Частые набеги испанских «паулистов» заставили иезуитов к 1639г. создать из индейцев свою армию, - хорошо обученную, вооруженную ружьями и управлявшуюся офицерами-индейцами.
А Вам не кажется, что целью иезуитов было не создание коммунестического государства(что-то у них нигде более такого желания не возникало), а попытка, используя местное население, отвоевать территорию и основать своё, иезуитское государство с дальнейшей экспансией на весь материк(или оба материка)??? Надо знать иезуитов, никогда они о людях не думали.
Отправлено: 06.07.10 18:39. Заголовок: Олег пишет: А Вам н..
Олег пишет:
цитата:
А Вам не кажется, что целью иезуитов было не создание коммунестического государства(что-то у них нигде более такого желания не возникало), а попытка, используя местное население, отвоевать территорию и основать своё, иезуитское государство с дальнейшей экспансией на весь материк(или оба материка)??? Надо знать иезуитов, никогда они о людях не думали.
Привет, Олег!
Я думаю, что одно другому не мешает. Ведь среди иезуитов были разные люди и в том, что они наряду со своей активной миссионерской деятельностью и распространением влияния по всему миру (чем собственно занимаются все религии), вводили прогрессивные коммунистические порядки в некоторых местах, нет ничего удивительного. И сейчас среди католиков немало коммунистов, те же теологи освобождения Латинской Америки - священники Густаво Гутьеррес Мерино (Перу) и Леонарду Бофф (Бразилия), действующие вопреки позиции официального Ватикана.
Мешает, ещё как мешает: люди иезуитов НИКОГДА не интересовали. Так же и коммунистическое общество им было до свечки, кроме собственных выгод(а выгоды ордена они от своих не отделяли), их ничего не интересовало. Пожалуй иезуиты, это одни из тех, кому интересы людей были наименее интересны
цитата:
сейчас среди католиков немало коммунистов
Среди нормальных людей любой религии(исключая жидовскую) просто не может не быть тех, для кого счастье других людей не является пустым звуком, а потому и среди католиков они должны быть.
цитата:
действующие вопреки позиции официального Ватикана.
"Позиция" Ватикана зависит от суммы полученной им от Тель-Авива, но всем католиком это просто не может нравиться!
Отправлено: 06.07.10 19:58. Заголовок: Олег пишет: Мешает,..
Олег пишет:
цитата:
Мешает, ещё как мешает: люди иезуитов НИКОГДА не интересовали. Так же и коммунистическое общество им было до свечки, кроме собственных выгод(а выгоды ордена они от своих не отделяли), их ничего не интересовало. Пожалуй иезуиты, это одни из тех, кому интересы людей были наименее интересны
Я бы всё-таки не утверждал так категорично в отношении ВСЕХ иезуитов. Среди них были разные люди и в т.ч. искренние христиане, исполняющие заповеди Христа и не рассматривающие других людей исключительно как средство достижения своих корыстных целей (верхушку ордена я конечно же не имею в виду). А вообще, по-большому счёту, Вы правы в своей оценке ордена иезуитов и их коммунистическое государство в Парагвае было исключением, лишь подтверждающим правило.
Олег пишет:
цитата:
Среди нормальных людей любой религии(исключая жидовскую) просто не может не быть тех, для кого счастье других людей не является пустым звуком, а потому и среди католиков они должны быть.
Согласен.
Олег пишет:
цитата:
"Позиция" Ватикана зависит от суммы полученной им от Тель-Авива, но всем католиком это просто не может нравиться!
Да, к сожалению, правящая верхушка в современной католической (и не только) церкви руководствуется в своей деятельности не интересами паствы, а собственными шкурными интересами, и является идеологическим прикрытием для господствующего класса - крупной буржуазии своих стран.
правящая верхушка в современной католической (и не только) церкви руководствуется в своей деятельности не интересами паствы, а собственными шкурными интересами, и является идеологическим прикрытием для господствующего класса - крупной буржуазии своих стран.
И власть они так просто не отдадут! Государственные СМИ(Средства Моссовой ИДИОТИЗАЦИИ) у официального государства плюс религия (страшным, мстительным богом запугивающая) совместными усилиями, даже без армии сумеют отстоять власть!
Отправлено: 06.07.10 21:03. Заголовок: Олег пишет: И власт..
Олег пишет:
цитата:
И власть они так просто не отдадут! Государственные СМИ(Средства Моссовой ИДИОТИЗАЦИИ) у официального государства плюс религия (страшным, мстительным богом запугивающая) совместными усилиями, даже без армии сумеют отстоять власть!
