Отправлено: 03.02.13 19:59. Заголовок: Основные положения духовного коммунизма

Ниже мною сформулированы основные положения духовного коммунизма или ноосферного коммунизма в виде кратких тезисов. Это всего лишь набросок без всяких претензий на абсолютную истину. Скорее предложение к дискуссии на тему, какие идейные источники нам необходимо задействовать, какие отбросить и вообще что мы понимаем под духовным коммунизмом и в чём его отличие от коммунизма классического.

1. БЫТИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ СОЗНАНИЕ. Но под бытием необходимо понимать весь материальный и духовный мир во всех его ипостасях – то есть, и «звездное небо над нами, и нравственный закон внутри нас».
Следовательно для перехода к коммунизму необходимо развивать не только базис (экономику), но и надстройку (культуру, искусство), используя теоретические наработки неомарксистов Франкфуртской школы и русских космистов Чижевского, Вернадского и Ефремова.

2. Основой духовного коммунизма и необходимым условием перехода к нему является воспитание Нового Человека, главным наслаждением которого и главной потребностью будет являться успешный творческий труд. для чего необходимо создание и реализации на практике Высокой Теории и Практики Воспитания. Основные положения этой теории сформулированы бр. Стругацкими в их замечательных произведениях. см. например http://ru.wikipedia.org/wiki/Высокая_теория_воспитания

3. Экономической основой нового общества является полностью роботизированная экономика знаний с вытеснением человеческого труда из сферы производства. см. замечательную неомарксистскую книгу Сократа Платонова «После коммунизма. Книга, не предназначенная для печати» http://ru.wikipedia.org/wiki/Сократ_Платонов
Здесь очень важно понять, что пока существует индустриальный способ производства с неизбежным разделением труда и вообще сам труд как "человеческая деятельность в рамках отчуждения" (Маркс) коммунизма не может быть в принципе. На переходном этапе от капитализма с частной собственностью к коммунизму с общественной будет государственный социально-ориентированный капитализм с государственной и групповой (коммунальной) собственностью трудовых коллективов на средства производства.

4. Из марксизма необходимо взять на мой взгляд категорию отчуждения и классовую борьбу. При этом ведущим субъектом социалистической революции должна стать новая интеллигенция (когнитариат), прямо связанная с новым социалистическим способом производства, основанном на знании, а не промышленный пролетариат, являющийся частью капиталистической Системы.

5. Диалектический материализм с его воинствующем атеизмом и исторический материализм с его жёстким экономическим детерминизмом должны быть заменены гегелевской диалектикой.

6. У новых левых (Маркузе, Фромма, Лукача) необходимо взять идею необходимости уничтожения в конечном счёте любой идеологии как формы ложного сознания, ограничивающей духовную свободу человека а также преодоления дегуманизирующей технологической рациональности.

7. Прямая электронная демократия в сочетании с координирующей ролью выборных и подконтрольных обществу Советов вместе с многочисленными научными Академиями и институтами будет являться основой общественного самоуправления при коммунизме. Здесь можно почерпнуть много интересного у писателя и философа Ивана Ефремова из его размышлений о будущем например в романе "Туманность Андромеды":

цитата:

Управление Землёй не является централизованным, а органы управления обществом напоминают рефлекторную дугу человеческого мозга. Важнейший орган управления — Совет Экономики. Его снабжают информацией консультативные органы: Академия Горя и Радости, Академия Производительных Сил, Академия Стохастики и Предсказания Будущего, Академия Психофизиологии Труда. Совет Звездоплавания — самостоятельный орган, равный Совету Экономики, но имеющий отношение только к Космосу. Решения по глобальным вопросам принимаются путём всеобщего голосования (см. Прямая демократия). Уровень образования и ответственности землян достаточно высок, чтобы каждого из них можно было считать экспертом по общим вопросам жизни планеты. Само голосование проводится с помощью электронных средств коммуникации и занимает минимум времени. При решении частных вопросов Академии и Советы ограничиваются внутренним обсуждением и принятием решения. http://ru.wikipedia.org/wiki/Туманность_Андромеды_(роман)

 Отправлено: 03.02.13 21:47. Заголовок: Начнём( продолжим) р..

Начнём( продолжим) работать

 Отправлено: 03.02.13 23:49. Заголовок: Надеюсь на совместно..

Надеюсь на совместное плодотворное сотрудничество!

 Отправлено: 05.02.13 00:39. Заголовок: По отдельным вещам м..

По отдельным вещам можно дискутировать и кое что расшифровать(глубокие термины и понятия затронуты)
например,
Неомарксист пишет:

цитата:

5. Диалектический материализм с его воинствующем атеизмом и исторический материализм с его жёстким экономическим детерминизмом должны быть заменены гегелевской диалектикой.

Но в Целом, хорошо!

Поддерживаю.

Неомарксист пишет:

цитата:

2. Основой духовного коммунизма и необходимым условием перехода к нему является воспитание Нового Человека, главным наслаждением которого и главной потребностью будет являться успешный творческий( и Созидательный) труд.

Очень хорошо. Поддерживаю.

 Отправлено: 05.02.13 13:33. Заголовок: Огненный Синтез пише..

Огненный Синтез пишет:

цитата:

По отдельным вещам можно дискутировать и кое что расшифровать(глубокие термины и понятия затронуты) например, Неомарксист пишет:  цитата:5. Диалектический материализм с его воинствующем атеизмом и исторический материализм с его жёстким экономическим детерминизмом должны быть заменены гегелевской диалектикой.

Потому что диамат-истмат особенно в его советской интерпретации представляет собой убогое механистическое перенесение законов гегелевской диалектики на познание природы и деятельности людей. Человек - существо во многом иррациональное и поэтому социально-экономические процессы в значительной степени обусловлены влиянием коллективного бессознательного, что разумеется не вписывается в якобы существующие объективные законы исторического развития диамат-истмата. Диалектический материализм недостаточно глубоко анализирует воздействие общественных институтов на бытие и сознание человека, недостаточно учитывает насилие институтов и обстоятельств, формирование искусственных, мнимых, навязанных человеку потребностей. Иными словами, диамат недостаточно учитывает силы интеграции внутренних противоречий, которые действуют в условиях позднего капитализма. То же самое относится и к историческому материализму с его приматом экономических мотивов в объяснении истории, не учитывающим современную действительность в ее исторических сдвигах, напряженности, противоречиях.

Необходимо все процессы и явления общественной жизни рассматривались во взаимосвязи и взаимодействии, то есть в "целостности". Это позволит преодолеть позитивистски-эклектическое описание действительности и "экономический материализм" диамата-истмата. Чтобы иметь адекватное понимание действительности нужно знать не только и не столько экономическую науку, но и культуру, искусство, психологию, социобиологию, религию и многие другие факторы, формирующие общественное сознание и закономерности исторического процесса. Диалектический метод - только часть знания о реальности, которая не в состоянии объяснить всё многообразие и сложность природных и общественных процессов и поэтому нужно именно в таком качестве его и рассматривать.

Огненный Синтез пишет:

цитата:

Очень хорошо. Поддерживаю.

