On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.18 21:33. Заголовок: О сошествии Советского народа в ад и его проповеди мертвецам


«Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал» (1 Пет. 3:18). «…Мертвым было благовествуемо» (1 Пет. 4:6). «Он и нисходил прежде в преисподние места земли» (Еф. 4:9). Итак, Христос сходил в некое место, которое названо в указанных текстах «темницей», «преисподней», и там проповедовал мертвым.
Что это за место, о котором идет речь? Его традиционно называют адом. Христос сошел в ад!
Вот и с Советским народом произошло, что-то подобное. Претерпев множество мучений, он был, казалось бы, убит. Но дух его жив и он проповедует в земном аду – капитализме.
Учение о капитализме, по сути, – это учение о торжестве смерти. Капитализм как главное следствие грехопадения управляет всеми. Он собирает свой оброк. И никто этого не может избежать. Образно говоря, капитализм имеет право на каждого человека, потому что в каждом есть грех. А если есть грех, значит и капитал имеет власть: «…Грех вошел в мир, и грехом капитализм…».
Диавол как враг рода человеческого стремится всех вогнать в загон капитализма. Ему это нужно, ему это в радость, потому что капитализм противоположен жизни, которую создал Советский народ.
В творениях многих святых отцов присутствует идея, согласно которой диавол стремился убить Христа. Зная, как ему кажется, несокрушимую силу и власть смерти, диавол хочет смерти Иисуса. Он думает, что, убив Христа, победит его. Именно поэтому, как пишет свт. Фотий, диавол «рвался ко Кресту», радуясь мучениям и крови Спасителя.
Так же и Советский народ в смерти своей по человечеству расстается со страной своей с ее государством, а душою сходит в капиталистическую РФ. Но в ад сходит не просто очередной народ, как ожидал того диавол, но душа Богонарода.
В аду, как говорится в Посланиях апостольских, Христос проповедовал душам умерших. Церковь в песнопении воспевает: «Когда сошел Ты к смерти, Жизнь бессмертная, тогда ад умертвил Ты сиянием Божества». Ад не выдерживает силы и славы Божьей и разрывается изнутри, сокрушается в своих основаниях.
Икона сошествия Христа во ад изображает сокрушенные врата адовы и Иисуса, держащего за руки Адама и Еву. Христос три дня пробыл во гробе… Церковь исповедует, что в это время Он сходил душою в ад, откуда вывел души людские.
Бог явил нам и открыл в Сыне Своем, что любовь сильнее смерти, потому что ради любви можно войти в границы смерти, а смерть пересечь свои границы, выйти за свои пределы не может. Любящий в силе пойти на смерть ради любимых, а смерть полюбить не может, потому что любовь – это единение, а смерть – разлучение. И ради любви Он взошел на Крест и пресек границы царства смерти. Смерть посрамлена. Смерть побеждена. Крепость ее разрушена, и смерть обессилена. Она побеждена своим же оружием, ибо Христос «смертью смерть попрал».
Так и Советский народ, через промыслительную смерть СССР, упокоившись и вновь вернувшись к тому, чем был через воскресение, дарует нам райскую жизнь.
Мы знаем, что Христос Воскрес. Нам известно это две тысячи лет, и потому для нас Великая Суббота не страшный день… Но представим себе первую Великую Субботу… Это день после похорон Христа. Следующий день после Распятия и Смерти. Тот, кто хоронил близких, знает, что такое следующий день после похорон… Чувства учеников Христовых в ту Субботу, наверное, никто не сможет передать…
Тяжело сегодня и ученикам Советской власти. В сомнении находятся их души. С трепетом вопрошают они где же, где же советская власть… И ждут ее воскрешения.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 70 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


администратор




Сообщение: 3633
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.18 21:37. Заголовок: Совух пишет: Тяжело..


Совух пишет:

 цитата:
Тяжело сегодня и ученикам Советской власти. В сомнении находятся их души. С трепетом вопрошают они где же, где же советская власть… И ждут ее воскрешения.

Без коллективного социального действия народа советская власть не воскреснет. На бога надейся, а сам не плошай.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 155
Зарегистрирован: 03.08.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.18 22:03. Заголовок: Есть три теории бога..


Есть три теории бога.
1. Бог есть отражения коллективного сознания ....на уровне индивида.
2. Бог есть атавизм мышления ....которое остается у взрослых от детства.
3. Бог есть паразит мем.

Какая бы теория не была верна. Она далека от задач реального коммунизма.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.18 00:01. Заголовок: Рабочий. пишет: Ест..


Рабочий. пишет:

 цитата:
Есть три теории бога.
1. Бог есть отражения коллективного сознания ....на уровне индивида.
2. Бог есть атавизм мышления ....которое остается у взрослых от детства.
3. Бог есть паразит мем.

Какая бы теория не была верна. Она далека от задач реального коммунизма.



В христианской культуре существует многовековая традиция доказывания бытия Бога. Они стали популярны благодаря усилиям Ансельма Кентерберийского, Фомы Аквинского, Иммануила Канта.
Однако, в философских доказательствах есть большой недостаток. Я бы назвал его родовой травмой философии. Проблема доказывания бытия Бога во многом заключается в философском языке, который мы используем.
Философы произвели разделение понятий Бог и Бытие. И получилось разделение, заложенное на столь глубоком уровне, что практически не поддавалось преодолению философскими способами. Люди особо не нуждаются в доказательстве существования бытия. Хотя попыток такого рода было много. Даже строго определить категорию существования невозможно, что было показано всем ходом истории философии. Бытие это единство форм и способов существования, разнообразие которых дает разнообразие структур бытия: бытие вещей предметного мира, духовное бытие, бытие человека и социальное бытие. Куда же тут втиснуться Богу?
А ведь Бог это и есть само бытие и возможно что-то еще. Именно так понимали Бога многие известные ученые. Например, Исаак Ньютон (1642-1727), сформулировавший законы всемирного тяготения и движения, открывший дифференциальное исчисление, сказал: "Он пребывает во веки; присутствует везде; Он конституирует длительность времени и пространство". Такое представление о Боге позволяло Чарльзу Дарвину создавшему эволюционную теорию рассматривать свое открытие как постижение замыслов божьих.
Собственно говоря, это является положением одного из религиозных философских течений – пантеизма.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3636
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.18 00:44. Заголовок: В области разума не ..