В принципе у нынешней власти особой необходимости в религии уже и нет, имея то электронные СМИ. Современное буржуазное классовое общество превратилось в монолитную бесклассовую тоталитарную Систему. Современное общество технократично и существует за счет распространения ложного сознания посредством средств массовой информации, а также популярной культуры, и навязываемым культом потребления. Ги Дебор в "Обществе спектакля" и Маркузе в своём "Одномерном человеке" очень хорошо описали такое общество.
В принципе у нынешней власти особой необходимости в религии уже и нет,
Если бы у нынешней системы не было необходимости в религии, то она и не проплачивала бы российскую РПЦ. РПЦ ещё и НЕОБХОДИМА Системе, ведь с уходом с арены христианства(да и мусульманства тоже) в народе тут же начнёт возрождаться Ведизм(для них язычество и то опасно, а Ведизм тем более), а Ведизм просто напрямую говорит о недопущении к власти жидов, то есть именно сегодняшнюю власть. Так куда же им без религии?!! Неомарксист пишет:
цитата:
и навязываемым культом потребления.
Да, к сожалению, общество перестаёт быть Обществом и становится СТАДОМ ( а как ещё назвать это общество, желающее только "хлеба и зрелищ", то есть жрачки и развлечений)?
Отправлено: 06.07.10 22:11. Заголовок: Олег пишет: Если бы..
Олег пишет:
цитата:
Если бы у нынешней системы не было необходимости в религии, то она и не проплачивала бы российскую РПЦ. РПЦ ещё и НЕОБХОДИМА Системе, ведь с уходом с арены христианства(да и мусульманства тоже) в народе тут же начнёт возрождаться Ведизм(для них язычество и то опасно, а Ведизм тем более), а Ведизм просто напрямую говорит о недопущении к власти жидов, то есть именно сегодняшнюю власть. Так куда же им без религии?!! Неомарксист пишет:
Да, конечно, власть, демонстрируя свою псевдоправославность и лояльность к РПЦ, пытается тем самым заручиться поддержкой тех православных, которые ещё доверяют архиерейской верхушке РПЦ. Но, во-первых, настоящих православных христиан не более 2-3%, а во-вторых возможности электронных СМИ и инфокоммуникаций в целом по своим зомбирующим возможностям на многие порядки превосходят влияние РПЦ. Именно с их помощью Система заменяет реальность псевдореальностью, призванной соблазнять и отуплять народ, делать его пассивным и безвольным, канализируя его энергию на обслуживание существующего миропорядка - мира товаров.
Олег пишет:
цитата:
Да, к сожалению, общество перестаёт быть Обществом и становится СТАДОМ ( а как ещё назвать это общество, желающее только "хлеба и зрелищ", то есть жрачки и развлечений)?
Увы, это правда. Общество атомизировано до уровня враждующих друг с другом индивидов. Властители такого государства заинтересованы в этом по чисто прагматической причине: упрощенной однородной биомассой легче управлять, контролируя ее материальные потребности. Такая "свобода" превращается в контролируемую "войну всех против всех", что ослабляет и возможность организованного сопротивления народа.
Такая "свобода" превращается в контролируемую "войну всех против всех", что ослабляет и возможность организованного сопротивления народа.
Значит нужна идея, способная объединить народ и народы. вы считаете, что коммунистической идеи будет достаточно для объединения? Я очень неуверен в этом!
Отправлено: 06.07.10 22:36. Заголовок: Олег пишет: Значит ..
Олег пишет:
цитата:
Значит нужна идея, способная объединить народ и народы. вы считаете, что коммунистической идеи будет достаточно для объединения? Я очень неуверен в этом!
Альтернативой коммунизму является только гибель человечества. Современный мир столкнулся с противоречием, затрагивающим саму возможность существования цивилизации. Это противоречие между масштабами современного капиталистического производства и потребления – с одной стороны, и ограниченностью материальных ресурсов Земли – с другой. Решить различные экологические проблемы невозможно без ликвидации частной собственности на средства производства. Так что идея выживания объединит народ и народы.
Альтернативой коммунизму является только гибель человечества.
цитата:
Так что идея выживания объединит народ и народы.
На одной коммунистической идее далеко не уедешь, есть определённая раса-нация, которая сделает всё, чтобы народы не объединились и скорее вероятна гибель человечества, чем объединение.
цитата:
противоречие между масштабами современного капиталистического производства и потребления
Но USAнцы вроде бы не собираются ограничивать своё потребление. Им до лампочки
цитата:
ограниченность материальных ресурсов Земли
цитата:
невозможно без ликвидации частной собственности
А как же "Кесарю кесарево"? Это же прямое утверждение НЗ о неизменности права владения - кто владел, тому и оставьте владение? ВЗ вообще утверждает, что не только рабов можно иметь, но и вообще ВСЕ народы должны стать рабами евреев, это как, христианский коммунизм такой получится? Коммунизм для отдельно взятой расы-нации? Вам богословы найдут столько "подтверждений" богоугодности частной собственности, что забудете какую идею отстаиваете пока спорить с ними будете!