Спасибо.

 Отправлено: 05.02.13 13:56. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

Необходимо все процессы и явления общественной жизни рассматривались во взаимосвязи и взаимодействии, то есть в "целостности".

Поддерживаю. В Мире нет лишнего,всё имеет своё место и свой смысл, в.т.ч.в теории,объясняющей развитие общества.

 Отправлено: 18.10.14 09:44. Заголовок: Мой социальный идеал..

Мой социальный идеал - смесь анархо-коммунизма и технократии, описанная Ефремовым в "Часе Быка":

цитата:

- А что вы подразумеваете под термином "простонародье"? - осторожно спросила Фай Родис. - Неспособную к высшей науке часть населения, используемую для воспроизводства и самых простых работ. - У нас нет простонародья, нет толпы и правителей. Законно же у нас лишь желание человечества, выраженное через суммирование мнений. Для этого есть точные машины. - Я не уяснил себе, какую ценность имеет суждение отдельных личностей, темных и некомпетентных. - У нас нет некомпетентных личностей. Каждый большой вопрос открыто изучается миллионами ученых в тысячах научных институтов. Результаты доводятся до всеобщего сведения. Мелкие вопросы и решения по ним принимаются соответствующими институтами, даже отдельными людьми, а координируются Советами по главным направлениям экономики. - Но есть же верховный правящий орган? - Его нет. По надобности, в чрезвычайных обстоятельствах, власть берет по своей компетенции один из Советов. Например, Экономики, Здоровья, Чести и Права, Звездоплаванья. Распоряжения проверяются Академиями. - Я вижу у вас опасную анархию… «Час Быка»

 Отправлено: 21.08.15 10:20. Заголовок: Стремление к Истине,..

Стремление к Истине, Красоте и Справедливости иммаенентно человеку и заложено в нем Богом.
Необходимо идти к коммунизму естественным путем, опираясь на Традиции разных народов и общие резонансные моменты их социобиологических матриц. Традиционное общество и его естесовенная иерархия, основанная на моральном авторитете лидеров общин, священников должна заменить атомизированное общество отчужденных индивидов, а марксизм в этом контексте должен стать просто экономическими прикладным методом познания реальности производственных отношений. Процесс должен проходить без волюнтаристского насилия, натурально-биологично, то есть научно, как это и задумывалось вообще то теоретиками коммунизма изначально.
Это непонимание социобиологии и Божественного промысла о мире и обрекло на поражение все социальные эксперименты 20 века.
Идут игры каких-то людей, но они идут либо в резонансе с Провидением, с Божьим промыслом, и тогда это выдающиеся люди, либо в диссонансе, и тогда человек низвергается. Здесь главное – почувствовать Божий промысел и действовать в соответствии с ним.

 Отправлено: 24.08.15 18:38. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

На переходном этапе от капитализма с частной собственностью к коммунизму с общественной будет государственный социально-ориентированный капитализм с государственной и групповой (коммунальной) собственностью трудовых коллективов на средства производства.

Любая форма общественной собственности представляет из себя слой отчуждения, только не экономический как частная собственность, а технологический, заключающийся в неравенстве доступа к управлению даже после уничтожения частной собственности и разделения труда.
Пока в экономике есть человек, отчуждение никуда не денется. После уничтожения частной собственности, то есть отношения присвоения отдельными лицами или их группами частей или элементов этого комплекса средств производства, останутся неснятыми отношения общественной собственности — отношения между людьми по поводу присвоения (то есть совершенствования, использования, воспроизводства) хозяйственного организма в целом.
Общественная собственность последний слой отчуждения подлежащий уничтожению на высшей фазе оммунизма - преобразование производственно-технологического комплекса в самовоспроизводящуюся, искусственную природу, пользование плодами которой отныне осуществляется в индивидуальной форме, никак не опосредуемой обществом.

Причем исключение человеческой компоненты из производства не только решение проблемы отчуждения, но и насущное требование оптимизации производсива и планирования, которое возможно только при автоматическом мгновенном доступе к актуальной информации и принятии управленческих решений без длительных согласований и субьективных искажений людей. На этой проблеме споткнулся огас Глушкова (и подтвердил теоретически академик Моисеев в Вычислительном центре АН СССР), и ислледователи этого вопроса во всем мире. Поэтому здесь синергетически сплелись две проблемы - отчуждения и оптимального кибернетического управления, решение которых может быть только комплексным, системным.

 Отправлено: 27.08.15 11:40. Заголовок: «Классический» маркс..

«Классический» марксизм исчерпал себя и должен быть преодолен — и преодолен на основе марксистской же методологии.
В том то и проблема, что повторение старых марксистких мантр о научном атеизме, классовой борьбе, прибавочной стоимости и т.п. современными коммунистами абсолютно бессмысленно в современных условиях, так как сегодняшняя ситуация радикально отличается от той, когда эти мантры были придуманы, и у подавляющего большинства населения к этим мантрам уже выработан иммунитет. Посмотрите на рейтинг кпрф, про остальные секты типа вкпб, рсд вообще молчу. Иногда прохожу мимо агитаторов кпрф, старичков с газетками и флажками и вижу как люди проходят равнодушно мимо и только иногда такие же ностальгирующие старички останавливаются и начинают разговоры за жизнь. Молодежи там нет практически, а стало быть и будущего у классических коммунистов нет. На западе тоже самое. Ну есть неуёмный ездец и говорун Славой Жижек, нисколько не опасный для буржуев, эсдеки, разные зеленые и все...

Сейчас как реакция на неолиберальную энтропию в общественном сознании активируются защитные социобиологические механизмы, актуализируюшиеся в форме национализма, религиозного фундаментализма, неоконсерватизма, трансмодернизма. Причем религия, традиция являются неотьемлемыми чертами нового общественного сознания сегодня. Этот возврат к Традиции и религиозным архетипам на основе социобиологической матрицы народов марксисты со своим методом куска вообще не учли и поэтому находится в полноп ауте, просто не понимая что происходит и как это обьяснить в рамках марксиской аксиоматики.

Только теологи осводождения просекли вовремя тему и смогли переварить марксизм в религиозном котле либентарной христианской Традиции, создав новое, адекватное сегодняшнему дню, реально опасное для Системы революционное учение, учение, основанное на синтезе религии и научного знания. У нас такого к сожалению нет. Есть люди, понимающие марксизм, например Тарасов и Кагарлицкий. И все. Кагарлицкий обыкновенный марксист, умный мужик, но мыслящий увы старыми категориями. Тарасов марксистом в строгом смысле не является и консоруктивный диалог с ним возможен, если он не будет настаивать на воинствующем атеизме. Но опять же что мы получим в результате? Что Кагарлицкий, что Тарасов незаметны как радиация и опасности не представляют для системы. Надо работать с верующими, священниеками как это делает Николай Сомин, пытаться изменить социальную концепцию рпц в сторону признания христианского социализма благодатным строем и облагородить существующее социальное пространство злесь и сейчас не дожидаясь мировой революции.
Можно вспомнить в этой связи обновленчесово Александра Введенского как упущенный шанс модернизации православия в сторону либертарного социалистического христиансова. А пгсле коммунистических гонений на церковь повернуть ее лицом к социализму очень очень сложно. Но это единственный путь к социализму, в противном случае правые просто адсорбируют (и это уже делается) идеи социального христианства в свою идеолгию и с левыми будет покончаено окончательно. Боюсь, что это время уже близко, отсюда и лихорадочные метания Кургиняна к церкви в попытках спасти левую идею от полного исчезновения.

 Отправлено: 31.08.15 15:10. Заголовок: Пропаганда может уси..

Пропаганда может усилить или ослабить уже существующие неосознанные или осознанные желания людей, социальных страт, этносов, населяющих определённую территорию и обладающих определённой психоструктурой, формировавшейся веками и тысячелетиями. Нельзя заставить полюбить людей противоположного типа психофизики. Здесь включаются защитные социобиологические механизмы, которые сильнее любой пропаганды априори. Невозможно англосакса или немца сделать русским или китайцем, и наоборот русского или китайца - англосаксем или немцем.
Глобализация обнажила эти экзистенциальные противоречия между популяциями разных психотипов, заключающиеся в разных взглядах на религию, смысл жизни, модели поведения и пр. И нынешнее размежевание на страны G-7 и БРИКС совершенно естественно с медицинско-биологической точки зрения и закономерно. Причём это социобиологическое размежевание подкреплено мощным экономическим базисом транснационального капитала с его властью денег (и только денег!) со стороны евроаталантики и совокупным национальным капиталом экономик со стороны стран БРИКС. В первом случае всё решают только деньги, во втором наличествует ещё и уважение стран по отношению друг к другу, что даёт надежду на создание альтернативной системы глобализации и геополитического и экономического агара для будущего коммунизма. Есть старая статья Сергея Строева "Цивилизация комфорта против мира Жертвы". В ней как раз разъясняется духовный смысл противостояния постмодерной денежной цивилизации и традиционной, пусть и сильно искажённой цивилизации, религиозной и властной в своей основе.

Альтернативная система глобализации застраивается, хотя и не на коммунистической основе, а традиционно-властной, но тем не менее. Пытаться заставить дерево нового мира расти быстрее, дёргая его за ветви, бессмысленно. В современных условиях я не вижу иных путей, кроме как заниматься просветительской работой по популяризации идей религиозного коммунизма и пытаться облагородить современный неоконсервативный дискурс изнутри по мере возможности. Раскачивать лодку государственности сейчас как это предлагают националисты и фундаменталисты значит вольно или невольно подыгрывать транснационалам шизоидам в их захвате внешних рынков и финансов. Что ещё? Потенциал секулярного коммунизма исчерпан полностью. Если советские коммунисты равнодушно созерцали гибель СССР и не создали даже подобия Добровольческой Армии белых, то тем более они на это неспособны сегодня. Класса новой интеллигенции, способного перехватить власть у неоконов и неолибералов тоже нет как в России по понятным причинам, так и на Западе в силу переноса производства в страны третьего мира и ненужности большого количества людей умственного труда. Финансовая мировая элита это глобальный паразит, который витально заинтересован в сохранении статус кво и управлении миром через деньги.

В структуре заложен диапазон функциональных возможностей любой системы. Всё что можно уже делается. создаются новые структуры, параллельные и тем самым противостоящие глобальным финансовым структурам, таким как МВФ, Всемирный банк и др., тем самым формируется альтернативный структурный модуль в рамках глобализации. Возможно по мере эволюции этого модуля возникнут новые эмерджентные свойства системы, позволяющие перейти на новую формационную ступень с новой экономикой и политикой, но пока таких возможностей просто нет.

 Отправлено: 26.11.16 23:31. Заголовок: Цели и предложения П..

Цели и предложения Проекта Венера
http://designing-the-future.org/the-venus-project/aims-and-proposals/

Всемирное признание ресурсов Земли достоянием всего человечества.

Отмена искусственных границ, разделяющих людей.

Переход от денежно-ориентированных национальных экономик отдельных стран к всемирной ресурсо-ориентированной экономике.

Стабилизация численности населения мира через повышение уровня образования и добровольного контроля за рождаемостью.

Восстановление окружающей среды.

Реконструкция городов, транспортных систем, сельскохозяйственных и промышленных предприятий в энергосберегающие, экологически чистые, способные удовлетворить потребности всех людей.

Постепенный полный отказ от таких форм управления как корпорации и правительства (местные, национальные или транснациональные).

Взаимообмен технологиями и использование их на благо всех народов.

Разработка и использование чистых возобновляемых источников энергии.

Изготовление продукции только высшего качества для всех людей в мире.

Предварительное проведение исследований любых больших проектов по строительству на предмет возможных последствий воздействия на окружающую среду.

Поощрение творческого потенциала и созидательного начала в человеке во всех его проявлениях.

Избавление от пережитков прошлого (национализм, фанатизм) и предрассудков путем повышения уровня образования населения Земли.

Устранение любых видов элитаризма, включая технический.

Разработка методологий с помощью научных исследований, а не случайных мнений.

Создание нового языка общения в школах на основе сближения его с окружающим миром.

Обеспечение людей не только всем необходимым для жизни, но и воспитание индивидуальности с помощью задач, стимулирующих человеческий разум.

Интеллектуальная и эмоциональная подготовка людей к предстоящим изменениям.

 Отправлено: 02.12.16 15:18. Заголовок: Вообщем , прогресс ...

Вообщем , прогресс .

Первое .

Принято решение отказаться от слова(понятия) духовный .
Оно слишком размыто , по моему мнению .
Божественный , звучит более точно и определяюще.

 Отправлено: 02.12.16 15:23. Заголовок: Второе. Добавлена ..

Второе.

Добавлена функция выбора .
Слово (понятие) Добровольный .

 Отправлено: 02.12.16 15:23. Заголовок: Я думаю духовное бол..

Я думаю духовное более универсальное понятие чем Божественное. Если сводить всё к религии, то что делать с атеистами и агностиками, которых на самом деле большинство?

Со вторым согласен. Никакого принуждения к какой-то одной истине быть не должно.

 Отправлено: 02.12.16 15:25. Заголовок: Итоговое определение..

Итоговое определение :

Добровольный Божественный Коммунизм

 Отправлено: 02.12.16 15:29. Заголовок: Духовное = Божествен..

Духовное = Божественному ,для тех , кто понимает в предмете .
Остальных уводит в сторону от познания .

 Отправлено: 02.12.16 15:30. Заголовок: Коммунизм только для..

Коммунизм только для верующих? А как быть с остальными? Нужно что-то другое. Ноосферный, гуманистический.. не знаю. Даже слово духовный отталкивает многих коммунистов к сожалению. Что уж говорить о Божественном.

 Отправлено: 02.12.16 15:31. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

что делать с атеистами и агностиками,

Для них введено понятие добровольный

 Отправлено: 02.12.16 15:35. Заголовок: Основная проблема м..

Основная проблема материалистического человека прийти к пониманию Разумности окружающего мира .
Введение Божественности позволяет пройти этот путь быстрее .
А агитировать надо не словами , а делами .

 Отправлено: 02.12.16 15:36. Заголовок: Добровольный многие ..

Добровольный многие расценят как утопический. Без завоевания власти передовым общественным классом интеллигенции (когнитариатом) и социальной революции никакой коммунизм невозможен, ни духовный ни материальный.

 Отправлено: 02.12.16 15:37. Заголовок: Коммунист от Бога пи..

Коммунист от Бога пишет:

цитата:

А агитировать надо не словами , а делами .

Согласен.

 Отправлено: 02.12.16 15:38. Заголовок: Вообщем , я тебя , ..

Вообщем , я тебя , как товарища проинформировал .

Мир вокруг нас очень разумен . И чем быстрее массы поймут это , тем скорее мы сможем решить большинство проблем современного Человечества .

 Отправлено: 02.12.16 15:41. Заголовок: Кстати , у тебя в т..

Кстати , у тебя в твоей базе данных( на сайте) есть что то о богостроителях и богоискателях ?

 Отправлено: 02.12.16 15:43. Заголовок: Я тебя понял. Но я э..

Я тебя понял. Но я эти идеи в таком же формате популяризовал в инете и столкнулся с непониманием как материалистов, так и верующих. для одних это мракобесие, для вторых экуменизм и ересь. Материальные проблемы заслоняют Божественный свет и пока мы их не решим люди в основной массе не проснутся. Надо на этом акцентировать внимание на мой взгляд.

 Отправлено: 02.12.16 15:45. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

Добровольный многие расценят как утопический

В 19 веке даже материальный социализм многие расценивали как утопию
Нужно ли равнятся на тех ,кто остаётся в не светлом прошлом ?

 Отправлено: 02.12.16 15:47. Заголовок: Коммунист от Бога пи..

Коммунист от Бога пишет:

цитата:

Кстати , у тебя в твоей базе данных( на сайте) есть что то о богостроителях и богоискателях ?

Отдельной темы про богостроительство Луначарского нет. Эти идеи разбросаны по разным темам.

Есть например «Красные попы». Утраченный шанс РПЦ
http://newleft.forum24.ru/?1-0-0-00000053-000-0-0-1347307907

 Отправлено: 02.12.16 15:48. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

Я тебя понял. Но я эти идеи в таком же формате популяризовал в инете и столкнулся с непониманием как материалистов, так и верующих. для одних это мракобесие, для вторых экуменизм и ересь. Материальные проблемы заслоняют Божественный свет и пока мы их не решим люди в основной массе не проснутся. Надо на этом акцентировать внимание на мой взгляд.

Возможно ,сейчас и не нужно много рассказывать . У каждой идеи своё время реализации . Возможно , что наш век 22 )

 Отправлено: 02.12.16 15:49. Заголовок: Коммунист от Бога пи..

Коммунист от Бога пишет:

цитата:

В 19 веке даже материальный социализм многие расценивали как утопию Нужно ли равнятся на тех ,кто остаётся в не светлом прошлом ?

Стоит, потому что с материалистами можно по крайней мере дискутировать. Верующие в силу догматизма непробиваемы как правило. Как говорил товарищ Сталин: У нас для вас других писателей нет.

 Отправлено: 02.12.16 15:52. Заголовок: Коммунист от Бога пи..

Коммунист от Бога пишет:

цитата:

Возможно ,сейчас и не нужно много рассказывать . У каждой идеи своё время реализации . Возможно , что наш век 22 )

Возможно. пока люди не поймут, что кооперация и сотрудничество лучше соперничества и конфликта ничего не изменится.

 Отправлено: 02.12.16 15:54. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

Стоит, потому что с материалистами можно по крайней мере дискутировать. Верующие в силу догматизма непробиваемы как правило. Как говорил товарищ Сталин: У нас для вас других писателей нет.

Я про упрямцев , не способных ради Общего отказатся от частного .
Я за свободную и честную дискуссию , конечно же .

 Отправлено: 02.12.16 15:57. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

пока люди не поймут, что кооперация и сотрудничество лучше соперничества и конфликта ничего не изменится.

Да , согласен с тобой .

Вообщем , рад был повидатся

Успехов , уважаемый товарищ Нео !

 Отправлено: 02.12.16 15:58. Заголовок: Коммунист от Бога пи..

Коммунист от Бога пишет:

цитата:

Я про упрямцев , не способных ради Общего отказатся от частного .

Проблема в догматизме и ригидности мышления. Материалисту проще объяснить необходимость духовной компоненты в деле перехода к коммунизму чем благодатность социализма верующим, особенно христианам. С индуистами, язычниками и буддистами проще кстати. У нас сейчас расцвела махровым цветом апология черносотенства и белогвардейщины и поэтому приходится работать с теми, кто хотя бы умеет критически мыслить.

 Отправлено: 02.12.16 15:59. Заголовок: Коммунист от Бога пи..

Коммунист от Бога пишет:

цитата:

Вообщем , рад был повидатся Успехов , уважаемый товарищ Нео !

Спасибо! Тебе тоже Удачи!

 Отправлено: 02.12.16 16:04. Заголовок: Частную переписку на..

Частную переписку нашу можно почистить .
На твоё усмотрение

Буду рассказывать о своих мыслях периодически .
Как время будет .
Вообщем , береги себя , товарищ Нео !

 Отправлено: 02.12.16 16:15. Заголовок: Только начало удалил..

Только начало удалил про регистрацию. Всё остальное по теме оставил.

Да, пиши по мере возможности. Особенно интересен опыт общения с другими людьми - верующими и нет, их реакция на идею духовного коммунизма.

Ещё раз Удачи и Успехов!

 Отправлено: 06.08.17 13:37. Заголовок: Из первого пункта пр..

Из первого пункта про Бытие убрал религию и добавил выделенные красным слова:

цитата:

Следовательно для перехода к коммунизму необходимо развивать не только базис (экономику), но и надстройку (культуру, искусство), используя теоретические наработки неомарксистов Франкфуртской школы и русских космистов Чижевского, Вернадского и Ефремова.

 Отправлено: 16.08.17 14:06. Заголовок: Думаю, духовный комм..

Думаю, духовный коммунизм не очень удачное название, поскольку понятие духовность сильно дискредитировано попами в нашей стране. Как ни крути, но научное обществознание ближе к истине, но оно тоже дискредитировано только уже попами марксистского прихода СССР. Нужно что-то новое.

 Отправлено: 23.09.17 12:39. Заголовок: 3 пункт об экономике..

3 пункт об экономике знаний самый важный, поскольку без него невозможен Новый Человек, а без Нового Человека Гармония.

 Отправлено: 14.12.17 14:53. Заголовок: Уточнение насчёт вла..

Уточнение насчёт власти Советов. На переходном этапе революционного этатизма власть Советов должна сочетаться с верховной властью революционной организации и независимого от неё контролирующего органа ("Как нам реорганизовать Рабкрин" Ленина). Так будет сочетаться низовая демократия с высшей меритократией. Потом по мере взросления и развития общества демократия станет тождественной меритократии (власти достойных) и при коммунизме уже останутся только Советы.

 Отправлено: 07.08.18 21:02. Заголовок: Да лозунг Власть сов..

Да лозунг Власть советам устарел. Однако это не значит ....что лозунг ненужен. В связи с этим...в нашей кухни...иногда обсуждается вопрос...об первичной ячейки коммунизма. Хотелось бы узнать что вы об этом думаете.

 Отправлено: 08.08.18 00:25. Заголовок: Я думаю, общественна..

Я думаю, общественная практика покажет какие формы самоорганизации трудящихся являются адекватными современности.
Конечно лозунг "Вся власть Советам!" давно устарел и обречен на неудачу. Но тем не менее полностью идею Советов отбрасывать тоже нельзя.
Скорее всего возникнет централизованно-децентрализованная система низового самоуправления - сочетание иерархии власти Советов, выбранных по производственному принципу (голосовать должны только трудящиеся) с правом отзыва депутатов и прямой электронной демократии там где это возможно (небольшие города, посёлки, деревни, т.е. там где люди хорошо знают друг друга и хотят непосредственно участвовать в самоуправлении).
Пока что левые России находятся на кружковой стадии развития и им ещё предстоит выработать революционную теорию и практику, из которых уже и возникнут конкретные формы политической организации трудящихся.

 Отправлено: 08.08.18 10:47. Заголовок: Я бы сказал инетно-к..

Я бы сказал инетно-кружковой. По опыту деятельности в реале в рамках (в рамках потому что в партии не состоял) КПРФ. А у нас в провинции это единственно возможный род....оппозиционной деятельности. Никакие кружки невозможны. Такого рода деятельность людьми не воспринимается. Плохо ли хорошо но сейчас пока каждый русский человек думает...что он коммунизм знает. Люди приходят делать дело. А их грузят сбором подписей и участием в бесконечных выборах. Что по моему работало...так это листовочная война. Но партия ее не одобряла и нечего не выделяла. Поэтому когда мне посоветовали....что надо идти в Инет....я и пошел как Горький в люди. Так вот и хожу.

 Отправлено: 08.08.18 14:49. Заголовок: Левая мысль пребывае..

Левая мысль пребывает в глубочайшем кризисе и уход левых в виртуальный мир интернета лучшее тому подтверждение. Безусловно интернет как средство массовой информации может и должен служить подспорьем в деле пропаганды коммунистических идей, но никак не единственной формой самоорганизации левых. Вот прикроют завтра интернет как в КНДР и что тогда останется у левых? Собственно заявление Александра Тарасова (автора сайта Сен-Жюст), которое я здесь разместил, этому посвящено. КПРФ очевидно провластный симулякр, канализирующий социальное недовольство в нужную власти сторону и никакая не левая партия вообще. Листовочная война дело нужное как и пропаганда в трудовых коллективах и на предприятиях. Но этим никто не занимается, потому что лень и страшно. Надо чётко понять - в России нет левых партий и движений, есть секты, варящиеся в собственном соку; нет революционной теории и тем более практики (их только предстоит создать); "левый" рунет представляет из себя бессмысленную грызню даже не пауков, а мышей в банке. Поэтому единственное что я могу посоветовать в этих условиях - уходить из соцсетей в реальный мир и заниматься изучением социальной действительности и развитием теории по мере сил и возможностей. Пока всё что нам доступно - это кружки единомышленников, которые затем могут перерасти в какую-то политическую форму самоорганизации. Этот этап объективный и перескочить через него не получится.

 Отправлено: 17.08.18 09:37. Заголовок: Насчет кризиса росси..

Насчет кризиса российских левых - полностью согласен.

 Отправлено: 17.08.18 14:50. Заголовок: Кризис ещё мягко ска..

Кризис ещё мягко сказано. В России нет левого движения, а есть левые, распылённые по разных (как правило виртуальным) сектам, слушающие только своих вождей.

 Отправлено: 17.08.18 22:26. Заголовок: Вообще, я встречал н..

Вообще, я встречал наших левых много раз и в реале... Публика пренеприятная…. И ничем не лучше той буржуазной интеллигенции, среди которой наши "левые" существуют.

 Отправлено: 17.08.18 22:36. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

6. У новых левых (Маркузе, Фромма, Лукача) необходимо взять идею необходимости уничтожения в конечном счёте любой идеологии как формы ложного сознания, ограничивающей духовную свободу человека а также преодоления дегуманизирующей технологической рациональности.

Очень верно.

Пусть гости форума добавят... На мой взгляд, Маркузе прекрасен своей критикой бездуховного современного общества... У Лукача же, мне понравилась мысль в "Истории и классовом сознании" о том, что теория вырастает из практики, а не наоборот.

То есть у венгерского мыслителя родилась элементарная мысль. Какой смысл заниматься сложнейшим теоретическим социальным конструированием, если практика идет своим путем....

То есть, я понял Лукача так... Приоритет должен отдаваться не отвлеченным теориям (которые и есть это "ложное сознание"), а реальной практике. Тут Лукач многократно ссылается на Ленина... И его "практические" и "методологические" статьи... Книга Лукача была написана в 1922 году, когда Ленин еще работал.

 Отправлено: 18.08.18 00:47. Заголовок: korotky_trinity пише..

korotky_trinity пишет:

цитата:

И ничем не лучше той буржуазной интеллигенции, среди которой наши "левые" существуют.

Как правило это одно и тоже.

korotky_trinity пишет:

цитата:

То есть у венгерского мыслителя родилась элементарная мысль. Какой смысл заниматься сложнейшим теоретическим социальным конструированием, если практика идет своим путем....

Не совсем так. Лукач как раз критиковал позитивистскую версию марксизма за её редукцию до экономического детерминизма и поэтому положил в основу своей теории принцип тотальности, соединив чистую онтологию с реальной политикой. Поэтому сам по себе пролетариат никогда не станет классом для себя. Это возможно только в результате культурного развития и участия в реальной политике, то есть субъект-объектного единства. Эту концепцию позже развил Альтюссер в идее сверхдетерминации - важности надстройки в преобразовании базиса.

 Отправлено: 18.08.18 03:47. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

Не совсем так. Лукач как раз критиковал позитивистскую версию марксизма за её редукцию до экономического детерминизма и поэтому положил в основу своей теории принцип тотальности, соединив чистую онтологию с реальной политикой. Поэтому сам по себе пролетариат никогда не станет классом для себя. Это возможно только в результате культурного развития и участия в реальной политике, то есть субъект-объектного единства. Эту концепцию позже развил Альтюссер в идее сверхдетерминации - важности надстройки в преобразовании базиса.

НМ, ну у Лукача можно найти и это. И некоторые считают то, что вы написали, важным.

Но для меня более звонко прозвучала его мысль о приоритете праксиса над теорией.

 Отправлено: 18.08.18 15:54. Заголовок: korotky_trinity пише..

korotky_trinity пишет:

цитата:

Но для меня более звонко прозвучала его мысль о приоритете праксиса над теорией.

Идея тотальности Лукача исключает приоритет чего-либо.
Диалектическое противоречие между теорией и практикой снимается в сознательном праксисе как тотальности.

 Отправлено: 19.08.18 12:04. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

Диалектическое противоречие между теорией и практикой снимается в сознательном праксисе как тотальности.

Это слишком абстрактно.


Что такая отвлеченная теоретическая конструкция означает реально ?


Похоже на гегелевскую ерунду... которую сам первоначально Маркс высмеивал...

А то, как теория вырастает из практики, Лукач показал на примере НЭПа... Ни у кого из марксистких теоретиков нет предвидения такой экономической политики... Лукач поясняет, это новая теория рождается на наших глазах в силу требования жизни... Отвечая на ее требование.

Кстати, Сталин тоже понимал марксизм отчасти аналогично... Однажды его спросили : "Что такое правильный маркизм ?".

Сталин ответил в пику всем отвлеченным догматигам : "Правильный марксизм - это последние решения пленума ЦК".

То есть в конкретных решения ЦК по вопросам жизни - теория и практика и соединяется.

 Отправлено: 19.08.18 12:14. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

Идея тотальности

Чрезвычайно абстрактная идея.

А истина - всегда конктретна.


Что за "тотальность" например сегодня в России ? У каждого россиянина свои мысли, свой внутренний мир, свое место в обществе... То есть на деле никакой "тотальности" и нет.

 Отправлено: 19.08.18 15:10. Заголовок: korotky_trinity пише..

korotky_trinity пишет:

цитата:

Что такая отвлеченная теоретическая конструкция означает реально ?

Передовой социальный класс, вооружённый революционной теорией, реализует её на практике в ходе праксиса как синтезиса теории и практики.

korotky_trinity пишет:

цитата:

А то, как теория вырастает из практики, Лукач показал на примере НЭПа... Ни у кого из марксистких теоретиков нет предвидения такой экономической политики...

Да-да, все умны задним числом. Только НЭП придумали большевики во главе с Лениным, а не Лукач. Сами по себе растут сорняки в поле, а любая теория - прежде всего результат мозгового штурма с абстрагированием, созданием новых категорий и даже новой методололгии при необходимости как это сделал Маркс. В «Капитале» Маркс использует системный подход тогда, когда никто еще ничего не знал о системном подходе и когда не было терминологии системного подхода. Именно поэтому он так сложен. Поэтому теория не менее важна чем практика, почему Лукач и писал о тотальности, то есть необходимости соединения теории с практикой.

korotky_trinity пишет:

цитата:

Чрезвычайно абстрактная идея. А истина - всегда конктретна. Что за "тотальность" например сегодня в России ?

Тотальность крайне конкретна поскольку это не какая-то метафизическая абстракция, а метод изучения предмета в его целостности, а не по частям. Ну например, что такое средний класс? Буржуазный политолог скажет вам, что это социальный класс, имеющий такие то доходы и такой-то уровень достатка. Всё. А с точки зрения тотальности Лукача необходимо заниматься рассмотрением не абстрактных, сугубо количественных социальных стратификаций, а качественных характеристик названных классов и слоев, их общественного положения, их социальных функций, их культуры, их уровня политического сознания и организации, их отношения к средствам производства.

 Отправлено: 20.08.18 03:11. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

Передовой социальный класс, вооружённый революционной теорией, реализует её на практике в ходе праксиса как синтезиса теории и практики.

Каким образом ?

В СССР, Китае и везде... Рабочие никакой "теорией" вооружены не были. И Лукач уже в начале 1920-х годов обращал на это внимание...

Вооружены теорией лишь партийные бюрократы, которые требуют, чтобы правительство СССР действовало с оглядкой на них. (((

Маркузе же вообще обращал внимание на то, что между западной правящей бюрократией и советской партократией - почти нет разница.

И первое, и второе - зло.

 Отправлено: 20.08.18 03:14. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

Поэтому теория не менее важна чем практика, почему Лукач и писал о тотальности, то есть необходимости соединения теории с практикой.

Сомневаюсь... Мне кажется, что под тотальностью он имел в виду что-то другое.

То, что теория и практика едины - это азбука марксизма. И ее знали без всякого Георга Лукача.

 Отправлено: 20.08.18 03:18. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

А с точки зрения тотальности Лукача необходимо заниматься рассмотрением не абстрактных, сугубо количественных социальных стратификаций, а качественных характеристик названных классов и слоев, их общественного положения, их социальных функций, их культуры, их уровня политического сознания и организации, их отношения к средствам производства.

И для чего это нужно ?

Что это дает рабочим ? Для чего им ломать голову над такими политологическими и социологическими исследованиями ?


Да у рабочих и времени нет всем этим заниматься...

Даже православные священники понимают, что теория, не соединенная с жизненной практикой, есть схоластика.

Когда рабочим предлагают заниматься с какими-то отвлеченными социологическими исследованиями, сразу возникает вопрос: для чего это нужно ?

 Отправлено: 20.08.18 12:50. Заголовок: korotky_trinity пише..

korotky_trinity пишет:

цитата:

Каким образом ? В СССР, Китае и везде... Рабочие никакой "теорией" вооружены не были.

Путём индоктринации разработанной интеллигентами революционной теории в массы.
Ещё как были вооружены. И большевики и китайские коммунисты, рискуя жизнью, вели серьёзную пропагандистскую работу среди рабочих и крестьян, организуя их в кружки и партии.
Именно эта систематическая работа по популяризации марксизма и обеспечила успех Октябрьской революции и победу в гражданской войне в России и Китае.

korotky_trinity пишет:

цитата:

Сомневаюсь... Мне кажется, что под тотальностью он имел в виду что-то другое. То, что теория и практика едины - это азбука марксизма.

Тотальность - соединение чистой философии и реальной политики в праксисе.
Важность надстройки понимали далеко не все. Вспомните критику Ленина экономического материализма Михайловского.

korotky_trinity пишет:

цитата:

И для чего это нужно ? Что это дает рабочим ? Для чего им ломать голову над такими политологическими и социологическими исследованиями ?

Да потому что классовый анализ общества - эта та основа, на которой строится тактика и стратегия революционной теории. Не зная, в каком обществе вы живёте, вы не сможете его изменить.
Над этим должны ломать голову прогрессивные интеллигенты и затем нести свои идеи в массы как это делали народники и большевики. Но чтобы нести идеи в массы, нужно знать психологию и классовые интересы масс. Вот для этого и нужна марксисткая социология.

 Отправлено: 20.08.18 17:49. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

Ещё как были вооружены.

Я успел немного поработать в СССР рабочим. Никакой "революционной теорией" мы вооружены не были.

Да, она нам и не была нужна...


Вспомните Владимира Высоцкого. Или монолог А. Райкина "В греческом зале...". Как жили советские рабочие.


"
Копоть, сажу смыл под душем,
Съел холодного язя, —
И инструктора прослушал —
Что там можно, что нельзя."

(Высоцкий)

 Отправлено: 22.08.18 00:56. Заголовок: korotky_trinity пише..

korotky_trinity пишет:

цитата:

Я успел немного поработать в СССР рабочим. Никакой "революционной теорией" мы вооружены не были. Да, она нам и не была нужна...

Потому что вы жили в контрреволюционном СССР, в котором марксизм-ленинизм был чуждой и ненужной идеологией для партийной бюрократии. А я писал об Октябрьской революции, совершённой сознательными рабочими под руководством революционных интеллигентов.

 Отправлено: 28.08.18 07:06. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

А я писал об Октябрьской революции, совершённой сознательными рабочими под руководством революционных интеллигентов.

А с чего вы взяли, что в Октябре были какие-то "сознательные рабочие" ?

То, что часть народа разделяла ленинские лозунги, еще не значит, что она была сознательная...

 Отправлено: 28.08.18 07:10. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

Не зная, в каком обществе вы живёте, вы не сможете его изменить.

А общество и не надо менять... Оно само изменится, когда люди начнут защищать свои права... И бороться за себя.

 Отправлено: 28.08.18 07:13. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

Путём индоктринации разработанной интеллигентами революционной теории в массы.

Не надо ничего "индокринировать". Индокринация - это метод путинской пропаганды.

Не надо манипулировать массами. Люди сами знают без вас, что им нужно.

Как писал В. Шаламов... "Никогда не учи. Посмотри на себя... Кто ты такой, чтобы кого-то поучать, как жить !?".

 Отправлено: 28.08.18 15:01. Заголовок: korotky_trinity пише..

korotky_trinity пишет:

цитата:

А с чего вы взяли, что в Октябре были какие-то "сознательные рабочие" ?

С того, что основной массовой силой революции выступил организованный (юридически или фактически) в революционные партии городской пролетариат, то есть, по Грамши, «органическая интеллигенция».

korotky_trinity пишет:

цитата:

Оно само изменится, когда люди начнут защищать свои права... И бороться за себя.

Права на что? Можно бороться за право на дешевую водку, а можно бороться за уничтожение наемного труда и, как следствие, уничтожение класса наемных работников как общественного явления. И если рабочий не хочет, чтобы его дети, внуки и правнуки жили как скоты, он должен бороться не за 10-процентную прибавку к зарплате, а против Системы вообще. То есть не за мелкие улучшения, не за чуть более сытую жизнь (или даже просто сытую), а в принципе за иной образ жизни. А этого можно добиться только на основе революционной теории и научного обществоведения. Равнодействующая векторов стихийной практики равна нулю.

korotky_trinity пишет:

цитата:

Не надо манипулировать массами. Люди сами знают без вас, что им нужно.

Не манипулировать, а разъяснять рабочему классу его подлинно (то есть поддающиеся научной проверке) классовые интересы. Сам по себе рабочий класс "в состоянии выработать лишь сознание тред-юнионистское" (Ленин, "Что делать?"). Если не насаждать социалистические идеи в сознание рабочего класса, там будут насаждены буржуазные идеи. Что мы и наблюдаем, поскольку буржуазия и ее пропагандистский аппарат упорно насаждают идеи (буржуазные, конечно) в сознание рабочего класса. И на это во всем мире идут грандиозные деньги, и этим во всем мире занимаются мощнейшие СМИ. Поэтому без контрпропаганды никакое сопротивление невозможно в принципе. И это уже задача интеллигенции, обладающей необходимыми знаниями и свободным временем создать революционную теорию и сделать её материальной силой через пропаганду и организационную работу.

 Отправлено: 28.08.18 21:34. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

Не манипулировать, а разъяснять рабочему классу его подлинно (то есть поддающиеся научной проверке) классовые интересы.

А откуда вы знаете, интересы всего рабочего класса ?

Такие утверждения похожи на наивность или глупость... Рабочий класс очень разнообразен, и каждый знает, что ему нужно без вас.

 Отправлено: 28.08.18 21:39. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

И если рабочий не хочет, чтобы его дети, внуки и правнуки жили как скоты, он должен бороться не за 10-процентную прибавку к зарплате, а против Системы вообще.

А с чего вы взяли, что все-все рабочие против Системы...

Если бы они были "против" Системы, они бы за Путина не голосовали.

 Отправлено: 28.08.18 21:43. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

Если не насаждать социалистические идеи в сознание рабочего класса, там будут насаждены буржуазные идеи.

А какое вы имеете право, кому-то вообще что-то насаждать ??

Рабочие, крестьяне, военные, гос. служищие - не дураки, и они сами разберутся, что им нужно без вашего насаждения...

Идеология... как писал молодой Маркс... это самое, что ни на есть... ЛОЖНОЕ СОЗНАНИЕ.

 Отправлено: 28.08.18 21:45. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

И это уже задача интеллигенции, обладающей необходимыми знаниями и свободным временем создать революционную теорию и сделать её материальной силой через пропаганду и организационную работу.

Нет, это все ерунда... Людям нужны не теории, а реальные дела.

Поэтому люди и голосуют за Путина, что за семьдесят лет были сыты теориями по горло... Нам эти теории вдалбдивали в голову, начиная со школы и кончая выпускным гос. экзаменом в вузе по Научному Коммунизму.

 Отправлено: 28.08.18 22:24. Заголовок: korotky_trinity пише..

korotky_trinity пишет:

цитата:

А откуда вы знаете, интересы всего рабочего класса ? Такие утверждения похожи на наивность или глупость... Рабочий класс очень разнообразен, и каждый знает, что ему нужно без вас.

Из своего жизненного опыта и марксизма.
И на каком основании вы мне затыкаете рот? Если вам не нравятся мои утверждения - это не значит, что они не нравятся другим.

korotky_trinity пишет:

цитата:

А с чего вы взяли, что все-все рабочие против Системы... Если бы они были "против" Системы, они бы за Путина не голосовали.

А с чего вы мне приписываете того что я не говорил? Я не писал о том, что "все-все рабочие против Системы", а то, что главный классовый интерес класса наемных работников – это уничтожение наемного труда. Интерес, который из-за буржуазной пропаганды и обуржуазивания рабочего класса, ими не осознаётся и отвергается.

korotky_trinity пишет:

цитата:

А какое вы имеете право, кому-то вообще что-то насаждать ?? Рабочие, крестьяне, военные, гос. служищие - не дураки, и они сами разберутся, что им нужно без вашего насаждения... Идеология... как писал молодой Маркс... это самое, что ни на есть... ЛОЖНОЕ СОЗНАНИЕ.

Не нравится слово "насаждать", пусть будет "пропагандировать, просвещать". Но только учтите, что буржуазные идеологи плюют на ваше возмущение и промывают мозги людям в духе геббельсовской пропаганды. И разумеется угнетённые классы имеют право на оборонительную контрпропаганду.
Идеология действительно ложное сознание, но на переходном этапе от капитализма к коммунизму она необходима как опрокинутое в практику мировоззрение. Нет неидеологизированных философских систем. Есть лишь люди, не желающие (из корыстных соображений) или не способные (по причине умственной ограниченности) это понять. Кроме того, естественно, властные структуры заинтересованы в сокрытии идеологизированности философских (и религиозных, например) учений.

korotky_trinity пишет:

цитата:

Нет, это все ерунда... Людям нужны не теории, а реальные дела. Поэтому люди и голосуют за Путина, что за семьдесят лет были сыты теориями по горло... Нам эти теории вдалбдивали в голову, начиная со школы и кончая выпускным гос. экзаменом в вузе по Научному Коммунизму.

Практика без теории слепа. Праксис - это не стихийное анархическое действие, а теория, овладевшая массами и ставшая материальной силой.
Я же писал, что вы не жили не то что при социализме, но даже в переходном этапе диктатуры пролетариата. К ГМК, в котором мы все жили, марксизм не имеет никакого отношения и поэтому претензии к теории необоснованны.

 Отправлено: 29.08.18 01:53. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

Из своего жизненного опыта и марксизма.

Понятно. Вот видите... Сами видите очевидный факт, что наши жизненные опыты не совпадают.

Я специально на эту тему разговаривал с большим количеством людей, и убедился, что подавляющее их большинство возврата в СССР не хочет.

 Отправлено: 29.08.18 01:55. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

И на каком основании вы мне затыкаете рот? Если вам не нравятся мои утверждения - это не значит, что они не нравятся другим.

У меня и в мысли не было затыкать вам рот... Я просто... как вы сказали... просвещаю вас... Показываю вам, что вы, живя теориями, не замечаете реальной жизни.


...


Отчего дал дуба СССР ?

Да, потому что на хрен он не нужен был никому.


( Людям надоело стоять в очередях... И вообще вся советская система надоела).


Поэтому, когда объявили, что СССР прекратил свое существование, никто даже не почесался.

И когда распустят РФ никто не почешется.

 Отправлено: 29.08.18 01:57. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

Я же писал, что вы не жили не то что при социализме, но даже в переходном этапе диктатуры пролетариата. К ГМК, в котором мы все жили, марксизм не имеет никакого отношения и поэтому претензии к теории необоснованны.

Марксизм к СССР имеет прямое отношение.

Уже у молодого Маркса можно найти массу ошибок.


Неомарксист пишет:

цитата:

Я не писал о том, что "все-все рабочие против Системы", а то, что главный классовый интерес класса наемных работников – это уничтожение наемного труда.

Нет. Мы не можем утверждать даже это.

И не должны навязывать рабочим, какие-то "теоретические интересы", которыми они якобы должны гипотетически обладать... Уже Ленин в "Что делать ?" это понял... И писал откровенно на этот предмет.

Мы де эс-деки должны привнесть в массы наши коммунистические идеи... Но Ильичу не приходило в голову, что у массы могут быть свои идеи, которые он игнорировал и отчасти презирал даже... Написав, что у рабочих неразвитое трэд-юнионисткое сознание.

 Отправлено: 29.08.18 02:18. Заголовок: korotky_trinity пише..

korotky_trinity пишет:

цитата:

Я специально на эту тему разговаривал с большим количеством людей, и убедился, что подавляющее их большинство возврата в СССР не хочет.

А разве я говорил о необходимости возвращения в СССР? Надо двигаться вперёд, учитывая в том числе советский опыт. Надо говорить рабочим не то как всё отнять и поделить (это говорят и фашисты), а то, что только при революционном этатизме революционно активный рабочий может изменить свой социальный статус (в частности, на статус управленца), во-первых, а если рабочие будут действовать коллективно – они могут максимально (насколько экономика позволит) улучшить положение рабочих как класса, заставить управленцев считаться с собой, а в идеале выступать и в качестве рабочего, и в качестве управленца, и в качестве коллективного собственника.

korotky_trinity пишет:

цитата:

Показываю вам, что вы, живя теориями, не замечаете реальной жизни.

Что я не замечаю? Что в России нет пролетариата, а современные российские рабочие являются в массе своей мелкими собственниками с соответствующей психологией? Я это прекрасно знаю. Однако по мере углубления кризиса и перехода рабочего класса и ИТР в пролетарии ситуация будет меняться и вот тогда коммунистические агитаторы будут востребованы. Марксисты сейчас должны готовить задел на будущее и создавать новую теорию, чтобы не оказаться у разбитого корыта как украинские левые.

korotky_trinity пишет:

цитата:

Марксизм к СССР имеет прямое отношение.

После 1937 года нет. Победила мелкобуржуазная модель уравнительного крестьянского социализма. Марксистов не осталось не то что во власти, даже в живых.

korotky_trinity пишет:

цитата:

И не должны навязывать рабочим, какие-то "теоретические интересы", которыми они якобы должны гипотетически обладать... Уже Ленин в "Что делать ?" это понял... И писал откровенно на этот предмет. Мы де эс-деки должны привнесть в массы наши коммунистические идеи... Но Ильичу не приходило в голову, что у массы могут быть свои идеи, которые он игнорировал и отчасти презирал даже... Написав, что у рабочих неразвитое трэд-юнионисткое сознание.

История доказала истинность этих слов Ленина. Неомарксисты Франкфуртской школы вроде Маркузе вообще отказывали рабочему классу в статусе революционного субъекта, что на мой взгляд было ошибочной точкой зрения, и делали ставку на маргиналов. Ну какие у рабочего, отстоявшего смену у станка, или в литейке, или в шахте, могут быть идеи? Пить водку и смотреть футбол? Падать вниз намного легче чем подниматься, поэтому целью революционной пропаганды в отличие от контрреволюционной является не промывание мозгов, а самовоспитание и самоорганизация масс. Но помочь в осознании своих истинных классовых интересов могут только идеологи-интеллигенты. Не было бы Маркса и Энгельса, не было бы коммунистического мирового эксперимента и современного западного социального государства. Праксис идёт за теорией, а не наоборот.

 Отправлено: 30.08.18 03:25. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

Однако по мере углубления кризиса и перехода рабочего класса и ИТР в пролетарии ситуация будет меняться и вот тогда коммунистические агитаторы будут востребованы.

А за что они конкретно будут агитировать ?

За отмену наемного труда ? Я сам против наемного труда... Но чем конкретно вы предлагаете его заменить ?

 Отправлено: 30.08.18 03:27. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

что только при революционном этатизме революционно активный рабочий может изменить свой социальный статус (в частности, на статус управленца),

Это было в СССР на первом этапе... Но это не отмена наемного труда.

Неомарксист пишет:

цитата:

во-первых, а если рабочие будут действовать коллективно – они могут максимально (насколько экономика позволит) улучшить положение рабочих как класса, заставить управленцев считаться с собой, а в идеале выступать и в качестве рабочего, и в качестве управленца, и в качестве коллективного собственника.

А что мешает рабочим так делать сейчас ? Никто им не мешает создавать кооперативы и становиться коллективными собственниками.

Если они так не делают, виновата не Система.

Не говоря уже о том... Что, как показал югославский пример, когда рабочие становятся собственниками коллективных предприятий, наемный труд не исчезает.


И поэтому многие югославы не хотели работать на таких коллективных предприятиях, и предпочитали уезжать работать в Германию, где им платили намного больше... И товаров было больше.

Не надо два раза наступать на одни и те же грабли.