В области разума не может быть никаких доказательств бытия бога. Трансцендентное вне эмпирики и единственным доказательством может быть только личный гнозис визионеров (пророков). Собственно в этом мистическом откровении и укоренены все мировые религии. Но поскольку субъективный гнозис нефальсифицируем (по Попперу) - научно доказать или опровергнуть бытие бога невозможно. Это вопрос исключительно личной веры человека. Что касается разделения бога и бытия, то оно началось не с философов, а с теологов-креационистов авраамической традиции, в которой транцендентное отделено от тварного непреодолимой границей акта творения. В манифестационизме восточной традиции этой проблемы не существует, поскольку в ней всё сущее есть эманации божества. Протестанты-кальвинисты просто довели христианскую апофатику до логического конца, вообще изгнав бога из мира в область неведомого горнего и открыв дорогу капитализму своей этикой расчётливого и прагматичного буржуа. Дарвин на момент написания "Происхождения видов" был теистом и верил в теистическую эволюцию, однако впоследствии стал агностиком из-за смерти своей дочери. Для меня важны не личная вера или неверие, а социальные выводы, которые из этого делает человек - реакционно-охранительные или революционно-освободительные. И здесь многое зависит от классового статуса человека и его личных интересов. Задача форума - исследовать освободительное измерение религии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 156
Зарегистрирован: 03.08.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.18 16:23. Заголовок: Как то ехали мы по В..


Как то ехали мы по Волге подстанцию делать. И общался с одним христианином. Мы наблюдали как мои коллеги выбрасывают за борт одну бутылку за другой. И он сказал с точки зрения язычества ....то что происходит совершенно не грех. Я возразил ...может с точки зрения язычества пьянка и не грех. Но только если происходит по определенным ритуалам и обычаям. И представление что христианство наложило узду на распущенность людского стада. Далеко не так очевидно. Скорее единобожие дало освобождение от мелочной опеки ....а то и свирепого диктата домашней религии. Остатки которой в христианском переиздании я еще застал в глухой провинции по полной.

С этой точки зрения христианство даже ослабило контроль. За счет упрощения норм поведения. Например христианин может ночью идти в баню....а язычник не пойдет. С точки зрения христианства важно не как ты идешь в баню. А для чего. Если мы говорим об освободительной роли религии. Мы должны определится от чего она освобождает?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3637
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.18 16:44. Заголовок: Христианство ни от ч..


Христианство ни от чего человека не освободило, поскольку принесло вместо одних социальных запретов другие, только освящённые не сонмом богов, а единым богом. Универсализм христианства стал причиной его распространения по всему миру. Касательно Руси, то крепостное рабство и Домострой - это не в последнюю очередь "заслуга" христианства. С другой стороны, христианство позволило преодолеть языческую ксенофобию разных племён и объединить их в единое государство. Что касается деревни, то здесь уместнее говорить о культурной отсталости и дикости, а не влиянии какой-то религии. Деревенские бабки молились на Кашпировского и Чумака также как на иконы.

Религия освобождает от власти кесарей и господ в пользу прямого божественного управления и от частной собственности в пользу сакральной (всё принадлежит богу). Коммунизм первоапостольской церкви в христианстве, умма и джамаат в исламе, анархия эпохи судей в иудаизме - вот что такое аутентичная религия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 157
Зарегистрирован: 03.08.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.18 09:34. Заголовок: Религия тут выступае..


Религия тут выступает рефлексией по отношению к первобытному-коммунизму. Во времена становления таких культов ...общинная жизнь еще существовала. Но понятно никакой позитивной программы у них не было. Поскольку основа частной собственности ....разделение труда. Не только не захватывалось ....но и было вне понимания. Это конечно не от веры в бога. Многие наши товарищи и сейчас этим грешат. Отодвигая проблему разделения труда ....либо в прекрасное далеко. Или даже доказывают что разделение труда по Марксу это экономический термин. И профессиональное разделение сюда не относится.

Естественно освобождение от частной собственности без преодоления ее причины. Не спасло общины от социального разложения. Как бы серьезно люди настроены не были. Община выродилась оставив богу заботу о покойных и ритуалах.
Печально что и светский коммунизм не избежал такого ....хоть и имеет представление....о подлинной причине ее существования. Или все же не имеет.?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3638
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.18 14:26. Заголовок: Самое интересное, чт..


Самое интересное, что понимание опасности разделения труда и отчуждения было у первобытных людей и есть у современных дикарей. Отсюда ограничение власти совета вождя по отношению к группе, удержание торговца и кузнеца в подчиненном положении для предотвращения появления отчуждённых отношений власти, производства и обмена. Но поскольку бытие определяет сознание, а не наоборот - объективные процессы углубления разделения труда и накопления излишков привели к разрушению первобытной общины, несмотря на сопротивление, и появлению классового государства. Забавно, но это понимание опасности капитализма и частной собственности, сохранившееся у некоторых племён сегодня, отсутствует у большинства жителей цивилизованного мира. Настолько непреложным нам кажется факт необходимости разделения труда и вообще труда как такового.
Западный марксизм (Франкфуртская школа, новые левые и т.д.) давно понял основную причину существования западного капитализма и советского госкапа - индустриальный способ производства, основанный на глубоком разделении труда и иерархии. Отсюда вывод - уничтожить капитализм - значит перейти к нетоварному социалистическому способу производства, основанному на знании, а не мышечной силе. Но в России это понимание есть к сожалению только у небольшого числа левых. Левые России безнадёжно застряли в 19 веке и в этом их беда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 158
Зарегистрирован: 03.08.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.18 20:25. Заголовок: Интересно .....а не ..