Отправлено: 07.07.10 15:29. Заголовок: Олег пишет: На одно..
Олег пишет:
цитата:
На одной коммунистической идее далеко не уедешь, есть определённая раса-нация, которая сделает всё, чтобы народы не объединились и скорее вероятна гибель человечества, чем объединение.
Коммунисты извлекли уроки из нашей недавней истории. При коммунизме не будет места сионизму, как и любому национализму вообще. За Россию советскую, социалистическую, за равноправный союз народов — Союз Советских Социалистических Республик!
Олег пишет:
цитата:
Но USAнцы вроде бы не собираются ограничивать своё потребление. Им до лампочки
Нынешний кризис отнюдь не последний, трудно даже вообразить себе, что начнётся, когда начнут заканчиваться мировые энергоресурсы. Боюсь, США попытаются решить свои экономические проблемы (полную неплатежеспособность и государственные долги космических размеров) путём развязывания новой мировой войны за энергетические ресурсы. И как её следствие социальные потрясения, в результате которых левые идеи смогут завоевать весь мир. Так что будущее у коммунистов есть, дело лишь во времени.
Олег пишет:
цитата:
А как же "Кесарю кесарево"? Это же прямое утверждение НЗ о неизменности права владения - кто владел, тому и оставьте владение? ВЗ вообще утверждает, что не только рабов можно иметь, но и вообще ВСЕ народы должны стать рабами евреев, это как, христианский коммунизм такой получится? Коммунизм для отдельно взятой расы-нации? Вам богословы найдут столько "подтверждений" богоугодности частной собственности, что забудете какую идею отстаиваете пока спорить с ними будете!
Кесарю кесарево, т.е. уплата налогов, не является актом признания со стороны христиан. Наоборот противопоставляется "кесарю кесарево" и "богу богово", и если последнее вступает в противоречие с первым, то разумеется настоящий христианин должен делать выбор в пользу Бога, а не в пользу кесаря.
Коммунизм не может быть для отдельно взятой нации. Победа коммунизма во всемирном масштабе создаст все необходимые материальные и духовные предпосылки для слияния наций. На всей планете постепенно сложится общее, развивающееся по единому плану коммунистическое хозяйство, обеспечивающее невиданную ранее экономическую общность людей. Сформируются общие черты духовного облика людей, впитавших все самое лучшее от национальных черт характера каждого народа. Возникнет общий язык, единое средство общения у всех людей. Человечество составит единый коллектив, единую братскую общность, свободную от антагонистических противоречий.
Богословы могут сколько угодно говорить о "богоугодности" частной собственности, все их теоретические построения опровергаются опытом жизни первых христиан, коммунизмом первоапостольской церкви. Из Деяний апостолов:
цитата:
42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах. 43 Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме. 44 Все же верующие были вместе и имели все общее. 45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого. 46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца, 47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
И ещё
цитата:
32 У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее. 33 Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их. 34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного 35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.
Отправлено: 07.07.10 18:52. Заголовок: Уважаемые! Да, вам, ..
Уважаемые! Да, вам, наверное, и не известно, что после парагвайской революции 1811 г., начиная с 1820-х годов, диктатор Парагвая Хосе Гаспар де Франсия вел страну по некапиталистическому пути... и создал общество отчасти похожее на советское... В Википедии есть материалы... Так что гибель гос. иезуитов еще не была концом эксперимента. Только в 1870 г. наступил конец второму изданию этого странного парагвайского общества, кое было столь непохоже на близлежащие страны Ибероамерики.
Отправлено: 07.07.10 19:07. Заголовок: Из Википедии: "Ф..
