Отправлено: 27.11.11 19:40. Заголовок: Мистический коммунизм Даниила Андреева

http://www.philosophy.ru/library/epstein/andreev.html#2
М.Н.Эпштейн

РОЗА МИРА И ЦАРСТВО АНТИХРИСТА: О ПАРАДОКСАХ РУССКОЙ ЭСХАТОЛОГИИ

Мистический коммунизм.

Обратимся теперь к "Розе Мира". Само заглавие этого произведение имеет двоякий смысл. Роза Мира - это, по Даниилу Андрееву, общая модель мироздания, в котором разные вселенные, со своими пространственными и временными измерениями, образуют как бы лепестки расцветающей розы. Но в более конкретном смысле Роза Мира - это религиозно-социальное учение, проповедуемое Андреевым, образ грядущей всечеловеческой гармонии, достигнутой на основе объединения всех религий светлой направленности, куда Андреев включает три мировые религии (христианство, ислам, буддизм), а также многие национальные религии, как иудаизм, индуизм, конфуцианство, синтоизм... Исключаются лишь темные, откровенно демонические культы. Роза Мира "есть интеррелигия или панрелигия..., универсальное учение, указующее такой угол зрения на религии, возникшие ранее, при котором все они оказываются отражениями различных пластов духовной реальности, различных рядов иноматериальных фактов... Если старые религии - лепестки, то Роза Мира - цветок..." (13) "В этом воссоединении христианских конфессий и в дальнейшей унии всех религий Света ради общего сосредоточения всех сил на совершенствовании человечества и на одухотворении природы Роза Мира видит свою надрелигиозность и интеррелигиозность" (29).
Роза Мира - это не просто объединенная религия, но и объединенная церковь будущего, со своей иерархией духовенства и со своим планом социального переустройства человечества. Отличие Розы Мира от традиционных, "старинных" религий, по Андрееву - это именно "неустанные практические усилия ради преобразования общественного тела человечества" (14). И не просто усилия отдельных индивидов и организаций, воодушевленных благотворительной целью, - но создание системы надгосударственного контроля во всемирном масштабе. Розу Мира можно уподобить партии новейшего типа, сознательно берущей на себя задачу "религиозного интернационала" и тем самым сближающейся с тем "орденом меченосцев", всевластному и всепроникающему, которому Сталин уподоблял партию большевиков. Если партия нового типа близка средневековому религиозному ордену, то религиозный орден, проектируемый Андреевым, несет в себе черты партии. "...Роза Мира, как всемирная разветвленная организация, придет к контролю над властью во всемирном масштабе" (248).
В отличие от всех предыдущих попыток объединить человечество кровью и железом, Роза Мира придет к власти бескровным путем нравственного воздействия, через "установление над Всемирной федерацией государств некоей незапятнанной, неподкупной, высокоавторитетной инстанции, инстанции этической, внегосударственной и надгосударственной..." (10). Всемирный референдум или плебисцит приведет к власти "Лигу преобразования сущности государства" (10, также 249), которая встанет над всеми национальными и политическими делениями и, под руководством "светоносца-праведника, грядущего возглавить объединенное человечество" (11), осуществит царство Бога на земле. Вот ближайшие задачи Розы Мира: "объединение земного шара в Федерацию государств с этической контролирующей инстанцией над нею, распространение материального достатка и высокого культурного уровня на население всех стран, воспитание поколений облагороженного образа, воссоединение христианских церквей и свободная уния со всеми религиями светлой направленности, превращение планеты - в сад, а государств - в братство" (14).
Удивительно, что эти строки, прославляющие грядущий строй социальной гармонии, написаны во Владимирском централе, человеком, который стал жертвой именно социально-гармонических мечтаний, как только пришел срок их реального воплощения - с неукротимой волей и во всемирном масштабе. "Смертельно раненный единоличной тиранией" (7), Андреев ясно отдает себе отчет в опасности, которая поджидает объединенное человечество - легкую жертву всемирного тирана. Ему хорошо понятен "возникший еще во времена древнеримской империи мистический ужас перед грядущим объединением мира..., ибо в едином общечеловеческом государстве предчувствуется западня, откуда единственный выход будет к абсолютному единовластию, к царству "князя мира сего", к последним катаклизмам истории и к ее катастрофическому перерыву... " (9).
Какие же у Андреева основания считать, что его Роза Мира окажется успешнее прочих проектов объединения человечества? Различие то, что тирании ХХ-го века, коммунистическая и фашистская, строились на атеистических или языческих основаниях, тогда как Андреев исповедует объединение человечества на религиозных началах, противостоящих всякому насилию и кровопролитию. Движение Розы Мира будет искоренять "стремление к тирании и к жестокому насилию, где бы оно ни возникало, хотя бы в нем самом" (10). Но сама логика объединения человечества во имя высших идей невольно следует уже имеющимся образцам такого мироспасительного служения. Тут же, в следующей фразе, Андреев делает примечательную оговорку: "Насилие может быть признано годным лишь в меру крайней необходимости, только в смягченных формах и лишь до тех пор, пока наивысшая инстанция путем усовершенствованного воспитания на подготовит человечество при помощи миллионов высокоидейных умов и воль к замене принуждения - добровольностью, окриков внешнего закона - голосом глубокой совести..., пока живое братство всех не сменит бездушного аппарата государственного насилия" (10). Да ведь это совершенно то самое, в чем кровавые утописты ХХ века заверяли весь мир, потрясенный размахом их зверств, столь расходящихся с их же проектами всеобщего счастья: да, немножко принуждения, но для блага самих принуждаемых, и лишь до той поры, пока оно не войдет в привычку и не станет добровольной потребностью "высокоидейных умов" . Слово в слово здесь с воодушевлением повторяется то, что запало в душу всем воспитанникам и жертвам коммунистической идеи: "усовершенствованное воспитание", "изживание бюрократизма" (248), "замена принуждения - добровольностью" (это прямо из сталинской статьи "Головокружение от успехов"). Андреев - редчайший пример честного и благородного двоемыслия: сквозь облик страдальца-пророка, испытавшего на себе гнет идеократии и проникшего в тайну мирового зла, вдруг проглядывает лицо мечтателя-фанатика, свято уверовавшего в будущее высокоидейное братство, ради которого приходится допустить и насилие, но только, конечно, по мере крайней необходимости и в самых смягченных формах.
И это у Андреева - не случайная оговорка, а именно смысл учения Розы Мира, причем мыслитель не скрывает, что коммунизм и нацизм, хотя и залившие землю кровью, остаются чем-то близкими ему в своих высших мечтаниях. "В деятельности Розы Мира будет и нечто, совпадающее даже с коммунистической мечтой" (249). Так, "воспитание человека облагороженного облика" предполагает изоляцию его от семьи и помещение в особые интернаты, "способствующие развитию чувства коллектива" (242). "Когда мне случилось говорить о системе воспитания коммунистического, я отмечал уже некоторые из самых существенных ее достижений... Коммунистическая педагогика... имела в виду развитие также еще трех свойств натуры, трех отличительных свойств огромной важности: подчинения личного общему, духа интернационализма и устремления к будущему" (240) . К "существенным достижениям" Андреев также относит воспитание воли и твердости, жизнерадостности и идейности (240), а главное - "устремление к будущему. Черта, прекрасно и гордо отличающая людей, воспитанных этой системой. Такой человек мыслит перспективно. Он мечтает и верит в солнце грядущего, он вдохновляется благом будущих поколений, он чужд себялюбивой замкнутости" (241). Советский мотив любви к будущему больше, чем к настоящему у Андреева восходит на мистическую ступень: будущее - это не только гордое шествие счастливых людей по просторам родной земли, но и по "мирам восходящего ряда", которые возрастают в количестве пространственных и временных измерений. Таков завет мистического коммунизма: "любить жизнь не только такой, какова она теперь и здесь, но и такой, каковой она предощущается в мирах восходящего ряда или в будущем просветленном Энрофе" (240).
Андреев сознательно собирается взять на вооружение "исторический опыт великих диктатур, с необыкновенной энергией и планомерностью охватывавших население громадных стран единой, строго продуманной системой воспитания и образования... Нацистская Германия, например, ухитрилась добиться своего даже на глазах одного поколения. Ясное дело, ничего, кроме гнева и омерзения, не могут вызвать в нас ее идеалы... Но рычаг, ею открытый, должен быть взят нами в руки и крепко сжат" (10). Итак, продуманное воздействие высшей духовной инстанции на психику поколений, планомерный охват населения огромных стран единой системой руководства и воспитания...
В основе "Розы Мира" - образ новейшей Вавилонской башни, или "чугунно-хрустального здания", дворца будущего, знакомый нам по роману Чернышевского "Что делать?" , с той разницей, что этот дворец, служивший у материалиста Чернышевского чем-то вроде коммунального общежития, фабрики-кухни и публичного дома, становится у Андреева "великим очагом новой религиозной культуры". Словесный ряд Чернышевского переходит в текст Андреева почти без запинки: "Здание, громадное здание... оно стоит среди нив и лугов, садов и рощ... Какая легкая архитектура этого внутреннего дома!.. Горы, одетые садами... все пространство зеленеет и цветет" (Чернышевский ). "Образы этих ансамблей, их экстерьеры и интерьеры, такие величественные, что их хотелось сравнить с горными цепями из белого и розового мрамора, увенчанными коронами из золотых гребней и утопающими своим подножием в цветущих садах и лесах..." (Андреев, 251).
Но фантазия Андреева идет гораздо дальше, у него продуманы до тонкостей все назначения и даже названия этих дворцов будущего: "мистериалы", "медитории", "философиаты", "храмы синклитов", "храмы стихиалей", из которых составятся целые "верграды" - города веры, осью которых будут "храмы Солнца Мира, окруженные венцом меньших святилищ" (251). И конечно, все это великолепие будет служить всенародному единению, совсем в духе Замятина или Оруэлла, но только с религиозным пафосом и эзотерическим подтекстом. "Подобный комплекс станет средоточьем духовной и культурной жизни города и района, центром народных празднований, чествований, массовых богослужений, шествий, спортивных состязаний, освобожденных от их прежней бездуховности...; они будут центрами религиозно-просветительной, религиозно-художественной, религиозно-научной работы, источниками солидарности, радости и совершенствования. /.../ Во время соответствующих праздников по Золотому Пути будут проходить многонародные шествия, и перед архитектурными символами Эанны..., Небесного Кремля и Аримойи священство и народ будут совершать глубокий мистериальный обряд, связующий сердца живущих ныне со всем просветленным человечеством" (251, 252).
Роза Мира - это учение мистического коммунизма, обозревающее в коммунистической перспективе не просто социально-историческую судьбу человечества, но "панораму разноматериальных миров" (8), "миллионные содружества душ" (22). Не странно ли, что коммунизм, который на протяжении двух веков заявлял о себе и преимущественно воспринимался как атеистическая и материалистическая доктрина, вдруг вступает в синтез с религиозно-мистическим мировоззрением? Вспомним, что в диалогах Платона "Государство" и "Законы" коммунизм был впервые обоснован именно как религиозно-социальный строй, воплощающий истину самого строгого идеализма и согласный с самым возвышенным учением о едином, неизменном божестве. Да и впоследствии, в эпоху Реформации, коммунизм возникал из горнила самой пламенной, догматически раскованной веры, как мистическая ересь, требовавшая немедленно низвести небо на землю. Коммунизм, в своей основе, есть эсхатологическое учение о совершенной общественной гармонии, о тысячелетнем царстве Божием на земле как о цели мировой истории.
Вполне вероятно, что именно сейчас, когда коммунизм потерпел полный крах как социально-экономическая доктрина, он станет возрождаться в форме религиозно-мистического учения. Перефразируя Энгельса, произойдет движение коммунизма вспять, от науки к утопии, и даже гораздо дальше, от светской утопии к мессианским и хилиастическим вероучениям. Возрождение коммунизма как живой, активной и вдохновляющей религии 20-го века предпринимается сейчас и в России . Не удивительно и то, что "Роза Мира" может оказаться священным писанием этой пост-советской версии эсхатологического коммунизма, а Андреев - святым и мучеником новой "интеррелигии".

 Отправлено: 28.11.11 10:05. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

Вполне вероятно, что именно сейчас, когда коммунизм потерпел полный крах как социально-экономическая доктрина, он станет возрождаться в форме религиозно-мистического учения. Перефразируя Энгельса, произойдет движение коммунизма вспять, от науки к утопии, и даже гораздо дальше, от светской утопии к мессианским и хилиастическим вероучениям.

То что коммунистическая идея возродится у меня нет никакого сомнения. И возродится коммунистическая идея, как духовное учение.
То что рухнул коммунизм основанный на социально-экономической доктрине, это для того, чтобы коммунизм возродился в другой форме и на другом основании. Коммунизм может строить только духовное общество, то есть общество, где духовность стоит на первом месте.
По сути нести духовность это было назначение всякой религии. Но сегодня всякая религия изжила себя и не отвечает этой задачи, на ее место должно придти новое учение, которое будет нести духовность.

Мы работаем над этим учением. И у нас есть много материала, которого мы хотим опубликовать в виде книг, которые должны просветить людей. Но пока у нас нет такой возможности.
В этом учении показывается единство всех религий. Мы не пытаемся их объединить, они и так едины. Мы показываем внутреннею сторону религий, то есть тот свет, который в них находится.
Цель наша создание нового общества, которое будет духовно развиваться и достигать совершенства. А это и есть цель Божия, дабы человек мог преобразиться в подобие Божие.

Более того мы показываем, что коммунистическая идея пришла на смену религии.
Коммунистическая идея - это и есть то, что было сокрыто во Христе Иисусе, то есть в Евангельском учении. Но эта идея пришла в других одеждах. И то что религия встретила эту идею в штыки, говорит о том, что она давно не отвечает тому, за кого себя выдает. Богу не угождает и противится всему светлому, что приходит в жизнь человеческую.

Я считаю то, что мы делаем это соответствует идеи Розы Мира.
И мы будем рады, если будем объединяться и сотрудничать с теми, кто ищет того же.

 Отправлено: 28.11.11 13:39. Заголовок: Игорь Голаев пишет: ..

Игорь Голаев пишет:

цитата:

Коммунистическая идея - это и есть то, что было сокрыто во Христе Иисусе, то есть в Евангельском учении.

Полностью согласен. Вообще коммунистическая идея равенства всех людей перед Богом и социальной справедливости имманентна учению Христа, цитат из Евангелия против богатых и в защиту бедных приводить не буду они и так всем хорошо известны, проблема заключается как раз в другом, что нет Бога для людей, нет живой веры в душах людей, отсюда земная приземлённость Церкви и оправдание ею эксплуатации, бедности и несправедливостей этого мира. На самом деле достаточно просто иметь истинную живую веру, какую имели например апостолы Иерусалимской общины, в которой

цитата:

Все верующие, - читаем мы в Деяниях, - были вместе и имели всё общее. И продавали имения и всякую собственность и разделяли всем, смотря по нужде каждого... Никто ничего из имения своего не называл своим и не было между ними никого нуждающегося, ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов, и каждому давалось, в чем кто имел нужду (2, 44 - 45; 4, 32 - 35).

Неужели апостолы руководствовались желанием просто создать коммунистическую общину? Нет конечно, они просто исполняли заповеди своего Учителя Иисуса Христа. Ошибка социализма как раз в том и заключается, что он всё сводит к социальности и абсолютизирует её. А ведь если бы всё было в порядке с духовным измерением нашего бытия, то и социальным тоже было бы всё в порядке.

Игорь Голаев пишет:

цитата:

И мы будем рады, если будем объединяться и сотрудничать с теми, кто ищет того же.

Я тоже буду очень рад сотрудничеству и объединению наших усилий по претворению в жизнь идеалов духовного коммунизма, ноосферного социализма, Розы мира Даниила Андреева и т.п.

 Отправлено: 04.12.11 09:55. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

На самом деле достаточно просто иметь истинную живую веру, какую имели например апостолы Иерусалимской общины, в которой

Вера связана с учением, она не возникает сама по себе. Апостолы были научены Богом, а потому и имели такую веру.
Сегодня такая вера невозможна, так как во христианстве разорвалась связь с учением Апостолов. Точно как в современном коммунистическом учении разорвалась связь с учением диалектического материализма.

Веру рождает ЗНАНИЯ, тогда эта вера света.
Невежество то же рождает веру, но это вера тьмы. Массовое поклонение "поясу Богородицы" это проявление веры тьмы.

 Отправлено: 04.12.11 19:07. Заголовок: Игорь Голаев пишет: ..

Игорь Голаев пишет:

цитата:

Сегодня такая вера невозможна, так как во христианстве разорвалась связь с учением Апостолов.

Дело не в этом, а в том, что личный гнозис (знание) есть результат напряжённого внутреннего духовного делания человека, отклик Бога на живую искреннюю веру человека. Падать же вниз намного проще, поскольку в этом случае делать ничего не надо вообще, т.е. действует закон духовной гравитации, описанный в Евангелии - «ПОТОМУ ЧТО ТЕСНЫ ВРАТА и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их». Нельзя заставить людей быть верующими, праведными, совестливыми, можно только указать им путь, но пройти его они должны сами. Никакая диалектика или ещё круче многозначная логика не поможет нам очистить души людей от зла и ненависти, зависти и жадности и создать новое человечество - богочеловечество. Видимо нужна какая-то масштабная Система Высокого Воспитания, охватывающая всех людей с самого детства, огромный по численности корпус Учителей с большой буквы, способных воспитать Человека Воспитанного, творческого, любящего духовную пищу больше материальной. Все ресурсы необходимо бросить на развитие человеческого потенциала - образование, воспитание и медицину и может быть (но не факт!) лет через сто наступит ноосферный коммунизм (духовный коммунизм), ориентированный главным образом на развитие человека и раскрытие его творческого потенциала.

 Отправлено: 05.12.11 07:46. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

Никакая диалектика или ещё круче многозначная логика не поможет нам очистить души людей от зла и ненависти, зависти и жадности и создать новое человечество - богочеловечество.

Как раз все наоборот.
Очищает душу человека и освещает его ТОЛЬКО ИСТИНА. ИСТИНА - это ЗНАНИЕ.
Истинное знание человек может найти только в материалистическом учении.

Логика - это образ мышление через который познается истина.
Евангельское учение говорит о необходимости преобразования мышления, дабы человек мог познавать истину и освещаться.

 Отправлено: 05.12.11 20:43. Заголовок: Игорь Голаев пишет: ..

Игорь Голаев пишет:

цитата:

Очищает душу человека и освещает его ТОЛЬКО ИСТИНА. ИСТИНА - это ЗНАНИЕ.

А почему знание очищает душу человека? История знает немало злодеев и кровопийц отличавшихся незаурядным умом и знаниями. Помните нацистского преступника доктора Хасса из фильма «Мёртвый сезон», который испытывал на заключенных концлагеря химическое оружие, глубокомысленно рассуждая при этом под музыку Баха: «эта концентрация рассчитана на спинномозговые эффекты»? Логика всего лишь инструмент позитивистский науки, который можно использовать с одинаковым успехом как во благо так и во зло, поскольку логика не содержит в себе никакого этического измерения. Очищает же душу человека Бог и только Бог, ибо как говорит Спаситель: без Меня не можете делать ничего (Ин. 15: 5).

 Отправлено: 06.12.11 08:17. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

А почему знание очищает душу человека?

Не всякое знание есть истина. Очищает ТОЛЬКО истина. Бог очищает душу человека через Свое слово-истину. И другого пути нет.

14 Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира.
15 Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.
16 Они не от мира, как и Я не от мира.
17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
(Иоан.17:14-17)

В Бхагават-Гите так же говорится, что мудрость является лучшим очистителем. Даже слушая слово истины душа очищается.

 Отправлено: 06.12.11 13:47. Заголовок: Игорь Голаев пишет: ..

Игорь Голаев пишет:

цитата:

Не всякое знание есть истина. Очищает ТОЛЬКО истина. Бог очищает душу человека через Свое слово-истину.

Так я об этом и писал, что только божественная истина может очистить душу человека. Но ведь эта истина уже не имеет отношения ни к диамату, ни к материализму, а является иной реальностью - абсолютной и божественной.

 Отправлено: 07.12.11 09:09. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

Так я об этом и писал, что только божественная истина может очистить душу человека. Но ведь эта истина уже не имеет отношения ни к диамату, ни к материализму, а является иной реальностью - абсолютной и божественной.

Вы пишите о истине, которая находится в идеализме и приписываете ее Богу. Такая истина оторвана от жизни и не может преображать человека.
И для вас всегда будет стоять вопрос о том, как воплотить их в жизни людей, так как они никогда не смогут воплотится и преобразить общество.
Люди ошибочно идеалитсическое мировоззрение приписывают Богу. Но это не так. Божественная истина находится в материализме.

Я говорю истине, которая находится в материализме.
Диалектический и исторический материализм, так же как и Евангелие имеет Божественное происхождение и является словом Божьим, которая очищает и освещает душу человека. Но очищать эти учения могут только тогда, когда люди разумеют эти учения.

Диалектический и исторический материализм являются частью Евангелия, то есть Божественного откровения.
Бог дал это учение людям для построения нового общества, которое Бог и хотел совершить во Христе Иисусе - создать церковь. Церковь - это не храм и не здание, а общество людей, которые идут по пути духовного совершенства и являют миру совершенное общество, которое преображает мир.

Мир сегодня не видит единство Евангелия и диалектического материализма, потому что не разумеет ни того, ни другого и имеет только поверхностное представление.

 Отправлено: 07.12.11 16:49. Заголовок: Игорь Голаев пишет: ..

Игорь Голаев пишет:

цитата:

Божественная истина находится в материализме.

Идеальная трансцендентная божественная истина и материализм абсолютно несовместимые понятия. Неужели вы этого не понимаете? Фрейд называл это принципом реальности. Маркузе избыточной культурной репрессией. Попросту говоря это материализм. Человек существо духовное и поэтому навязываемый ему материализм превращает его в лжеца. И искренним материалистом человек быть не может потому что существо духовное, и духовное измерение своего бытия считает ложью. Вот оно и получается что люди вынуждены быть лицемерами. Мир утрачивает единство, Руми говорил что у людей косоглазие. И это проблема не только простых дюдей, но и элит только разве что у элит вместо этого принципа реальности мир слов, мир дискурсов и нарративов, но результат тот же. Для настоящих верных нет мира того, мира этого, мира материального, мира духов, наш мир един, и есть в нём место и человеку и Богу. Люди держатся за материализм, ибо на есть свои серьёзные причины, и то что христиане называют спасением, а буддисты нирваной требует «смерти» человека, отречения от себя, и то что христиане называют рождением свыше, то что превращает человека из двуногого без перьев в ангела - то же требует пройти через то что бы умереть, перестать быть собою. Точно так же религия истины означает и колоссальные социальные изменения. Всё это пугает человека, всё это отрицает вот этот принцип реальности, тот материализм в котором человек себя укореняет, и вера зачастую не может помочь человеку, он так и остаётся собою - лжецом и лицемером.

 Отправлено: 08.12.11 08:20. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

Идеальная трансцендентная божественная истина и материализм абсолютно несовместимые понятия. Неужели вы этого не понимаете?

Материализм - это и есть Божественная истина. Евангелие Иисуса Христа - это материалистическое учение. Но в первом веке произошла подмена и Евангелие стали проповедовать в идеализме.
Все учения от Бога приходили на основании материализма, но затем основание подменялось и это знание уже преподавалась на идеалистическом основании. И это превращалась в религию.

Благодаря Диалектическому материализму была совершена Октябрьская революция и побежден фашизм. Развал СССР начался с того момента, когда марксизм стал преподаваться на идеалистическом основание, вместо материализма.

Вы потому не видите истины в материализме, потому что не знаете что такое материализм. Вам нужно вникнуть в то, что такое материализм и чем он отличается от идеализма.

 Отправлено: 09.12.11 00:02. Заголовок: Игорь Голаев пишет: ..

Игорь Голаев пишет:

цитата:

Материализм - это и есть Божественная истина. Евангелие Иисуса Христа - это материалистическое учение.

Христос говорил: «Царство Моё не от мира сего» и «Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это всё приложится вам». Материализмом здесь даже и не пахнет.

Игорь Голаев пишет:

цитата:

Все учения от Бога приходили на основании материализма, но затем основание подменялось и это знание уже преподавалась на идеалистическом основании. И это превращалась в религию.

Ситуация как раз обстояла с точностью до наоборот. Все учения от Бога были духовными и призванными именно духовно возродить падшего человека, но затем греховная человеческая природа и инерция общественного сознания нивелировала великий духовный смысл божественного знания до обрядо-храмового служения и соблюдения формальных признаков веры при неизменной духовной сути человека, т.е. до материалистического уровня. Было бы в порядке духовное (хотя бы в рамках Десяти заповедей) было бы в порядке и материальное (социальное).

Игорь Голаев пишет:

цитата:

Благодаря Диалектическому материализму была совершена Октябрьская революция и побежден фашизм.

Октябрьская революция была совершена благодаря организованности и дисциплинированности большевиков. Фашизм побеждён благодаря жертвенному подвигу советского народа и только после того как Сталин вспомнил про православную церковь и традиционные святыни русского народа. Диамат здесь совсем не причём.

Игорь Голаев пишет:

цитата:

Развал СССР начался с того момента, когда марксизм стал преподаваться на идеалистическом основание, вместо материализма.

Ну какой идеализм был в марксизме в СССР, когда везде преподавался исключительно так называемый «научный атеизм» и истмат-диамат в такой кондовой утилитарно-прагматической совковой интерпретации? Атеизм, тотальная ложь и цинизм властей предержащих вкупе с экономическими проблемами (дефицит и низкая производительность труда вследствие уравниловки и неэффективного управления и планирования) привели к развалу СССР.

Игорь Голаев пишет:

цитата:

Вы потому не видите истины в материализме, потому что не знаете что такое материализм.

Истину я вижу только в Боге причём истину абсолютную, а не в виртуальном материалистическом мире майя (вселенской иллюзии). Каждому - своё. Для вас истина в мёртвой материи, для меня - в живом Боге.

 Отправлено: 13.12.11 11:21. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

Христос говорил: «Царство Моё не от мира сего» и «Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это всё приложится вам». Материализмом здесь даже и не пахнет.

Я говорю о том материализме, понимание которого есть в философии Диалектического материализма.
Поэтому чтобы понять, о каком материализме я говорю, нужно обратится к этому учению.
Понимание материализма "диалектического материализма" полностью совпадает с учением Иисуса Христа.

Нужна также понимать, что есть высказывание Христа, а есть учение Христа. Знать высказывания Христа еще не значит, знать Его учение.
Учение Христа - это духовный материализм.

Неомарксист пишет:

цитата:

Для вас истина в мёртвой материи, для меня - в живом Боге.

Живой Бог Свою истину поместил в материю. И об этом свидетельствует Библия. Библия - это слово живого Бога и Его живое свидетельство миру.
Невозможно верить в Бога и отвергать то, что Бог говорит. Вера в Бога не основанная на Его живом слове - бессмыслена.

 Отправлено: 13.12.11 11:24. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

Но в более конкретном смысле Роза Мира - это религиозно-социальное учение, проповедуемое Андреевым, образ грядущей всечеловеческой гармонии, достигнутой на основе объединения всех религий светлой направленности, куда Андреев включает три мировые религии (христианство, ислам, буддизм), а также многие национальные религии, как иудаизм, индуизм, конфуцианство, синтоизм

Идею "Розы Мира" можно осуществить только на основании духовного материализма.
Если отвергнуть это основание, то эта идея так и останется идеей, она не сможет быть осуществлена.

 Отправлено: 13.12.11 16:48. Заголовок: Игорь Голаев пишет: ..

Игорь Голаев пишет:

цитата:

Понимание материализма "диалектического материализма" полностью совпадает с учением Иисуса Христа.

Приведите тогда пожалуйста отрывки из Евангелия, подтверждающие вот эти ваши слова. Миссия Христа заключалась как раз в духовном (нематериальном!) пробуждении падшего человека и указании ему пути к спасению: Я есмь путь и истина и жизнь ; никто не приходит к Отцу, как только через Меня (Ин.14:6). Материалистического царя, дарующего иудеям власть над миром ждали как раз фарисеи и книжники и именно поэтому они и не приняли Христа, говорящего им о необходимости поиска Царствия Божия на небе и о рождении выше. А почему Христос проповедовал Царствие Божие которое не от мира сего? Да потому что никакие внешние изменения, не затрагивающие духовной сути человека, не могут ни изменить мир ни привести человека ко спасению. Говоря языком Стругацких, Христос не был прогрессором, он был Учителем. Прогрессор меняет историю, Учитель меняет – людей.

Игорь Голаев пишет:

цитата:

Учение Христа - это духовный материализм.

Это оксюморон вроде горячего снега или коммунистического капитализма. Христос не проповедовал материализм, он проповедовал божественную Истину, ведущую ко спасению, социальные последствия живой веры такие как коммунизм и анархизм лишь материальное проявление учения Христа в этом мире, не более. Главное - это духовное рождение свыше - Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Сначала рождение свыше и уже затем коммунизм а не наоборот.

Игорь Голаев пишет:

цитата:

Живой Бог Свою истину поместил в материю.

Да но зачем? Господь сошел на землю и вочеловечился для того, чтобы преобразить и возродить человека.

Игорь Голаев пишет:

цитата:

Невозможно верить в Бога и отвергать то, что Бог говорит. Вера в Бога не основанная на Его живом слове - бессмыслена.

Так я то постоянно цитирую Евангелие в подтверждение своих слов в отличие от вас между прочим.

Игорь Голаев пишет:

цитата:

Идею "Розы Мира" можно осуществить только на основании духовного материализма.

Условием возникновения Розы Мира является воспитание человека облагороженного облика и создание новой объединяющей всех людей интеррелигии - духовной основы будущего богочеловечества.

 Отправлено: 13.12.11 17:26. Заголовок: Неомарксист пишет: ..

Неомарксист пишет:

цитата:

А почему Христос проповедовал Царствие Божие которое не от мира сего?

Христос так не говорил. Все учение Христа строилось на материализме.
Христос говорил, что Его Царство не от мира сего, то есть давал понять духовным властям, что они не имеют никакого отношения к тому, новому миру, что творит Бог через Христа.
Неомарксист пишет:

цитата:

Приведите тогда пожалуйста отрывки из Евангелия, подтверждающие вот эти ваши слова.

Для того чтобы мне показать единство Диалектического материализма и Евангелия Иисуса Христа мне вначале нужно людей ввести в то, что в этих учениях есть.
Мир сегодня не знает ни того, ни другого.

Неомарксист пишет:

цитата:

Да но зачем? Господь сошел на землю и вочеловечился для того, чтобы преобразить и возродить человека.

Господь преображает человека через учение духовного материализма, для этого он и сотворил человека в материи.

Неомарксист пишет:

цитата:

Говоря языком Стругацких, Христос не был прогрессором, он был Учителем. Прогрессор меняет историю, Учитель меняет – людей.

Вся Европейская история тесно связана с именем Иисуса Христа.
Культура Европы - это синтез христианства и античности.

Неомарксист пишет:

цитата:

Условием возникновения Розы Мира является воспитание человека облагороженного облика и создание новой объединяющей всех людей интеррелигии - духовной основы будущего богочеловечества.

Этого не возможно сделать через воспитание.
Это можно сделать только на основании духовного материализма.

Духовный материализм - это развитие человеческого духа через материю.

 Отправлено: 13.12.11 18:01. Заголовок: Игорь Голаев пишет: ..

Игорь Голаев пишет:

цитата:

Христос говорил, что Его Царство не от мира сего, то есть давал понять духовным властям, что они не имеют никакого отношения к тому, новому миру, что творит Бог через Христа.

Нет. Речь шла именно о Царствии Небесном, к которому ни духовные власти, ни наш мир вообще не имеют никакого отношения. Новый мир здесь будет только после Второго пришествия Христа: И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось [царством] Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков (Откр.11:15).

Игорь Голаев пишет:

цитата:

Для того чтобы мне показать единство Диалектического материализма и Евангелия Иисуса Христа мне вначале нужно людей ввести в то, что в этих учениях есть.

Так опубликуйте же наконец здесь свой программный документ, а то все ходим вокруг да около.

Игорь Голаев пишет:

цитата:

Господь преображает человека через учение духовного материализма, для этого он и сотворил человека в материи.

Не забывайте, что «до падения человека тело его было бессмертно, чуждо недугов, чуждо настоящей его дебелости и тяжести, чуждо греховных и плотских ощущений, ныне ему естественных» (преп. Макарий Великий, Слово 4). Нынешняя несовершенная материальная оболочка человека есть результат грехопадения и поэтому нельзя на неё ориентироваться в деле нашего спасения. Поэтому Христос и говорил о рождении выше, т.е. о восстановлении повреждённой грехопадением истинной духовной природы человека, а не о возрождении его падшей материальной оболочки.

Игорь Голаев пишет:

цитата:

Вся Европейская история тесно связана с именем Иисуса Христа.

Это результат деятельности самих людей, духовно преображённых верой во Христа, а не результат каких-то насильственных попыток Христа изменить мир, чего от него ждали иудеи. Сначала - внутренняя духовная работа людей, затем - культурные и социально-экономические изменения в обществе.

Игорь Голаев пишет:

цитата:

Духовный материализм - это развитие человеческого духа через материю.

Это невозможно. Это понимают даже такие чуткие атеисты как бр.Стругацкие и Иван Ефремов. Через материю можно развить только материю, но не дух человека, который имеет нематериальную, а духовную природу. Воспитание, подкреплённое соотв. социально-экон. реформами - единственный путь к Новому Человеку а стало быть и к коммунизму.

 Отправлено: 08.01.18 15:32. Заголовок: К сожалению Розы мир..

К сожалению Розы мира что-то не видать даже близко.
Идея создания универсального Мифа, о которой мечтал Даниил Андреев провалилась из-за ригидности мышления адептов разных религий и их неспособности идти на компромиссы.
Значит остаётся только гуманистическая Наука. Миф не работает как показала жизнь.