Интересно .....а не подскажите где почитать. ? Кстати вы читали об Чакал-Гююк? В некотором смысле там видимо решили проблему .....и уже после неолитической революции.

Если бы в 19веке. И в 18 и 19 веке. Мыслители пагубность разделения труда прекрасно осознавали. Увы в 21 веке приходится доказывать элементарную социальную аксиому. Сверхразделение абсолютно. Надо только дождаться что бы какой Диоклетиан постановил сделать разделение наследственным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3639
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.18 21:09. Заголовок: На википедии об этом..


На википедии об этом есть две интересные статьи: https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_ирокезов и https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_дара О Чакал-Гююк не читал.
Разделение труда - процесс объективный и остановить его можно было только путём консервации общества на уровне первобытного. Новая экономика знаний, требующая большего универсализма и знаний от работника в отличие от фордизма-тейлоризма, прорастает внутри капитализма уже сейчас. Но сама по себе она в социализм не перейдёт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 159
Зарегистрирован: 03.08.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.18 22:18. Заголовок: А вот материал по по..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 160
Зарегистрирован: 03.08.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.18 22:22. Заголовок: Несмотря на тысячи л..


Несмотря на тысячи лет существования поселения и его огромные размеры. Там не возникло сильное социальное неравенство. Статья очень скромная......на самом деле это поселение археологическая сверхновая.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 161
Зарегистрирован: 03.08.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.18 22:24. Заголовок: А про экономику даре..


А про экономику дарения читал у Семенова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 162
Зарегистрирован: 03.08.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.18 22:29. Заголовок: Еще по теме неолитич..


Еще по теме неолитического поселения https://anlazz.livejournal.com/121277.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3640
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.18 22:53. Заголовок: Спасибо за информаци..


Спасибо за информацию. На мой взгляд судить о социальное строе такого древнего поселения по разбитым черепкам и статуэткам невозможно. Одинаковые дома ещё ни о чём не говорят. Часть советской бюрократии жила в обычных домах, но это не означало их равенства с остальными гражданами. Неравенство - это власть и привилегии, которые не всегда имеют явные материальные признаки. В условиях натурального хозяйства и отсутствия внешних врагов такая эгалитарная община могло существовать до столкновения с более воинственной общиной. И не стоит идеализировать такое общество. Там не было такого отчуждения как в классовом обществе, но был постоянный голод и жёсткая уравнительная система распределения ресурсов. Казарменный коммунизм такого типа возможен и сейчас, но только с марксовым Царством Свободы он не имеет ничего общего.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 163
Зарегистрирован: 03.08.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.18 11:49. Заголовок: Бесспорно идеализиро..


Бесспорно идеализировать нельзя. Но однако возможен первобытный социализм. Очевидно раз государство формировалась в таких обществах. В подобных и должно закрываться.
А нам какие уроки.....
1. Равенство мужчины и женщины возможно и в крупном поселении.
2. Имущественное равенство не губит общество. Селение существовало долго.
3. Ранние общество не обязательно религиозно.

При этом все эти условия достигнуты на уровне каменного века. А нам советуют многие ждать развития производительных сил. Что бы достигнуть уровня поселения каменного века.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3641
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.18 14:42. Заголовок: Конечно возможен и о..


Конечно возможен и он был таки построен в Кампучии при Пол Поте. При нём и женщины были обобществлены, и равенство было полное (ни денег, ни автомобилей с бытовой техникой), и никакой религии и священников. И сие продолжалось бы очень долго, если бы Пол Пот не решил завоевать беззащитных вьетконговцев и не получил жёсткий отпор. При Мао Цзедуне тоже был интересный эксперимент "Большой скачок", в ходе которого крестьян заставили плавить чугун кустарным методом. Результат был плачевный - крестьяне выдавали стране шлам вместо чугуна и массово умирали от голода. Вывод простой - возврат к первобытному коммунизму директивными методами ведёт только к голоду и разрушению производительных сил, на восстановление которых требуются целые десятилетия. Поэтому коммунизм возможен только в мировом масштабе при обобществлении всех ресурсов и технологий планеты и выходе производительных сил за рамки экономической формации. Сейчас возможны только крайне несовершенные режимы революционного этатизма, весь смысл существования которых заключается в подготовке Мировой революции и закладывании основ будущего бесклассового общества. При этом очевидно, что перейти к общественной собственности можно только через промежуточную ступень государственной собственности как прообраза общественной. Поэтому и переходный строй ГМК - строй этатистский, но развивающий самоуправление масс на всех уровнях власти.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 164
Зарегистрирован: 03.08.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.18 19:52. Заголовок: Вы вроде далеки от в..


Вы вроде далеки от вздохов и ахов болота. За военную организацию. А своих выдаете.

Бесспорно было масса ошибок и преступлений. Но какие революционеры и революции этого избежали? Революция Кампучии шла от более тяжелых условий ....чем даже наша. Это дикость населения до людоедства. И жестокая война в Индокитае.
Тем не менее революционеры Кампучии вели борьбу за свои идеалы дольше социалистического лагеря.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3642
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.18 20:48. Заголовок: С такими "своими..