Из Википедии: "Франсия стремился построить в Парагвае общество равенства на принципах Социального договора Руссо, стремясь использовать методы своих кумиров — Робеспьера и Наполеона. Франсия создал в Парагвае абсолютно закрытое общество, запретив ввоз в страну любой иностранной продукции, в том числе печатной, полностью отменив внешнюю торговлю и закрыв границы страны для въезда и выезда. Одновременно с отменой импорта поощрялось национальное производство товаров и их покупка населением. В результате удалось создать экономически успешную систему. Проведённая индустриализация позволила при преемниках Франсии, открывших границы, создать процветающую систему внешней торговли, приведшую к Парагвайской войне, после которой экономический рост страны никогда не поднимался до темпов правления Франсии. В политическом отношении режим был крайне жёстким. Подавлялись любые выступления оппозиции, вся власть принадлежала Франсии и трём его помощникам. Конгрессы с 1816 не созывались. Была организована секретная полиция. Значительные средства тратились на создание боеспособной армии для защиты от соседей, так как Аргентина и другие страны региона не признавали независимости Парагвая. В июне 1821, после раскрытия заговора, направленного против Франсии, в котором участвовал в том числе Фульхенсио Йегрос, были арестованы все 300 испанцев, проживавших в стране; они были освобождены только после выплаты крупного штрафа. В правление Франсии были запрещены высшее образование, газеты, почтовые отправления. Тем не менее, поощрялось развитие системы школ. В 1828 было введено всеобщее среднее государственное образование для мужчин, на одного учителя приходилось всего 36 учеников. В 1836 была открыта первая в стране библиотека, содержавшая исключительно книги, изданные в Парагвае. В то же время частные школы находились под запретом, а в 1822 была закрыта единственная в стране семинария, официально — из-за болезни епископа, преподававшего в ней. В 1820-х годах в четыре этапа была национализирована вся земля в Парагвае, на которой развивалось производство сахара. Отношения Франсии с церковью были напряжёнными. После того, как он провозгласил себя главой католической церкви в стране, папа римский отлучил его от церкви. Ещё в 1816 он запретил церкви собирать налоги, в 1820 лишил её деятелей иммунитета, а в 1824 ликвидировал все монастыри. В национальной политике Франсия стремился к созданию однородного этнически населения. Он запретил испаноязычному населению заключать браки в своей среде, поощряя смешанные браки с гуарани".
Отправлено: 07.07.10 19:09. Заголовок: Сергей К. , спасибо..
Сергей К. , спасибо за инфу!
Кстати сейчас у власти в Парагвае находятся просоциалистические силы, близкие к теологии освобождения и христианскому социализму, а Фернандо Луго, избранный в 2008 г. президентом Парагвая от левоцентристской коалиции, сам является бывшим архиепископом.
тменив внешнюю торговлю и закрыв границы страны для въезда и выезда.
Это применялось и В России и давало хорошие результаты, а вот "открытие" нашей стране никогда на пользу не шло. Сергей К. пишет:
цитата:
частные школы находились под запретом, а в 1822 была закрыта единственная в стране семинария,
цитата:
Отношения Франсии с церковью были напряжёнными.
Может это и помогло??? Да ещё вот один момент:
цитата:
В национальной политике Франсия стремился к созданию однородного этнически населения. Он запретил испаноязычному населению заключать браки в своей среде, поощряя смешанные браки с гуарани".
Здесь хорошо то, что население почувствовало себя единым народом. Вот и выходит, что Гои должны почувствовать себя одним народом!
Общество атомизировано до уровня враждующих друг с другом индивидов. Властители такого государства заинтересованы в этом по чисто прагматической причине: упрощенной однородной биомассой легче управлять, контролируя ее материальные потребности.
Увы, ныне над нашим грешным миром особенно сгустились непроглядные сумерки Торманса. И, вероятно, именно сейчас по-настоящему начинают понимать мудрый шедевр Ивана Ефремова «Час Быка». Если во второй половине 1980-х годов, когда эта книга была переиздана массовым тиражом в эпоху горбачовской Перестройки, она трактовалась, максимум, как критика командно-административной системы и призыв к демократизации социализма (всё же никто и не мог тогда подумать, что СССР совсем скоро, в 1991 году, прекратит существовать), то сейчас весь инфернальный ужас Торманса предстал во всей своей дьявольской «красе». Налицо всё то, что Эрф Ром—Ефремов прогнозировал. Есть и Совет Четырёх (пока ещё Совет Двух), есть «кжи» и «джи», есть и вездесущие «лиловые». Вот только ЗПЛ «Тёмное Пламя» не прилетит к нам и не спасёт. Разве что мы сами должны стать его экипажем и всегда помнить завет Фай Родис: «Кораблю — взлёт!». Иного пути у нас нет. Либо перед нами откроется всё великолепие Вселенной — Сада Чудес Божьих, либо же мы рухнет безвозвратно в бездонную пасть Инферно, откуда уже никогда не выберемся. И участь наша будет ужасной! Страшно то, что буквально на наших глазах нарождается «цивилизация-мертвец», о опасности коих предупреждал Ефремов в самом начале «Часа Быка».
Олег пишет:
цитата:
Гои должны почувствовать себя одним народом!
Но перед этим они, максимум, должны избавиться от идеологии "кжи", ибо, к сожалению, поиск всевозможных "абсолютных демонов" - это одна из существенных её составляющих. Беснованием толп, которые жаждут тотального погрома, никак не разорвать оковы Инферно. Это, увы, водичка на мельницу очередных "чойо чагасов". А потому из толпы-охлоса дОлжно стать Народом.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет