опыт неразрывно связаны между собой как в науке так и в духовной жизни. Учёный ставит эксперимент, желая получить конкретный результат и поэтому ход эксперимента заточен под результат. То же самое и в духовном мире. Исихасты наблюдают нетварный божественный свет, маги - тёмный инфернальный мир падших духов. Каждому своё. С каким духовным настроем человек входит в тонкий мир, то он и получит.

 Отправлено: 15.07.12 21:09. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

В основе моих рассуждений лежит отнюдь не Ветхий Завет, а духовный опыт многих людей и мой в том числе, который и позволяет мне утверждать о том, что попытка залезть в область тонкого мира без соотв. уровня духовного развития и осторожности ВСЕГДА кончается печально.

А кто же против того, что необходимо духовное развитие? Кто против осторожности?
А гордиться будет особо нечем. Уже сегодня телевидение рассказывает о сотнях случаях предвидения у различных и совсем не великих людей. С тем же успехом можно гордиться знанием математики.

Неомарксист пишет:

цитата:

Наука собственность учёных, обладающих серьёзными теоретическими знаниями и опытом, но никак не мистиков, ясновидящих и пр.

Не стоит мистикам и ясновидящим и пр. отказывать в способности обладать и серьезными теоретическими знаниями и опытом.

Неомарксист пишет:

цитата:

С каким духовным настроем человек входит в тонкий мир, то он и получит.

Поэтому времяоника и говорит именно о Святом духе.

 Отправлено: 15.07.12 21:47. Заголовок: Времяоник пишет: А ..

Времяоник пишет:

цитата:

А кто же против того, что необходимо духовное развитие? Кто против осторожности?

Все те, кто предлагает людям простой путь к познанию духовного мира при помощи телепатии, ясновидения и т.п. Здесь нет места огромному духовному напряжению и борьбы со своими страстями, способствующими очищению ума и сердца и подготавливающими подвижника к богосозерцанию. Разве "телепаты" говорят о необходимости покаяния, борьбы со страстями, бесстрастии, молитве, преображении и обожении? Конечно нет! А без всего этого ни о каком духовном развитии и осторожности не может быть и речи.

Времяоник пишет:

цитата:

Уже сегодня телевидение рассказывает о сотнях случаях предвидения у различных и совсем не великих людей.

Телевидение о чём сейчас только не рассказывает: об инопланетянах, зомби, вампирах, телепатах и пр. лишь бы только отвлечь людей от их реальных проблем и увести в плоскость мистики и иррационализма в целях контроля массового сознания и предупреждения возможных выступлений людей против существующих порядков. Технология знакомая и была взята на вооружение на Западе после студенческих выступлений во Франции в мае 1968 года. Теперь вот и мы имеем счастье наблюдать по зомбоящику всякую мистическую хренотень.

Времяоник пишет:

цитата:

Не стоит мистикам и ясновидящим и пр. отказывать в способности обладать и серьезными теоретическими знаниями и опытом.

Да ради Бога. Пусть только они тогда не пристёгивают свой иррациональный субъективный опыт к объективному научному методу. Надо отделять мух от котлет.

Времяоник пишет:

цитата:

Поэтому времяоника и говорит именно о Святом духе.

Тогда при чём здесь телепатия и ясновидение?

 Отправлено: 16.07.12 23:32. Заголовок: Телепатия и ясновиде..

Телепатия и ясновидение, как и предвидение будущего это все явления требующие выхода человеческого сознания за пределы мозга. Это их и объединяет в пространстве познания человека.

Почему мистический опыт у вас крепко связался со словом "иррациональный"?

"Разве "телепаты" говорят о необходимости покаяния, борьбы со страстями, бесстрастии, молитве, преображении и обожении?"
Телепатам это может быть и не нужно. А вот желающим видеть будущее будет полезно. Времяоника и это может вобрать в себя.

Я не думаю, что с помощью ясновидения, телепатии, предвидения будущего познается "духовный мир". Не познается ими и "потусторонний". Мы по прежнему имеем дело с нашим материальным миром.

 Отправлено: 17.07.12 11:30. Заголовок: Времяоник пишет: Те..

Времяоник пишет:

цитата:

Телепатия и ясновидение, как и предвидение будущего это все явления требующие выхода человеческого сознания за пределы мозга.

Для того чтобы выходить за пределы мозга, нужно сначала выяснить природу самого сознания. Пока мозг - чёрный ящик, все рассуждения о выходе сознания за пределы мозга, трансцензусе (выходе за пределы субъективного) не тянут даже на уровень гипотез, поскольку не подкреплены никакими экспериментальными фактами и теориями, интерпретирующими эти факты.

Времяоник пишет:

цитата:

Почему мистический опыт у вас крепко связался со словом "иррациональный"?

Потому что мистицизм это особый способ понимания и восприятия мира, основанный на эмоциях, интуиции и иррационализме. Суть мистицизма состоит в утверждении возможности непосредственного единения с Богом. А непосредственное богообщение невозможно в принципе рационализировать и свести в рамки какой-то научной парадигмы, ибо Бог несказан и невыразим.

Времяоник пишет:

цитата:

А вот желающим видеть будущее будет полезно.

Как можно видеть то чего ещё нет? А как же свобода воли? Вообще, если бы такой феномен действительно существовал, то все мировые лотереи уже давно обанкротились бы. Помните фильм "Назад в будущее - 2", там где в прошлое был передан спортивный альманах с результатами всех игр, скачек и т.п., в результате чего герой фильма сказочно разбогател? Почему ничего такого нет сейчас? Вас это не удивляет? Выводы делайте сами.

Времяоник пишет:

цитата:

Я не думаю, что с помощью ясновидения, телепатии, предвидения будущего познается "духовный мир". Не познается ими и "потусторонний". Мы по прежнему имеем дело с нашим материальным миром.

В лучшем случае речь идёт об изменённых состояниях сознания, в худшем - получением действительно какой-то информации из инфернального мира с дальнейшим падением в эту пропасть.
«Когда долго всматриваешься в бездну, бездна начинает всматриваться в тебя»(Ницше).

 Отправлено: 18.07.12 16:23. Заголовок: "Для того чтобы ..

"Для того чтобы выходить за пределы мозга, нужно сначала выяснить природу самого сознания." Люди сначала изобрели телефон и стали им пользоваться, а уже потом начали выяснять природу электричества, и до сих пор не знают, что же такое электрон. Сначала всегда идет практика.
Кроме экспериментальных (которые вас на сегодняшний день не устраивают) есть еще эмпирические факты накопленные историей.

Не сводимость к "какой-то научной парадигме" это еще не иррациональность. Даже в действиях юродивых было много рационального, полезного людям, недаром некоторые из них причислены к лику святых.

"Как можно видеть то чего ещё нет?" - вопрос очень интересный, но для вас пока просто не актуальный. Когда-нибудь вы обязательно столкнетесь с этим в жизни и тогда идя от жизненного опыта ни так пренебрежительно будете относиться к гипотезам.
А предвидение лотерейных выигрышей наверно не такая простая задача как кажется.

Получение информации из нашего же материального мира вас как-то никак не устраивает.
Почему то все у вас скатывается к "инфернальному миру" и не тормозится никакой иррациональностью этой гипотезы, ни ее ненаучностью.