С такими "своими" никаких врагов не надо. Маоизм, который в чистом виде был воплощен в Кампучии - это крестьянский грубо-уравнительный социализм, а не марксизм. Крестьянские революции были обречены с самого начала. Вот если бы победили пролетарские революции в Венгрии, Словакии, Германии, Польше, Австрии - всё сложилось бы совсем иначе. Была бы создана федерация советских республик со столицей в Берлине или в Вене. Не было бы нацизма и сталинизма, поскольку центром коммунистического движения стала бы промышленно развитая Европа, а не отсталая крестьянская Россия. Но шанс был упущен, а обсуждать разные сорта дерьма сталинизма/маоизма нет смысла.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 165
Зарегистрирован: 03.08.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.18 21:35. Заголовок: Надо быть скромным и..


Надо быть скромным и довольствоваться чем имеешь. Плохой коммунист лучше хорошего либерала или наци. Нам надо поменьше стрелять по своим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3643
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.18 21:56. Заголовок: Такие "свои"..


Такие "свои" как Сталин и Мао уничтожили всех революционеров в своё время. Впредь мы змею на груди не пригреем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 166
Зарегистрирован: 03.08.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.18 18:47. Заголовок: Впредь и не надо. Но..


Впредь и не надо. Но что бы исключить такую ситуацию....надо понимать причины. Что бы не оказаться ни в положении вещего Олега. Ни косого. Который бросил зайчиху на основании ее косоглазия. А на вопрос куда раньше смотрел. Отвечал ....что думал глазки она ему смотрит.

А причина вождизма очевидна. Это низкая культура общества и малый исторический опыт демократии.
Но не оправдывая сталинизм отмечу все же ....что прогресс общества имел место и при нем. Пусть нерациональным методом проб и ошибок....и с растратой человеческого материала....

Но нельзя брать на вооружения методы Джо и Мао. Мы не может других коммунистов (даже коммунистов в известном смысле)
и представителей других школ левой мысли. Считать врагами большими ....чем очевидных противников. А сейчас все наоборот.
Людей которые считают себя левыми ....но не соответствуют нашим ожиданиям....записываем в большие супостаты. Словно за экологическую нишу боремся. Это и есть самый кризис ....левого движения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3644
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.18 19:13. Заголовок: Причина - неразвитос..


Причина - неразвитость производительных сил и преобладание крестьянского населения, которые обусловили термидорианское перерождение революционного режима. Сталин и Мао только потрафляли своей бюрократии из мелкобуржуазных слоёв с целью удержания власти. С учётом опыта 20 века необходимы следующие меры по предупреждению Термидора:
1. Отказ от realpolitik в пользу классовой политики Мировой революции. Принятие закона, по которому пропаганда революционером отказа от мировой революции карается публичным повешением.
2. Распространение на все сферы опыта создания института комиссаров, чтобы не допустить превращения революционеров в бюрократию.
3. Жесткие ограничения на революционное руководство, препятствующие его хозяйственному обрастанию и политическому перерождению. Провозглашение самой страшной опасностью для революции опасность внутреннего перерождения, а вовсе не внешнюю агрессию.
Я не считаю сталинистов большими врагами чем либералов, но от этого они не становятся левыми и политическими союзниками. Ошибку "ленинского призыва" больше повторять нельзя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 167
Зарегистрирован: 03.08.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.18 23:02. Заголовок: Так уж и повешением?..


Так уж и повешением? Как говорили партизаны Вьетнама ....прежде чем предлагать дело посоветуйся со своими коленками. Я думаю вы никого не сможете повесить. Как и я. Так к чему крайности.

1. Мировая революция дело мировой общественности. А не скажем горстки партизан или комиссаров банановой республики.
Сами понимаете ждать ее или пугать ей дело неблагодарное. Есть она замечательно....нет надо действовать в рамках возможного.

2. Комиссар это хорошо. Но пока есть государство нам не избавиться от унылой фигуры бюрократии. Даже если этот бюрократ будут программой в компьютере.

3. Согласен что за массовостью гнаться не надо. Тут ошибка очевидна. Хотя и опасность сектантства никто не отменял.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3645
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.18 23:36. Заголовок: А как поступать с кл..


А как поступать с классовыми врагами в собственном стане? Большевики-ленинцы наверное в страшном сне не могли представить, что их всех объявят врагами народа и истребят по надуманным обвинениям. Можно дискутировать с единомышленниками, но не с перерожденцами-контрреволюционерами. Эта истина придумана не мною, она написана кровью революционеров.
1. Мировая революция не абстракция фанатиков, оторванных от жизни, а актуальная цель и смысл существования революционных государств, которые в случае отказа от неё обречены на неминуемое поражение. Гибридно-диверсионная война против коммуникаций и сырьевых баз первого мира не потребует больших ресурсов, но дезорганизует экономику, обострит классовую борьбу и в перспективе создаст революционную ситуацию в метрополии.
2. Бюрократы будут, но жестко контролировать их (и, если надо, беспощадно карать) будут уже революционные кадры.
3. Сектанство опасно также как и политическая всеядность. Но мы должны ясно осознавать, что Россия находится в арьергарде революционного движения и искусственно создать революционную ситуацию невозможно. Надо спокойно заниматься самообразованием и поиском единомышленников, не гоняясь за дешёвой популярностью как Кагарлицкий с котом Степаном.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 168
Зарегистрирован: 03.08.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.18 11:05. Заголовок: Изгонять надо случай..


Изгонять надо случайных людей. Террор применять только против вооруженного врага. С точки зрения сталинистов они тоже боролись против врагов и жуликов. Но как известно ...без прямого и творческого участия масс ...любые меры бесполезны ...даже террор.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3646
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.18 13:16. Заголовок: А если враг внутри п..


А если враг внутри партии? Он, невооружённый, может причинить вреда революции больше чем деникины и колчаки вместе взятые. К этому большевики оказались не готовы. А опора на массы необходима, почему я и являюсь сторонником свободной продажи оружия. Только вооружённый народ может диктовать свою волю власти.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 169
Зарегистрирован: 03.08.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.18 19:33. Заголовок: Не продажи только. А..


Не продажи только. А раздаче автоматического оружия. Членам политических партий...профсоюзов...милиции. Помимо всеобщей вооруженности. Видимо надо иметь больше одной партии. А может и больше одной государственной организации.
Возможно лучшая гарантия от вождизма и бюрократии. Это союз социалистических организаций ....каждая из которых может формировать институты власти ...производство. И милиционные формирования.

Что касается врагов внутри партии. То не должно быть там врагов. Иначе это не партия. Фракционная грызня неизбежна. Но важно что бы все подчинялись уставу и дисциплине. Все партия не тюрьма ....оттуда должен быть добровольный выход....как и вход. Сталинизм это антипартийная деятельность. Результатом которого стала ликвидация партии как значимого политического института. Он же даже съезды не собирал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3647
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.18 20:13. Заголовок: Всё-таки просто так ..


Всё-таки просто так раздавать оружие в нашей пьющей стране я бы не стал. Человек должен сделать сам осознанный выбор - иметь или не иметь личное оружие. Кстати то же касается и права голосовать и быть избранным. Четырёххвостку, на мой взгляд, надо заменить голосованием по классовому производственному признаку: голосовать должны иметь право только наёмные работники или члены кооперативов, но не классовые враги, живущие эксплуатацией чужого труда. На этом обожглись латиноамериканские левые, которые поддерживая общегражданский протест, способствовали приходу к власти правых (в Бразилии вообще открытого фашиста Болсонару). Многопартийность и сохранение частной собственности похоронили левый поворот Латинской Америки наряду с популизмом и экономической безграмотностью левых во власти. То есть никаких буржуазных партий при революционной диктатуре быть не должно. Ведь не существует же в России настоящей коммунистической партии. Так почему же революционеры должны создавать тепличные условия для классовых врагов?
Внутрипартийная дискуссия неизбежна, но она не должна выходить за рамки, установленные уставом и программой партии. Я не случайно написал про закон о повешении за отказ от Мировой революции. С людей, определяющих курс страны, и спрос особый. Иначе буржуазия просто оттеснит левых от власти, играя на противоречиях. Бразилия - яркий последний пример.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 02.12.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.18 12:27. Заголовок: Равенство


Выскажусь по такому термину как равенство.
ИМХО,но равенство не достичь материальными, или экономическими средствами.
Равенства можно достичь только сознательным,даже ежедневным,
я бы сказал, усилием всех членов общества и, как результат, каждого коллектива.
Убеждённость, воспитание, самообладание, вот на мой взгляд, основные качества, ведущие к реальному равенству.
Т.е. только внутреннее усилие и внутренняя позиция каждого сделает равенство Равенством.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3648
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.18 14:00. Заголовок: Конечно равенства не..


Конечно равенства нельзя достичь чисто экономическими мерами поскольку в центре экономики находится человек со своими интересами и идеологическими предпочтениями. Но помимо субъективного фактора существует и объективный - разделение труда и производственная иерархия, порождающие неравенство. Человек слаб и эгоистичен и если он стоит выше других на социальной лестнице он всегда воспользуется своим преимуществом в шкурных целях. Это проверено всей практикой человечества и революционной в том числе. Революционеры приходили к власти и становились новым эксплуататорским классом, воспроизводя классовую структуру старого общества. Поэтому невозможно изменить сознание людей только воспитанием и образованием - нужно уничтожить экономические предпосылки неравенства - необходимый труд и классы. Только когда все люди будут управлять всей общественной жизнью - можно говорить о социализме и равенстве. Пока существует капитализм равенство возможно только как подвиг малого количества единомышленников и не более. Судьба кибуцев и коммун новых левых печальна. Первые переродились в буржуазные АО, вторые просто стали туристической достопримечательностью. Нужно менять всё - экономику и сознание. Но сознание тоже надо менять не тупой пропагандой, а разъяснением всех преимущества равенства и самоуправления на примерах из реальной жизни. Пока сами люди не поймут, что они и есть власть, а не винтики - ничего не изменится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 170
Зарегистрирован: 03.08.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.18 18:16. Заголовок: Согласен что есть пр..


Согласен что есть проблемы помимо экономического неравенства. В свое время формального ....юридического равенства оказалось недостаточным ...для справедливого общества. Как еще раньше мало оказалось утвердить общее равенство перед богом. В виде общий системы этики. Но тут важно и движение в этом направлении.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3649
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.18 18:40. Заголовок: Экономическое нераве..


Экономическое неравенство - порождение частной собственности. Пока не уничтожены все слои частной собственности, в т.ч. властные и организационные, социальное неравенство неискоренимо. Но без новой этики бесклассового общества невозможно уничтожение частной собственности. Такая диалектика материального и духовного.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 171
Зарегистрирован: 03.08.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.18 19:15. Заголовок: Согласен. Я немного ..


Согласен. Я немного о другом. Просто если экономических мер недостаточно. Это не значит что от них надо отказываться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3650
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.18 19:30. Заголовок: Согласен. Нужно и то..


Согласен. Нужно и то и другое. Метод "куска" не работает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 02.12.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.18 10:44. Заголовок: А как решать проблему номенклатуры?


Кто что думает,товарищи?
Есть такое понятие номенклатура.
Разделяющее победивший класс на тех же эксплуататоров и эксплуатируемых.
Как этого избежать в Будущем?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3651
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.18 13:47. Заголовок: 1. Недопущение сращи..


1. Недопущение сращивания революционеров с бюрократией. Они должны стать надсмотрщиком, контролером и палачом бюрократии.
2. Жесткие ограничения на революционное руководство, препятствующие его буржуазному перерождению.
3. Развитие прямой демократии, позволяющей трудящимся контролировать номенклатуру с правом отзыва.
4. Всеобщее вооружение народа. Создание народной милиции из трудящихся с выборным начальством.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 172
Зарегистрирован: 03.08.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.18 11:54. Заголовок: В некотором роде так..


В некотором роде такое неизбежно. Бесспорно раз мы предполагаем существование государства в ближайшем будущем. Мы неизбежно столкнемся с фактом злоупотребления властью управляющими. Как в банальном личном плане. Так и из самых благих побуждений.

Я бы добавил к приведенным выше мерам еще следующие.
1. Открытость деятельности институтов власти. Свободный доступ к любой информации каждого гражданина. Исключение надо сделать только для шифров и деятельности товарищей за рубежом на нелегальном положении.

2. Равная оплата труда с рабочими.

3. Регулярная ротация кадров. Без каких либо исключений.

4. Формирование кадров госслужащих....не только по найму. Но и в виде принудительной деятельности. Как практика студентов учебных заведений....в виде назначения по жребию как присяжных. Труд мелких правонарушителей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3652
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.18 13:36. Заголовок: Контроль общества на..


Контроль общества над работой органов власти и есть социализм, а вовсе не справедливое распределение (которое невозможно в рамках "равного" буржуазного права по Марксу). Без этого "учёта и контроля" (Ленин) и постоянной ротации кадров (управления по очереди там где это позволяет квалификация работников) невозможно коммунистическое действие в принципе. Бюрократия существует в рамках своей логики сохранения власти и приумножения привилегий и поэтому антагонизм между ней и остальным обществом будет всегда вплоть до полной победы Мировой революции. Только прямая демократия (демократия участия) и полная прозрачность всех доходов и расходов госслужащих позволит избежать приватизации государства бюрократией. То же самое относится к армии и спецслужбам, которые также должны быть полностью подконтрольны обществу, за исключением пожалуй внешней разведки. Я бы ещё добавил необходимость масштабной люстрации в случае прихода к власти коммунистических сил. Единственное исключение можно сделать для криминальной полиции, чтобы не захлебнуться в уголовщине. Также необходимо восстановление полноценной власти Советов, а том числе на предприятиях с правом снятия с должности любого управленца, в т.ч. и директора. Нужно использовать все позитивные наработки и югославского опыта народных предприятий, и Киберсина при Альенде, и теоретические наработки ОГАС и СОФЭ в СССР. Учёт и контроль - этот лозунг актуален и сегодня.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 02.12.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.18 14:07. Заголовок: Что ж,предложения вп..


Что ж,предложения вполне логичны.
Теперь подумаем,как это всё реализовать на практике?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 173
Зарегистрирован: 03.08.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.18 16:59. Заголовок: Вы хотите сделать из..


Вы хотите сделать из нас волшебников без волшебной палочки. Проблема большинства моих товарищей в том....что они рассматривают нынешнее государство. Как некую цель....как добычу. Как говорил мне один знакомый секретарь КПРФ. Если завтра мы возьмем власть. Чиновники будут делать то что мы им говорим. И эти взгляды пока в равновесии с взглядами большинства нашего народа. Миф об доброте власти ....плавно переходит в миф о доброте царя. По мере деградации культуры политического мышления.

Что остается делать? Так это вести полемику по этому поводу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 174
Зарегистрирован: 03.08.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.18 17:06. Заголовок: Конечно реалии берут..


Конечно реалии берут свое. И в обществе зреет недовольство. Но оно не выходит за рамки борьбы за добродетель. Пороки общества воспринимаются как пороки отдельных хозяев и отдельных чиновников. Поэтому пока нам всем уготована участь Кассандры.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3653
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.18 17:41. Заголовок: Полностью согласен. ..


Полностью согласен. В российском обществе очень сильны патерналистские настроения с верой в доброго царя-батюшку, который придёт, накажет плохих бояр и установит справедливые порядки. Видимо это наследие СССР уйдёт с последним советским поколением и только потом уже можно говорить о возрождении революционных традиций. Тем кому за 40 уже бесполезно что-то объяснять - они уже или смирились со своей участью или ворчат, но поддерживают власть. Пропаганду нужно вести среди молодых рабочих, служащих, офицеров, разъясняя периферийный зависимый характер российского капитализма, который не может измениться в рамках современной системы власти и собственности. Россия - третий мир и сейчас по мере свёртывания социального государства, это становится уже очевидным фактом для людей, далёких от политики. Хотя для марксистов это было очевидно давным-давно. Историю двигают вперёд передовые классы общества с чётким видением будущего и идеологией. В настоящее время основная масса населения России - мелкобуржуазные мещане, у которых никакой Концепции Будущего нет и которые хотят косметических улучшений Системы, но не её уничтожения. Это обрекает левых России на историческое прозябание на неопределённое время пока не будет окончательно демонтировано социальное государства и не возникнет снова пролетариат и революционная интеллигенция, способная его возглавить. Пропаганда и самообразование пока всё что возможно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 02.12.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.18 20:30. Заголовок: Может в личку лучше?..


Может в личку лучше?
Вроде л/c не индексируются.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 02.12.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.18 20:38. Заголовок: Я не во всём согласе..


Я не во всём согласен с высказанными мерами.
Но полезна именно дискуссия и подходы к реализации.
Если продолжать обсуждать по пунктно.
Предлагаю сосредоточиться на возможностях и сотрудничестве ))
С оценкой текущего момента и действующих перспектив в целом соглашусь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3654
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.18 20:53. Заголовок: Можно в личку конечн..


Можно в личку конечно, но админы сервиса могут её читать.
Живое общение лучше и безопаснее.
Предлагаемые меры не истина в последней инстанции. Только практика покажет их истинность или ложность.
Главное не наступать на грабли прошлого, которые привели к Термидору и бонапартисткому режиму сегодня.
Предложите свои меры или прокомментируйте предложенные.
Возможности в интернете очень ограниченные: популяризация левой идеи. А вот что делать в реале большой вопрос.
Рад, что у нас совпадают оценки действительности. А то некоторые считают, что у нас революционная ситуация и надо брать власть))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 02.12.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.18 20:58. Заголовок: Хорошо, давайте абст..


Хорошо, давайте абстрактно и научно здесь )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3655
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.18 21:01. Заголовок: Давайте. Потому что ..


Давайте. Потому что практику в инете я не буду обсуждать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 02.12.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.18 21:04. Заголовок: Первое. Где взять ст..


Первое.
Где взять столько сознательных товарищей для укомплектования
всех органов нового образца?
Это определённая идеализация и допущение, на мой взгляд.
Фраза"У меня нет для вас других писателей", актуальности пока не теряет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3656
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.18 21:09. Заголовок: Это как раз легко сд..


Это как раз легко сделать.
Не нужно революционерам становиться бюрократами и не потому что их мало, а потому что это ведёт к их перерождению.
Нужен институт комиссаров во всех сферах.
Делом технического руководства будет заниматься беспартийные (буржуазные) специалисты, а вот жестко контролировать их (и если надо беспощадно карать) будут уже революционные кадры.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 02.12.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.18 21:17. Заголовок: Так было уже и это н..


Так было уже и это нормальная действующая практика управления.
И не только в социалистических традициях )
Олигархи так же управляют.
Наверное )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 02.12.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.18 21:23. Заголовок: В СССР тоже везде бы..


В СССР тоже везде были комиссары,особисты,партийный контроль итд.
Но и они тоже перерождаються.
В предлагаемых мерах всё таки идёт акцент на административные меры.
Я понимаю их полезность и важность,просто считаю,что этих мер недостаточно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3657
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.18 21:48. Заголовок: В СССР так было толь..


Так было только во время Гражданской войны. Потом большевики допустили большую ошибку и сами стали бюрократическим аппаратом, превратившись в буржуазных спецов с неизбежной перспективой перерождения. 6 статья Конституции как раз закрепляла всевластие КПСС. Вместо создания ЦКК, равноправного с ЦК партии, как это предлагал Ленин, ЦК сам стал и контролёром и исполнителем своих решений, что и привело к формированию закрытой касты партийных функционеров с неограниченными полномочиями.
Безусловно одних только административных мер недостаточно. Необходимо развитие низовой демократии как прямой, так и представительной в форме Советов с правом отзыва управленцев. Без давления снизу власть окукливается и теряет связь с народом, поэтому нужно создать систему сдержек и противовесов как наверху, так и внизу. Ну и конечно полная прозрачность всей деятельности чиновников и их расходов. Волчий билет и конфискация имущества для чиновников за превышение служебных полномочий и воровство. Но самое главное - это желание и готовность трудящихся отстаивать свои права. А здесь необходимо уже иное общественное сознание. Не патерналисткое, а лично-ответственное. В этом плане Россия далеко позади той же Швейцарии например, где широко развито низовое самоуправление и институты прямой демократии. Монархическое сознание - главное препятствие на этом пути на мой взгляд.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 175
Зарегистрирован: 03.08.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.18 11:42. Заголовок: Я не столь оптимисти..


Я не столь оптимистично смотрю на возможности контроля. Что бы контроль был эффективен ....он должен быть знающим. А если ты знаешь ....проще пойти и сделать самому ...чем контролировать. Мы за участие трудящихся в управление....вот пусть и контролируют.

Где брать кадры? Я немного обговаривал этот вопрос. Очевидно низовая деятельность может быть обеспечена по призыву. Как практика и отработка...служба. И наказание. Требуется только присутствие экспертов ...в виде специалистов. Страшно вовсе не само вырождение. Страшно когда в аппарате формируются внутренняя структура ...связи...клиентура. И именно это начинает управлять деятельностью функционера....а не служебные обязанности и субординация. Вывод ....именно поэтому нынешние учреждения надо распускать ....Потом когда патологические социальные связи распадутся их можно будет выборочно возвращать на службу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 176
Зарегистрирован: 03.08.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.18 11:50. Заголовок: Что касается решения..


Что касается решения вопроса в принципе. То любые социальные реформы должны быть законченны быстро. Надеяться что мы сформируем структуру ....которая десятки и сотни лет будет заниматься строительством коммунизма. Я думаю это худшая форма утопизма. И именно больше это погубило первую республику....чем некий путь бюрократизации на которой встали. И революционеры также должны вовремя уйти ....как появится. А не становится новым умом ...честью....совестью. Я думаю никто из здесь присутствующих ...такой участи не себе ни кому не желают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 02.12.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.18 12:04. Заголовок: Если Искатель Истины..


Если Искатель Истины интересуется вопросами построения идеального общества,
то он по умолчанию будет оптимистом )
И скорее всего это что то хроническое
Мы в мысленном дерзновении ставим себе высшую планку,до которой можем дотянуться ))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 37
Зарегистрирован: 02.12.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.18 12:13. Заголовок: Построить структуру ..


Построить структуру общества,которое будет действовать и улучшать само себя на протяжении
сотен,тысяч или миллионов оборотов Земли вокруг Солнца?
Почему нет? Скорее , да!
Только при этом нельзя терять понимание текущего момента и конкретных исторических условий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 177
Зарегистрирован: 03.08.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.18 13:02. Заголовок: Такой структурой дол..


Такой структурой должно быть общество. Я думаю не стоит мешать божий дар с жареными яйцами. Любая организация не должна пережить целей своего создания. Становится самодавлеющей силой. Мы выполняем задачу или разбиваем голову. И уничтожаем организацию. Не создаем депо чинопочитания и доктринерства.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3658
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.18 14:07. Заголовок: Контроль снизу не оз..


Контроль снизу не означает аналитического управления, требующего больших знаний и квалификации. Он должен быть построен по принципу алгедонической обратной связи (как это было в Киберсине), когда критерием эффективности работы власти служит социальное самочувствие населения. Например пенсионная реформа была быстро заблокирована в такой системе после лавины отрицательных отзывов снизу. Что касается системы организации власти в целом, то в качестве примера можно взять швейцарскую модель полупрямой демократии, в которой большинство вопросов решаются на региональном уровне кантонов, все военнобязанные имеют оружие, депутаты не получают зарплат и совмещают госслужбу с основной работой, народные инициативы снизу (референдумы) позволяют менять законы и конституцию страны. Эта модель работает, она устойчива благодаря наличию автоматического оружия у населения и снижает отчуждение народа от власти до минимума. Безусловно, социальные реформы должны быть проведены в максимально сжатые сроки, а не превращаться в "завтрак на завтра" из Алисы в стране чудес. Возможно необходимо будет создание органа власти по коммунистическому преобразованию общества, равного правительству, который будет составлять чёткий план реформ, учитывая мнение всех людей при этом. Иначе мы опять скатимся в говорильню о "развитом социализме" и "коммунизме через 20 лет". Необходимы чёткие цели, сроки и персональная ответственность.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 02.12.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.18 14:51. Заголовок: Рабочий. пишет: Люб..


Рабочий. пишет:

 цитата:
Любая организация не должна пережить целей своего создания. Становится самодавлеющей силой. Мы выполняем задачу или разбиваем голову. И уничтожаем организацию. Не создаем депо чинопочитания и доктринерства.



Согласен,процесс не должен закрывать или откладывать достижение цели )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 02.12.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.18 15:02. Заголовок: Неомарксист пишет: ..


Неомарксист пишет:
[quote]`
Да,швейцарский опыт достаточно интересен.

Насчёт сроков реализации...я бы не спешил.В практических вопросах сроки исполнения можно просчитать.
Но вот когда переменных много, например уровень воспитания и подготовки у нового поколения,
как здесь заранее просчитать?
Результат будет виден полностью только когда новое поколение станет управляющей силой.
Надо двигаться осторожно и "на ощупь"в таких глобальных и долгосрочных вопросах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3659
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.18 00:22. Заголовок: Это верно. Но также ..


Это верно. Но также верно и то, что бытие определяет сознание. Поэтому радикальные преобразования в экономике, культуре, быте необходимы для формирования нового человека с альтруистической, не хищнической психологией и идеологией. Причём, исходя из опыта Русской революции 1917 года, времени и возможностей для медленного эволюционного движения вперёд у революционеров не будет. Революционное государство окажется в полной изоляции и будет вынужденно мобилизационным и военизированным, чтобы отвечать на внешние и внутренние вызовы. Не стоит питать иллюзий по поводу "социализма в одной стране". Он невозможен в одной стране и даже блоке стран. Социализм - дело отдалённого будущего всего человечества. Революционные этатизмы должны заложить основы для него и стать тыловой базой Мировой революции. В этом их исторический смысл. Мы на Четвёртой мировой войне, которую транснациональный Капитал объявил социальному национальному государству и отсидеться в своей национальной квартире ни у кого не получится. Здесь нужно искать и причины краха левого поворота в Латинской Америке, который быстро выродился в изоляционистские популистские режимы без научной теории и идеологии. За время существования революционных государств человек принципиально не изменится. Главное не допустить его окончательного расчеловечивания и одичания. На большее рассчитывать на переходном этапе революционного ГМК не стоит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 178
Зарегистрирован: 03.08.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.18 11:35. Заголовок: Я думаю все возможно..


Я думаю все возможно. Новые социальные организации всегда возникали ....в виде отдельных анклавов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3660
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.18 13:46. Заголовок: Коммунизм принципиал..


Коммунизм принципиально новая формация, которая возможна только в мировом масштабе после ликвидации государств, классов, торговли и денег.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 179
Зарегистрирован: 03.08.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.18 11:19. Заголовок: Не уверен. Как раз ..


Не уверен. Как раз в рамках коммунизма эти формы отчуждения и преодолеваются.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3661
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.18 13:46. Заголовок: Это неважно. Уничтож..


Это неважно. Уничтожение отчуждения и эксплуатации возможно только в мировом масштабе после обобществления всех ресурсов и технологий Земли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 180
Зарегистрирован: 03.08.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.18 16:46. Заголовок: Один мой знакомый то..


Один мой знакомый товарищ. Часто повторял....,что капитализм сходен с рабовладельческим строем. А коммунизм будет сходен с феодализмом. Не лишенная резонов точка зрения. Вот весело у нас получается. Вы за самоуправление....я центрист. Но вы за необходимость мировой революции. А я за автономию. И кто этих марксистов поймет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3662
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.18 00:31. Заголовок: До коммунизма мы точ..


До коммунизма мы точно не доживём, так что гадать каким он будет смысла нет. А необходимость Мировой революции проистекает прежде всего из провального опыта всех "социализмов в одной стране", а не только марксистской догмы. Сопротивление будет успешным только если будет планетарным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 181
Зарегистрирован: 03.08.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.18 20:12. Заголовок: Не надо отчаиваться...


Не надо отчаиваться. Все еще может быть. Надо только узнать будет этот коммунизм.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3663
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.18 00:07. Заголовок: Это не отчаяние, а р..


Это не отчаяние, а реальность. Мировая революция - дело отдалённого будущего, но антибуржуазные революции вполне возможны сегодня, правда не в России.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 70 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет