On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 3922
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.20 01:08. Заголовок: Заявление Неомарксиста. Фашизм в России


    Фашизм в России


    Заявление Неомарксиста


В этом году правящий бонапартистский режим России претерпел значительные изменения и вступил в качественно новую фазу своего существования, которую я обозначаю как постмодернистский фашизм, требующий анализа и реакции со стороны левых России.

Призываю всех читателей форума обратить самое серьёзное внимание на это заявление, поскольку оно является не абстрактным теоретизированием на тему дефиниции российского режима, а анализом-предупреждением, призванным существенно скорректировать левую теорию и практику в радикально изменившихся условиях последнего времени.

Для начала приведу обоснование дефиниции российского режима как фашистского. Фашизм — это террористическая диктатура крупного капитала. Это квинтэссенция любого фашизма, классического или неклассического, неважно.

«Обнуление» Конституции, нагнетание в обществе атмосферы страха и ужаса (т.е. террор) под предлогом борьбы с коронавирусом, подавление любой протестной активности и фабрикация дел вроде «Сети», «Нового величия», свидетельствуют об уничтожении права и законности и чисто террористическом методе управления страной, т.е. - фашизме.

Если раньше власть хоть как-то старалась придерживаться политики легализма, то теперь маски сброшены и мы наблюдаем звериный оскал бюрократ-буржуазии и зависимого от неё крупного капитала по принципу «да мы охренели и чё вы нам сделаете?!»

Произошёл переход количества нарушений закона и попрания права в новое качество согласно марксистской диалектике и этот факт нужно хорошо осознавать, поскольку ценой неправильной оценки путинского режима будут репрессии и смерть.

Социально-экономическая природа российского фашизма банальна и фактически копирует пиночетовскую модель неолиберального фашизма стран третьего мира — олигополия и террор крупных корпораций руками аффилированной с ними бюрократ-буржуазии при полном бесправии низов и социал-дарвинистской политике верхов.

Однако, в отличие от классического фашизма, действовавшего грубо и без прикрас, российский постмодернистский фашизм действует под прикрытием квази-идеологии из смеси имперства, великодержавного шовинизма, сталинизма и религиозного мракобесия в полном соответствии с заветом любимого Путиным философа-фашиста Ильина:

 цитата:
Франко и Салазар поняли это и стараются избежать указанных ошибок. Они не называют своего режима "фашистским". Будем надеяться, что и русские патриоты продумают ошибки фашизма и национал-социализма до конца и не повторят их.

И. Ильин. Наши задачи



Настоящему фашизму, как известно, обязательно присущи установки на милитаризм, воинствующий национализм, элитаризм и обывательский культурный примитивизм. Присутствуют ли они в современной России?

Милитаризм. Победобесие, создание путлерюгенда («Юнармии»), бряцание мультяшными ракетами, культ военщины и агрессии... Это не просто милитаризм, а ультрамилитаризм.

Национализм. По понятным причинам режим делает ставку не на русский шовинизм, а на имперский («евразийство») с его «русским миром», который «нигде не заканчивается» (Путин) и принижением других народов («украинцев придумали австрияки» и т.п. бред).

Элитаризм. Несмотря на то, что режим не имеет массовой контрреволюционной социальной базы в лице среднего класса, теряющего своё привилегированное положение, он вполне успешно индоктринирует идеями сословности и «естественной иерархии» как правящие классы («народ — вторая нефть», «перхоть» и т.п.), так и трудящихся путём пропаганды монархических и антидемократических ценностей («уваровская триада», «Национальный Лидер», «особый путь», презрение к «либерастическим» ценностям Просвещения и т.д.). Отношения «барин-холоп» церковью объявляются естественными и богоугодными.

Культурный примитивизм. Дом-2, Малахов, низкопробные даже для третьего мира сериалы, агрессивное навязывание примитивных мещанских ценностей, РенТВ с его дикой конспирологией, отказ от научного мышления, разгул мракобесия.

Таким образом, как по сущности, так и по форме, российский режим является не просто бонапартистским и авторитарным, а именно фашистским, хотя и рядящимся в одежды борца с фашизмом по принципу «громче всех: Держи вора! - Кричит сам вор».

О генезисе российского фашизма. В отличие от зависимого фашизма на Украине, взращенного и поддержанного Западом, к приходу спецслужб к власти в России и постепенной фашизации российского общества — Запад не имеет никакого отношения. Следовательно, причины российского фашизма укоренены в самом российском обществе.

Какими бы неприятными не показались кому-то мои слова, но российское общество — фашистское общество, возникшее с одной стороны вследствие деградации советского мещанского общества, и с другой — вследствие кризисных тенденций последнего времени.
Именно обуржуазившиеся мещане погубили СССР, обменяв марксизм на колбасу и джинсы, а не только правящий класс номенклатуры. Антикоммунистическая истерия и политика новой власти привели к ещё большему поправению общества.

Кризис 2008-2020 гг. только усилил разочарование мелких буржуа (авторитарных личностей) в либеральном капитализме в пользу«сильной руки» и «хозяина-фюрера».

То есть фашистский режим России вырос на благодатной мещанской почве мелких собственников, стремящихся ценой своей свободы и прав сохранить остатки собственности и комфорта. У Фромма в «Бегстве от свободы» об это подробно сказано. Массы не обмануты зомбоящиком, как полагают поверхностные наблюдатели, а хотят быть обманутыми и жаждут самоутверждения за счёт других вследствие фрустрации.

Именно садомазохистская природа отношений власти и общества воспроизводит ксенофобию, антисемитизм, сексизм, расизм, имморализм и агрессию, цементируя фашистский режим и общество, несмотря на противоречия между ними.

Вот почему на кризис общество отвечает усилением правых настроений, а не левых.

Конечно фашизация общества не могла не коснуться и т.н. «российских левых» и «левого рунета», окончательно самогеттоизировавшихся в виртуальном пространстве ввиду полного провала в реале и интеллектуальной беспомощности.

Александр Тарасов оказался абсолютно прав в своём анализе современной «левой» в России и её стремительной деградации. За 2 последних года ситуация только ухудшилась. КПРФ полностью потеряла субъектность и скорее всего будет отброшена Кремлём за ненадобностью в новых условиях. «Левый Фронт» Удальцова полностью подконтролен апешечке и сливает протест. Малочисленные секты сталинистов и троцкистов (РРП, РСД, РКСМ(б), ВКПБ и т.п.), застряли в конце 19-начале 20 века и кроме чтения Маркса-Ленина-Сталина-Троцкого (нужное подчеркнуть) и раздачи никому не нужных листовок ничем больше не занимаются и не в состоянии заниматься в принципе. Все они напоминают феодальных социалистов времён Маркса по уровню адекватности и интеллекта. В интернете всё ещё хуже. Здесь господствуют представители двух основных групп: прокремлёвские пропагандисты (все эти проф. поповы, сёмины, гоблины, платошкины, шевченки и пр. и пр. - имя им Легион), сливающие протест в сторону абстрактной критики капитализма и циники-гешефтмахеры (кагарлицкие, «вестники бури», «союзы марксистов» и т.д.), монетизирующие свои политические взгляды на ютубе и бессовестно клянчащие донаты.

Разбирать подробно деятельность конкретных персонажей у меня нет никакого желания, поэтому ограничусь только призывом к настоящим левым не участвовать в этом буржуазном спектакле. Если раньше этот виртуальный карнавал был всего лишь выпуском пара для недовольных, то сейчас он стал оружием Системы по выявлению и уничтожению инакомыслящих. Грядут массовые посадки и репрессии (тысячи, возможно десятки тысяч человек), что делает болтовню в соцсетях не просто бесполезной, а смертельно опасной. «Дело Сети» только начало. Поэтому призываю всех левых удалиться из соцсетей и выйти из всех политических групп инета. Никакой революции в интернете вы не устроите, зато жизнь сломать себе сможете запросто. Только изучая социальную реальность в реале и решая конкретные практические задачи можно добиться результата. Иного пути нет.

Отдельно хочу остановиться на неизбежной для фашистского общества деградации левого движения до национал-популизма, социал-шовинизма и мелкобуржуазного социализма.

Причиной этого печального процесса является не тупость или продажность наших левых (хотя и это тоже), а объективный расклад классовых сил в обществе.

Отсутствие пролетариата как класса, господство мелкобуржуазных филистерских ценностей в российском обществе неизбежно толкает «левых», стремящихся к популярности любой ценой, вправо, всё дальше от подлинно левой идеологии.

Мелкобуржуазные мещане России, с одной стороны не любят олигархов, но с другой — точно также недолюбливают мигрантов (пролетариев) и представителей социальных низов, т.е. позиционируют себя также как средний класс (хотя им не являются) в фашистских странах прошлого. Сообразно этим установкам масс действуют и наши «левые», считающие основным злом крупный капитал, но при этом полностью игнорирующих проблему сверхэксплуатации мигрантов, рабства, безработицы и нищеты провинциальной России. Отсюда национализм, ксенофобия и недемократичность «левых», их желание присосаться к властной кормушке и зарабатывать на своей псевдооппозиционности. То есть российские «левые» ведут себя точно также как парламентские левые в странах третьего мира.

Диалектика деградации «левой» в России неизбежно привела её к своей противоположности — либералам и националистам, между которыми всё более стираются различия и проявляется их общая сущность постмодернистских симулякров старых идеологий.

Условный Кагарлицкий ничем не отличается от национал-либерала Навального, поскольку также не покушается на основы Системы, играет в те же легалистские игры со властью и собирает деньги с наивных хомячков в интернете. Классический спектакль по Ги Дебору.

Иными словами никакого левого движения и тем более антикапиталистического сопротивления в России нет и в ближайшее время не предвидится, что обрекает общество на длительный застой и гниение без перспективы социального освобождения. Это реальность в отличие от фантазий ютубных революционеров, пророчащих революцию со дня на день.

Любые революционные изменения фундируются объективной социально-экономической реальностью и определяются реальной классовой структурой общества, а не выдуманной как у большинства российских «левых». Какова же классовая структура общества в России:

1. Правящие классы — бюрократ-буржуазия и зависимый от неё крупный капитал. Две стороны одной медали, а отнюдь не противоборствующие башни как думают многие.

2. Средняя буржуазия и мелкая буржуазия (за исключением наёмных работников). В основном население крупных городов-миллионников, занятое в непроизводительном секторе (торговля и услуги): владельцы ресторанов, небольших магазинов, автомастерских и т.п., а также самозанятые, в том числе в полукриминальном бизнесе. В настоящее время численность этих классов съёживается как шагреневая кожа из-за кризиса и в будущем они будут поглощены крупным капиталом или пролетаризированы.

3. Рабочая аристократия. Высококвалифицированные и высокооплачиваемые работники в основном в нефтегазовой промышленности и крупных городах.

4. Полупролетарская мелкая буржуазия. Самый многочисленный и самый разношерстный класс российского общества, промежуточное положение которого между мелкой буржуазией и пролетариатом определяет его крайне противоречивое массовое сознание, колеблющееся между фашистским авторитарным и стихийно левым без ярко выраженной классовой окраски. Наличие подобного неустойчивого класса свидетельствует о незавершённом процессе классообразования в постсоветской России и сохранении остатков социального государства. В настоящее время этот класс стремительно нищает и в этом десятилетии неизбежно распадётся на мелкую буржуазию (меньшая часть) и пролетариат (бОльшую часть) с неизбежной же дифференциацией классового сознания.

5. Пролетариат и прекариат (временно занятые). Небольшая, но постоянно растущая часть наиболее обездоленных и бесправных наёмных работников, представленная в основном нелегальными мигрантами и люмпенами. Социальные низы современного общества.

Совершенно очевидно, что сторонники левых идей могут находиться в большом количестве только в нижних классах полупролетариев и пролетариев. Однако переходный характер российской экономики от советского социального государства к классическому третьему миру не позволяет этим классам осознать свои классовые интересы и начать осознанную борьбу, в том числе политическую, за свои права. Это непреодолимое объективное препятствие на пути социальной революции, которое невозможно обойти при всём желании.

Только когда Россия провалится окончательно до уровня Африки и Латинской Америки и тупиковость периферийного капитализма станет очевидной для всех трудящихся, возникнут условия для возникновения социальных агентов революции и революционная ситуация. Однако этот процесс во многом будет зависит от уровня политической организации левых.

Если левые как сейчас будут существовать исключительно в интернете и заниматься разборками между собой, то никакая революционная ситуация не перерастёт в революцию и деградация Системы пойдёт по югославскому пути с распадом государства.

Кто-то спросит, а где же в этой классовой структуре интеллигенция, возглавлявшая все революции прошлого? Дело в том, что интеллигенция — это не класс, а социальное явление, формально принадлежащее к разным классам общества и выделяющееся в революционную силу только в условиях кризиса и социальных перемен.

Большевики в 1917 году смогли захватить власть с помощью солдат и рабочих, но удержаться у власти они смогли исключительно благодаря революционной интеллигенции, организовавшей и вдохновившей социальные низы на борьбу с белобандитами и интервентами. Пока существует противоположность между умственным и физическим трудом, роль интеллигенции в борьбе за социальное освобождение будет ключевой. И как раз здесь ситуация в России выглядит наиболее плачевной и удручающей.

Сталинский Термидор, уничтоживший полностью всю традицию русского левого сопротивления вкупе с постсоветской контрреволюцией, скупившей на корню всех интеллектуалов, обрекает левых на длительный период восстановления левого движения.

Надежды на современные марксистские кружки, расплодившиеся в большом количестве по всей России, у меня уже нет. В условиях кризиса и фашизации общества, многие склонные к популизму левые с неустойчивыми взглядами, качнулись вправо в сторону имперского сталинизма, национализма и кондового некритического совпатриотизма, играя только на руку фашистам во власти, мечтающим захватить и разграбить постсоветские республики. Другие замкнулись в своих кружках, сплотившись вокруг своих гуру, т.е. фактически превратились в секты, тоже безопасные для режима. Уровень теоретической подготовки таких сектантов просто ужасает — для них время остановилось 100-150 лет назад как для верующих людей.

Единственная моя надежда на то, что кризис всегда выявляет скрытые доселе социальные силы, размытые по разных стратам и классам общества, мобилизует их и выдвигает из их среды лидеров — революционных агентов будущего в настоящем. Гадать сейчас из какого класса они выйдут и вообще какой класс станет в будущем революционным — это значит вульгаризировать марксизм до уровня религиозной схоластики. Кто мог знать, что главной движущей силой русской революции станут мелкобуржуазные крестьяне вопреки марксовой догме? Только гениальный Ленин и то только в процессе революции. Ясно одно: ставка только на рабочих или программистов с инженерами суть начётничество и догматизм.

Работать надо со всеми заинтересованными людьми из любых классов (кроме разве что правящих классов). Именно по факту самостоятельного изучения левой традиции и интересу к социальной борьбе против капитала надо выявлять будущих социальных агентов революционных изменений, а не формальной принадлежности к «революционному» классу как это делают догматики троцкисты и сталинисты. Тем более промышленный рабочий класс в крупных городах, неплохо зарабатывающий и имеющий собственность в форме квартир и машин, к которому так любят апеллировать догматики троцкисты, не проявляет ни малейшей революционности и даже осознания необходимости социальных перемен. Тогда какой смысл стучаться в закрытую дверь? Потому что так написано у Маркса? Но Маркс то писал свои труды на волне революционного подъёма в Европе 1848-1849 гг., по факту наблюдая революционные выступления рабочих во Франции, Германии и Австрии. И то были настоящие пролетарии, а не мелкие собственники как сейчас в России. Сейчас в кружки в основном идут люди умственного труда (студенты, инженеры, программисты), следовательно именно эту среду надо индоктринирировать левыми идеями в первую очередь.

Рабочие, только став пролетариями, начнут слушать левых и никак не раньше.

Каковы же перспективы развития фашистского режима в России? Учитывая накопленные резервы прочности Системы от продажи энергоресурсов и незавершённый процесс классообразования, благоприятные условия для левых сложатся не раньше конца этого десятилетия. Но это отнюдь не значит, что левые должны замкнуться в своих сектах и блогах и полностью оторваться от реальности. Без праксиса нет марксизма.

В первую и главную очередь необходимо сосредоточиться на новой революционной теории, без которой левые обречены на повторение прошлых ошибок и бесконечную грызню с поиском оппортунистов и ревизионистов. Новый «Манифест Компартии» и «Капитал» нужны как воздух. Ну и разумеется изучение социальной реальности, общение с людьми разных классов с целью понимания в каком собственно обществе мы живём.

Предостерегаю всех левых и сочувствующих им от участия в различных выборах, голосованиях, пикетах и официально разрешённым митингам в загончике. Во-первых фашистский режим скоро перекроет и эти жалкие остатки свободы и во-вторых, вся эта движуха совершенно безопасна для власти, но смертельно опасна для её участников, которые очень скоро подвергнутся самым жестоким репрессиям в духе Пиночета и Франко. Фальстарт не нужен. Более того, своими жалкими митингами численностью 3,5 человека вы только демонстрирует своё бессилие и ничтожество перед Системой, деморализуя общество.

Также предостерегаю от участия в разных голосованиях, выборах, парадах, «бессмертных полках» и пр. пр. Помните — это не просто ничего не значащая процедура, а соучастие в преступлении по легитимации фашистского режима, установившегося в России.

Обывателям, которые думают отсидеться в своих «работа-дом-семья», скажу лишь, что «хаты с краю горят первыми» и фашизм с его неизбежной экспансией и кризисом затронет всех без исключения от детей до пенсионеров и конечно «непричёмышей».

Я не верю в глобальную войну режима с НАТО, но развязывание локальных войн по восстановлению империи уже анонсировано Путиным и является уже делом времени.

Разумеется и Путин и вся правящая верхушка верит только в маленькую победоносную войну точно также как кайзер Вильгельм говорил солдатам с началом Первой Мировой войны: «вы вернётесь до начала осени домой!». Но бог войны прожорлив и ненасытен и он будет требовать новых жертв пока война не затронет уже всё население воюющих стран.

Кому-то покажется, что я сгущаю краски и торгую катастрофой. Увы, это не так. Иначе не было бы этого заявления-предупреждения на основе фактов и динамики уже существующих тенденций в обществе. Невозможно предугадать точное развитие событий, но очевидна эскалация военных конфликтов, жестокие репрессии и полный разрыв с советским прошлым. Даже милый сердцу многих сталинизм будет отброшен в пользу имперского фашизма.

Несмотря на естественный характер генезиса российского фашизма, нельзя обойти вниманием международный контекст и аналогичные тенденции в других странах мира. Если, говоря языком Ортеги-и-Гассета, 20 век был веком восстания масс — веком социал-демократии и революций, то 21 век, напротив, становится веком реванша элит — веком элитаризма и реакции. Во многих странах мира под видом национального возрождения происходит процесс отстранения масс от участия даже в формальных демократических процедурах и переход к авторитарным методам правления. Просто если в странах Запада в основном используются механизмы репрессивной толерантности, цифрового контроля и банковской кабалы, то в третьем мире просто насаждается фашизм со своими местными «духовными скрепами», на который глобальная элита смотрит как на эффективный способ управления туземцами. Разочарую сторонников «национального освобождения» России — российский капитализм является такой же частью транснационального Капитала (чей там «Русал»?), как китайский или немецкий, а всё «вставание с колен» - просто дымовая завеса.

Санкции, торговые войны — суть не более чем внутриимпериалистические трения между частями одной глобальной элиты, ещё не до конца поделившей территории и капиталы. Но на мировоззренческом ценностном уровне все они элитаристы и неолибералы.

Это хорошо видно по экономической политике России, идущей в фарватере западной неолиберальной модели с её мантрами про «макроэкономическую стабильность», «таргетирование инфляции» и т.п. Различия в надстройке малосущественны для глобальной элиты, которая давно уже космополитична и не знает границ. А вся эта комедия с борьбой за «традиционные ценности» необходима для стабилизации социума и легитимации режима.

К сожалению, ренегат Каутский оказался прав в своём предвидении возникновения ультраимпериализма, лишённого внутри себя антагонистических противоречий между разными государствами. Глобализм победил и надо это хорошо понимать.

Но победа глобализма и выравнивание уровня развития разных стран неизбежно порождает новые кризисы и противоречия уже внутри самой глобальной Системы — между мигрантами и местными, между элитой первого мира и трудящимися из-за падения уровня жизни и т.д.

Рост уровня жизни в третьем мире приводит к снижению нормы прибыли ТНК и необходимости компенсировать выпадающие расходы за счёт падения уровня жизни уже в первом мире и ограничения перемещения рабочей силы. Собственно коронапсихоз в том числе решает и проблему миграции с Юга на Север, консервируя отсталость и бедность третьего мира. Закрытие границ — это не отказ от глобализации, а наоборот, стабилизация.

Закрыть туземцев в их резервациях, при этом продолжая их свободно грабить путём неэквивалентного обмена — это новый тренд глобализации, который никак не противоречит её сущности глобального проекта властвования глобального Капитала над всем человечеством. А какова природа местного туземного режима: русский фашизм по Ивану Ильину или китайский фашизм с тотальной слежкой за населением, не имеет значения.

Между крупными империалистическими государствами США, Россией и Китаем уже давно существует альянс, в рамках которого разрешаются все конфликты и противоречия независимо от воинственности пропаганды и внешних заявлений. Поэтому никакая глобальная война невозможна по определению, поскольку никто не будет бомбить свои же рынки ресурсов и сбыта. Но региональные войны возможны и вероятны при фашизме.

Однако фашизм есть фашизм. Даже если он не стремится к мировому господству, он не перестаёт быть опасным для жителей своей страны и её соседей.

К тому же надо понимать, что российский фашизм — это паразитический фашизм третьего мира, который без внешней экспансии не может существовать, что делает его ещё опаснее.

Каково же вероятное развитие российского капитализма в условиях фашизации режима? В экономике — дальнейшая деградация и деиндустриализация с превращением в Венесуэлу. В социальной сфере — демонтаж остатков социального государства, полное уничтожение профсоюзов, права на забастовку и возможно даже пенсионной системы. В политике — постмодернистская фашистская диктатура с упразднением партийной системы и выборов. В идеологии — полный отказ от советского наследия, декоммунизация по украинскому сценарию, агрессивное евразийство с элементами русского шовинизма как официальная идеология. Во внешней политике — курс на возвращение «исконно русских земель», возможно выход из ООН. Как видно, даже без большой войны, перспектива печальная.

Самым благоприятным в такой ситуации и спасительным для народа был бы приход к власти левых сил и переход от неолиберального фашизма к диктатуре трудящихся с прицелом на Мировую революцию. Если же левые окажутся по разным причинам не в состоянии придти к власти, то единственно возможным будущим в такой ситуации станет распад России в силу неразрешимых экономических противоречий и частичное поглощение её Китаем и другими странами. В какой форме это будет происходить и какая политическая конфигурация образуется в итоге, предугадать невозможно, да и не имеет смысла. Понятно, что китайские товарищи устроят российским левым такую зачистку, что о социалистической революции можно будет забыть навсегда. Конечно, если в самом Китае произойдёт антибуржуазная революция и к власти придут настоящие коммунисты, это ускорит крах российского фашизма и приход к власти левых, но какова вероятность такого сценария невозможно сказать.

Подводя итог вышесказанному, заявляю, что для жителей России и особенно левых наступили очень тяжёлые времена, которые многие просто не переживут, как ни страшно этого говорить. Но уважаемые сограждане, не вы ли своей апатией, трусостью и конформизмом приближали это время? Даже сейчас, когда фашизм оскалился своей пастью, вы блеете о стабильности и «лишь бы не было войны». Так вот заявляю вам: вы получили фашизм по вере вашей, а скоро получите хаос и войну, поскольку ничего другого вы не заслуживаете. И не нойте, когда вас призовут на очередную войну. Вы сами этого хотели.

Но не стоит падать духом и отчаиваться! Всё проходит и это пройдёт. Мир глобален и процессы в нём развиваются стремительно. Возможно, многие из вас увидят красное знамя над Кремлём и поучаствуют в революционном преобразовании общества на новых социалистических принципах. И не забывайте, что марксизма без праксиса не существует.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [см. все]


администратор




Сообщение: 3941
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.21 14:58. Заголовок: Я не очень верю в зд..


Я не очень верю в здравый смысл элиты. Гитлер ведь начал войну на два фронта вопреки всякому здравому смыслу. В Китае с одной стороны мещанское общество потребления, а с другой - марксова нищета крестьян в центре и на северо-западе и сельских мигрантов в городах. Это — мина замедленного действия, и она еще рванет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 55
Зарегистрирован: 07.08.19
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.21 22:34. Заголовок: Рабочий. пишет: Лич..


Рабочий. пишет:

 цитата:
Лично я передумал воевать с западом. Когда карты Гугл увидел. Нашел дом мамы в деревне....и даже чучело от ворон в огороде.


Угу, а ещё буружи айфон сделали, а "совки" - только калькулятор "Электроника"
Вывод - если бы не Ленин-немецкий шпЫЁн, мы бы сейчас в шоколаде жили
Неомарксист пишет:

 цитата:
В Китае с одной стороны мещанское общество потребления, а с другой - марксова нищета крестьян в центре и на северо-западе и сельских мигрантов в городах. Это — мина замедленного действия, и она еще рванет.


Но вряд ли она рванёт влево. Учитывая, что коммунистическая идеология в Китае прямо сейчас дискредитируется КПК - мина вполне может рвануть вправо.Неомарксист пишет:

 цитата:
На смену солнцеликому придёт уже откровенный фашист, который закрутит все гайки, отключит инет, загонит несогласных в концлагеря, а остальных отправит воевать за «триединый русский народ» в Украину, Белоруссию и Казахстан. И народ в массе всё это поддержит.


Это кто? Шойгу что ли?
Неомарксист пишет:

 цитата:
У меня надежда только на революции во втором и третьем мире: Китае и Индии прежде всего.


В Китае было бы очень желательно, ибо Китай с его ресурсами уж точно "осилит" экспорт революции в весь остальной мир. Но маловероятно, коммунистическая идеология слишком дискредитирована КПК.
В Индии тоже маловероятно. Активность наксалитов с каждым годом падает, а городскому, пролетарскому левому движению ещё предстоит сформироваться

Вообще же, я считаю, что крах СССР и Восточого блока настолько дискредитировал саму идею ликвидации капитализма и рыночной экономики, что если в прошлом веке основной вопрос стоял как "капитализм или "социализм" (на самом деле - суперэтатизм)", то теперь как "нерегулируемый капитализм или регулируемый". Идею же суперэтатизма левые положили на очень дальнюю полку, открыто к огосударствлению экономики, запрету предпринимательства и ликвидации капитализма почти никто не призывает даже в "третьем мире". Что должно случиться, чтобы суперэтатизм перестал отталкивать и вновь стал (как и в прошлом веке) привлекать широкие массы населения - без понятия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3942
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.21 23:34. Заголовок: Томас Санкара пишет:..


Томас Санкара пишет:

 цитата:
Но вряд ли она рванёт влево. Учитывая, что коммунистическая идеология в Китае прямо сейчас дискредитируется КПК - мина вполне может рвануть вправо.


Возможно. Но в Китае многомиллионная армия пролетариата и отрицательный опыт горбачёвской перестройки перед глазами. Это вселяет некоторую надежду.

Томас Санкара пишет:

 цитата:
Это кто? Шойгу что ли?

Дело не в персоналиях, а в логике развития бонапартистских режимов в условиях углубления кризиса.

Томас Санкара пишет:

 цитата:
коммунистическая идеология слишком дискредитирована КПК.


Я думаю китайцы прекрасно понимают, что КПК никакого отношения к коммунизму не имеет. Не от хорошей жизни поэтому в Китае внедряется антиутопическая система социального рейтинга. Китай - закрытая страна и мы точно не знаем, что там происходит. Поэтому надежда на левый поворот в Китае есть.

Томас Санкара пишет:

 цитата:
В Индии тоже маловероятно. Активность наксалитов с каждым годом падает, а городскому, пролетарскому левому движению ещё предстоит сформироваться


Насчёт наксалитов согласен. Но пролетарская активность только нарастает. 250 миллионов бастующих рабочих в прошлом году - это серьёзно.

Томас Санкара пишет:

 цитата:
Что должно случиться, чтобы суперэтатизм перестал отталкивать и вновь стал (как и в прошлом веке) привлекать широкие массы населения - без понятия.


Без исторического вызова роста популярности левых идей не произойдёт. Надежды на классическое марксистское противоречие между новыми производительными силами и старыми отношениями у меня нет, поскольку ещё неомарксисты вроде Маркузе указывали на успешное торможение технического и социального прогресса правящими классами в интересах сохранения статус кво. Однако возможно, что в «мастерских мира» (Китае прежде всего) сформируются достаточно большие классы сознательного когнитариата и пролетариата, которые не смогут уничтожить мировой капитализм, но смогут дезорганизовать его функционирование по Че Геваре («один, два, много Вьетнамов») и создать условия для прихода к власти коммунистов по всему миру. Война, кризис или экологическая катастрофа явятся триггерами такой ситуации невозможно предугадать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 445
Зарегистрирован: 03.08.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.21 18:12. Заголовок: Всех с праздниками. ..


Всех с праздниками. Забыл вот пароль. Однако вспомнил и вернулся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 446
Зарегистрирован: 03.08.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.21 18:15. Заголовок: Что должно случится?..


Что должно случится? Что бы массы повернули к левой идеи? Сами левые должны не забывать....что их главный враг не рынок. А разделение труда, частная собственность и государство.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3943
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.21 18:27. Заголовок: Рабочий. пишет: Все..


Рабочий. пишет:

 цитата:
Всех с праздниками.

Спасибо! Хотя в современной России праздновать уже давно нечего.

Рабочий. пишет:

 цитата:
Сами левые должны не забывать....что их главный враг не рынок. А разделение труда, частная собственность и государство.


Согласен. Настоящие левые правда этого никогда и не забывали. Просто в одномерном обществе (по Маркузе), насквозь просоленном мещанскими ценностями, коммунистические идеи не востребованы. Только глубочайший кризис или война способны изменить массовое сознание. По-другому уже не получится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 56
Зарегистрирован: 07.08.19
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.21 22:53. Заголовок: Рабочий. пишет: что..


Рабочий. пишет:

 цитата:
что их главный враг не рынок


И рынок тоже, так как создаёт буржуазную психологию, конкуренцию и прочее. Хотя рынок - производная от частной собственности, так что да. Но ликвидация частной собственности = ликвидация и рынка тоже
Рабочий. пишет:

 цитата:
Что должно случится? Что бы массы повернули к левой идеи?


Я думаю, сами массы должны стать другими. "То" левое движение возникло не потому, что Маркс, Энгельс и Ленин что-то написали, а потому их идеи очень хорошо "зашли" тогдашнему пролетариату (хотя тоже везде по-разному - рабочим на Западе по оъективным причинам их идеи явно "зашли" не так хорошо, как рабочим в Российской империи, что объясняет в том числе и победу Гитлера в Германии). Идея становится материальной силой тогда, когда жизненные условия подтверждают её правильность.

Плюс, мне каежтся, ещё демографический фактор играет роль. Революции всегда делала молодёжь, а её удельный вес в наелении с каждым поколением сокращается и скоращается. Причём население стареет не только в "первом мире", но и в значительной части "третьего" (тот же Китай). В начале XX века средний возраст российского рабочего в районе 20 лет, сейчас - 40-45. И тенденция на старение населения по всей видимости будет продолжаться и дальше
Неомарксист пишет:

 цитата:
насквозь просоленном мещанскими ценностями


А вот почему общество так просолено мещанскими ценностями? Это ведь тоже наверно не просто так, нужно искать связь опять же со структурой экономики, структурой разделения труда и прочими подобными вещами

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3944
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.21 23:08. Заголовок: Томас Санкара пишет:..


Томас Санкара пишет:

 цитата:
А вот почему общество так просолено мещанскими ценностями? Это ведь тоже наверно не просто так


Проблема в тотальной технологической рациональности позднеидустриального общества, породившей «общество спектакля» (по Ги Дебору) с одномерным человеком и тотальной коммодификацией. Отсюда и вырождение левых по всему миру. Только катастрофические вызовы вроде войны могут сейчас привести к левому повороту.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 447
Зарегистрирован: 03.08.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.22 17:12. Заголовок: Однако мы имеем ну п..


Однако мы имеем ну почти революцию в Казахстане. Когда такое у нас?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3945
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.22 17:43. Заголовок: Когда завершится кла..


Когда завершится классообразование как в Казахстане - в конце 20-х гг. Но в случае большой войны ситуация может пойти вразнос очень быстро.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 57
Зарегистрирован: 07.08.19
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.22 18:01. Заголовок: Рабочий. пишет: Одн..


Рабочий. пишет:

 цитата:
Однако мы имеем ну почти революцию в Казахстане


Угу. А в Киргизии уже три таких "ну почти революции" было. И толку?

 цитата:
Когда такое у нас?


Когда сильно обеднеем. Но вот только какой в этом для нас смысл? "Кстати, у нас перед глазами есть примеры социальных взрывов в 90-е и 2000-е в наиболее обнищавших странах Восточной Европы – в Албании и Молдавии. И никаких левых к власти эти социальные взрывы не привели (не говорю уже о социальных революциях), скорее наоборот." (А. Н. Тарасов)
Неомарксист пишет:

 цитата:
Когда завершится классообразование как в Казахстане - в конце 20-х гг


Ванга дату сказала?

Да и само по себе завершение классообразования ещё не гарантия подъёма революционного движения. Нужна ещё соответствующая структура экономики, так как классовая структура общества в значительной степени производая от неё. Для возникновения массового пролетариата нужно развитие промышленности и сельского хозяйства. Нынешняя же российская экономика в значительной степени существует за счёт пресловутой трубы. На обслуживание трубы много народу не надо, так что правящий класс вполне осилит сносные зарплаты для нефтяников и газовиков. А значительная часть остальных будет либо люмпенами, либо занята в непроизводительном секторе экономики. Тут даже с завершённым классообрзованием и всеобщим обнищанием для левых всё довольно кисло выходит.

Много революционных движений в той же Африке?

 цитата:
Но в случае большой войны ситуация может пойти вразнос очень быстро.


В случае большой войны есть очень большая вероятность, что социализм придётся строить "в одном, отдельно взятом ядерном убежище". Хотя после ядерной войны в пострадавших от неё странах скорее всего и будет что-то типа "военного коммунизма".

Есть определённая надежда, что если Запад введёт реально жёсткие санкции против РФ, то правящий класс РФ окажется вынужден развивать в России промышленность, чтобы избежать тотального хозяйственного коллапса. Но во-первых, неизвестно, будут ли эти санкции введены вообще, ибо российский правящий класс явно встал перед Западом в позу "не бейте, лучше опустите", а во-вторых, с нынешней тотально некомпетентной российской госбюрократией - процесс экстренной реиндустриализации может провалиться даже при наличии политической воли его провести - и тогда таки коллапс, и окончательное скатывание на уровень Африки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3946
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.22 18:45. Заголовок: Томас Санкара пишет:..


Томас Санкара пишет:

 цитата:
Ванга дату сказала?

Это предположение основано на текущей социальной динамике. Не более.

Разумеется завершение классообразования само по себе не означает возникновения революционной ситуации и тем более революции. Однако оно откроет «окно возможностей» для левых России поскольку окончательно сформируется классовая структура общества - появится пролетариат и прекариат, социальные лифты для низших классов окончательно закроются, сформируются зоны отсталости в удаленных регионах с ростом сепаратизма и т.д. Казахстанские события показали нам, что движущей силой социального взрыва являются вовсе не рабочие, а социальные низы без образования и жизненных перспектив. И именно на них нужно делать ставку, а не на рабочих, которые в Казахстане даже не начали общенациональную забастовку. Задача левых будет заключаться в структуризации и политизации возможного социального взрыва.

Россия не аграрная Африка с родоплеменным строем. Корректнее сравнивать Россию с Латинской Америкой, где революционных движений хватает.

Томас Санкара пишет:

 цитата:
В случае большой войны есть очень большая вероятность, что социализм придётся строить "в одном, отдельно взятом ядерном убежище".


Ядерной войны не будет, поскольку все страны тесно связаны друг с другом экономически, и никто не будет бомбить свои рынки ресурсов или сбыта. Эти страшилки раздувают пропагандисты США и России для оправдания своей экономической экспансии и закручивания гаек внутри своих стран.

Санкции в любом случае будут введены. Дело не в Украине, а в Четвертой Мировой войне (по субкоманданте Маркосу), ведущейся финансовым Капиталом против национальных государств по всему миру. В этой ситуации будучи отрезанной от западных рынков и технологий Россия обречена на участь Ирана даже в случае наличия политической воли на реиндустриализацию (которой на самом деле нет и не предвидится). Россия довольно быстро превратится в настоящую страну третьего мира, только ещё с сильными региональными противоречиями (одна Чечня чего стоит) и экспансионистским Китаем на границе. Так что всё посыпется так или иначе в течение 10-15 лет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 58
Зарегистрирован: 07.08.19
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.22 19:16. Заголовок: Неомарксист пишет: ..


Неомарксист пишет:

 цитата:
Это предположение основано на текущей социальной динамике. Не более.


А есть какая-то инорфмация по поводу этой социальной динамики? Тарасов вот пишет, что главное, что делает российских рабочих ещё не пролетариями - приватизированные квартиры. Есть какие-то данные по количеству собственников жилья сейчас и, скажем, лет десять назад?

 цитата:
Однако оно откроет «окно возможностей» для левых России поскольку окончательно сформируется классовая структура общества - появится пролетариат и прекариат


Чтобы окно возможностей у левых появилось - нужно не просто существование пролетариата, а ещё и определённая дола в населении страны. Если его будет 1% от населения - окно будет не сильно большое.

 цитата:
сформируются зоны отсталости в удаленных регионах с ростом сепаратизма


В этом тем более ничего хорошего нету

 цитата:
Казахстанские события показали нам, что движущей силой социального взрыва являются вовсе не рабочие, а социальные низы без образования и жизненных перспектив. И именно на них нужно делать ставку, а не на рабочих, которые в Казахстане даже не начали общенациональную забастовку. Задача левых будет заключаться в структуризации и политизации возможного социального взрыва.


"Люмпен-пролетариат, этот пассивный продукт гниения самых низших слоев старого общества, местами вовлекается пролетарской революцией в движение, но в силу всего своего жизненного положения он гораздо более склонен продавать себя для реакционных козней" (К. Маркс, Ф. Энгельс, "Манифест Коммунистической партии")
Что, собственно, показали и Казахстан, и Киргизия, и "арабская весна" и все подобные события.

 цитата:
Корректнее сравнивать Россию с Латинской Америкой, где революционных движений хватает.


Да что-то не видно их там. Т. н. "новые социальные движения" по прошествии времени можно уже смело выписывать из революционных (в которые их записали, на самом деле, только потому, что других нету). А на вопрос, почему же они не революционны, отвечает всё тот же классовый анализ.

 цитата:
В этой ситуации будучи отрезанной от западных рынков и технологий Россия обречена на участь Ирана


Ну, участь Ирана - это ещё не так плохо. Иран, конечно, живёт бедно, но там всё-таки более-менее независимая экономика и промышленность. И значительную часть современных технологий Ирану таки удаётся купить, в Китае. Так что участь Ирана - это, как говорится "ужас, конечно, но не ужас-ужас". Да, в Иране время от времени происходят протесты, но в целом ситуация довольно стабильна. Плюс, в Иране есть дополнительный раздражающий население фактор - теократически-шариатское зконодательство на фоне того, что общество уже в значительной степени светское (но на момент исламской революции было религиозным). У нас общество уже светское, так что вводить шариат/домострой никто не будет.

 цитата:
Так что всё посыпется так или иначе в течение 10-15 лет.


Ну, в этом случае, опять же, перспективы левого движения будут весьма сомнительны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3947
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.22 20:55. Заголовок: Томас Санкара пишет:..


Томас Санкара пишет:

 цитата:
Есть какие-то данные по количеству собственников жилья сейчас и, скажем, лет десять назад?


С сайта Росстата: 2010 - 82,2%, 2015 - 87,1%, 2018 - 89%. Но это следствие бесплатной приватизации. Важно не это, а скорость демонтажа социального государства, снижения доходов населения, доли среднего класса, количества больниц и т.д. Здесь важно понимать ситуацию в целом.

Томас Санкара пишет:

 цитата:
Чтобы окно возможностей у левых появилось - нужно не просто существование пролетариата, а ещё и определённая дола в населении страны. Если его будет 1% от населения - окно будет не сильно большое.


Главное не количество, а качество. В царской России было всего 2% промышленных рабочих, но они были организованы и сконцентрированы в крупных городах. Даже при самом лучшем раскладе в революции активно будет участвовать 3-5% населения. Если они будут организованы и мотивированы - этого вполне хватит.

Томас Санкара пишет:

 цитата:
В этом тем более ничего хорошего нету

Наоборот. В третьем мире революция начинается с провинции, столица падёт последней. Ничего плохого здесь нету.

Томас Санкара пишет:

 цитата:
"Люмпен-пролетариат, этот пассивный продукт гниения самых низших слоев старого общества, местами вовлекается пролетарской революцией в движение, но в силу всего своего жизненного положения он гораздо более склонен продавать себя для реакционных козней" (К. Маркс, Ф. Энгельс, "Манифест Коммунистической партии")
Что, собственно, показали и Казахстан, и Киргизия, и "арабская весна" и все подобные события.


Ждать в «обществе спектакля» массового коммунистического движения не приходится. Политика - искусство возможного и если только социальные низы обладают Волей к Власти (по Ницше), то значит только они и являются негативной для капитализма силой. Нельзя ставить на одну доску дворцовые перевороты в Киргизии, мелкобуржуазную арабскую весну и восстание социальных низов в Казахстане. Мы не знаем чем бы закончилось восстание в Казахстане, если бы оно не было подавлено.

Томас Санкара пишет:

 цитата:
Да что-то не видно их там. Т. н. "новые социальные движения" по прошествии времени можно уже смело выписывать из революционных (в которые их записали, на самом деле, только потому, что других нету). А на вопрос, почему же они не революционны, отвечает всё тот же классовый анализ.


А сапатисты в Мексике? Они до сих пор контролируют часть Чьяпаса. Социальные движения провалились в силу теоретической безграмотности революционеров, действующих по наитию. Если бы у власти оказались люди уровня Ленина - ситуация могла бы сложиться иначе.

Томас Санкара пишет:

 цитата:
Ну, участь Ирана - это ещё не так плохо. Иран, конечно, живёт бедно, но там всё-таки более-менее независимая экономика и промышленность. И значительную часть современных технологий Ирану таки удаётся купить, в Китае.


У Ирана есть два рынка сбыта своего сырья - Россия и Китай. А куда Россия будет сбывать свою нефть и газ? Только Китаю и только по бросовой цене на уровне себестоимости. Это во-первых. И в во-вторых - в Иране национально-ориентированная элита, которая связывает свою жизнь только с Ираном. А в России элита полностью компрадорская, живущая фактически на Западе, которая не будет заниматься диверсификацией экономики принципиально. Она вела себя так с начала 90-х. С какой стати она изменит свою стратегию (грабить здесь и тратить награбленное на Западе) сейчас? Поэтому в России ситуация будет значительно хуже чем в Иране с провалом в Средневековье, мракобесием и тотальным террором при полном отсутствии структурных реформе и демонтаже социального государства.

Томас Санкара пишет:

 цитата:
Ну, в этом случае, опять же, перспективы левого движения будут весьма сомнительны.

Перспектива зависит только от нас и нашей воли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 448
Зарегистрирован: 03.08.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.22 10:12. Заголовок: Трудно с нами. Когда..


Трудно с нами. Когда кто спрашивает про политику. Ему отвечают экономикой. И наоборот. Думал всегда войны не могут формировать социальную структуру. И могут только ускорить или наоборот политический кризис.

Мятеж в Казахстане подавлен. Но организованное сопротивление продолжается. Несмотря на репрессии. Подождем весны. Казахская степь не лучшее место для протестов. Я там почти живу. И думаю отличие Казахстана от РФ не области классов лежит. А в демографии. Революция дело молодое. Когда я смотрел хронику протестов. Единственное чему я был поражен. Это почти детский возраст участников штурма зданий правительства. Давайте доживем до весны.

Но вот как доживем. Вы ребята из центра. Дурацкий вопрос провинциала повторяю. Война чай будет или нет? Называют 15февраля. Эвакуация дипмиссий это серьезно. Если это блеф то зачем?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3948
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.22 14:59. Заголовок: Война может быстро з..


Война может быстро завершить классообразование в России вследствие пауперизации и углубления системного кризиса. Что это если не формирование социальной структуры? Например солдаты и матросы сыграли огромную роль в Революции 1917 года. Так что большая война изменит всё.

Организованного сопротивления и во время восстания не было. Откуда ему взяться сейчас, когда власть пошла на псевдоуступки и мобилизовала репрессивный аппарат? Если в Казахстане что-то произойдёт снова, то очень нескоро. Власть учла ошибки и теперь будет работать на опережение. Революция - дело всего общества, а не только молодых. Еще нужны правильная тактика, экономические предпосылки (это еще Маркс знал) и отсутствие страха перед насилием.

Большая война с Украиной возможна только в случае нового майдана или переворота. Но локальные операции (коридор в Крым например) с целью вынудить Украину выполнить Минские соглашения на российских условиях будут почти наверняка. Это не только блеф, но и подготовка к ограниченной войсковой операции.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 449
Зарегистрирован: 03.08.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.22 19:31. Заголовок: В Казахстане однако ..


В Казахстане однако забастовочное движение продолжается. На западе республики.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 450
Зарегистрирован: 03.08.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.22 19:34. Заголовок: Коридор в Крым? Звуч..


Коридор в Крым? Звучит очень сомнительно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 451
Зарегистрирован: 03.08.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.22 19:35. Заголовок: Очевидно что сейчас ..


Очевидно что сейчас такая мера....локальной операцией не закончится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3949
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.22 19:48. Заголовок: Рабочий. пишет: В К..


Рабочий. пишет:

 цитата:
В Казахстане однако забастовочное движение продолжается. На западе республики.

Мирные акции протеста с чисто экономическими требованиями не представляют никакой опасности режиму.

Рабочий. пишет:

 цитата:
Коридор в Крым? Звучит очень сомнительно.

Почему? Отрезать Украину от моря - стратегическая цель России на данном этапе.

Рабочий. пишет:

 цитата:
Очевидно что сейчас такая мера....локальной операцией не закончится.

На большее у России нет сил. Путин это прекрасно понимает, потому и блефует, демонстративно перебрасывая к границе старый советский хлам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет